что предлагаешь с ним сделать? )

nepal, съесть :)))

ну на самом деле мы просто ищем лояльных и к ним обращаемся с общественной феминистской инициативой. не все же депутаты неадекватны.

Спасибо за комплимент. А Вы сторонница абортов? или однополой любви? Я не понял по поводу "нелояльности"

Cogito_ergo_sum,я ему там ответила(я там chuchundrische ).
еле сдержалась,чтоб не матом...

Александр Викторович, раз уж Вы снизошли на то, чтобы прокомментить мой пост, Вы почитайте предыдущие статьи на тему репродукции и прав человека :)

tchuev, ах, да, ещё. По вопросу, "сторонница ли я".
Я сторонница обдуманных и взвешенных решений, несения полной индивидуальной ответственности за свои поступки самим человеком, за невмешательство государства в частную жизнь своих граждан.

Кстати, Вам встречный вопрос: почему бы Вам не заняться защитой жертв домашнего насилия? Или Вам выгодно это положение, тк домашняя тирания обычно сопровождается многочисленными насильственными родами?

tchuev, аборты,однополая любовь,измены,итд,это дело ЛИЧНОЕ,а не государственное.Почему в мою частную жизнь должны лезть соседка тетя Маша,или депутат Чуев?
Пусть тетя Маша наводит порядок у себя на кухне,а депутат-в государстве.Так,чтобы люди сами захотели рожать.А на своей кухне и со своим мужем буду разбираться я сама.

Да,и еще,специально для г-на Чуева.
Аборты женщины делают не от хорошей жизни.
Задумайтесь об этом на досуге.

цитата из А.В. Чуева: "Все очень просто: аборт от внутриутробного убийства к сожаленгию в нашей стране не отделен. До 12 недель аборт вообще делается свободно, а после "по социальным показаниям" которые никакого отношения к медицине не имеют. Аборт по медицинским показаниям разрешен при любом сроке беременности.
В мировой практике уже пытались определить когда же плод становится человеком. И до сих пор не пришли к единому мнению. Кто-то из специалистов считает, что это происходит на сроке около трех с половиной месяцев, кто-то считает что после пяти, а кто-то определяет срок и в восемь-девять недель...
Если говорить о развитии внутренних органов, то почти все они формируются в первые три месяца, хотя некоторые и раньше. Мозг начинает фнкционаровакть на самых ранних стадиях беременности. Тогда жек фыормируется и самостоятельное, отдельное от матери кровообращение. Тем не менее многие из специалистов (не только христиане)считают что моментом зарождения новой жизни и началоимс формирования новой личности нужно считать момент зачатия. И я придерживаюсь именно такой точки зрения. Убийство, ест ни что иное как лишение жизни. Именно поэтому аборт, всегда убийство, даже если плод еще самостоятельно и не жизнеспособен. Сегодня ужек донашивают детей искусственно с 20 недель. Грозятся скоро дойти до пятнадцати. Что будет, когда научатся искусственно вынашивать детей с момента зачатия? Я вполен допуска, что наука это скоро сможет сделать.
Убийство всегда убийство незаывисимо от нащших жалких попыток его как-то оправдать для себя. Я не берусь осуждать женщин за то, что они выбрали аборт,- это их грех и они будут за него отвечать. Но говорить правду о том, что такое аборт на самом деле, я не перестану. Это будет уже против моей совести." - это псевдо-гуманизм. Вы не знаете, какими вырастают дети, выхоженные из 500гр плода, рожденного на 22 неделях.
И почему надо выхаживать больных?
Чем моя дочь, исключение из общей картины детского здоровья, имевшая 1 группу здоровья при рождении, хуже инвалида детства, который пользу обществу не принесет? Почему она имеет меньше прав на предоставление жилища? Ведь именно с её налогов будет выживать инвалид, когда придет время. Так почему ему привилегии даются? а моя дочь не имеет права на собственную комнату, обеспеченную государством?

и ещё вопрос напоследок, если, конечно, депутат ещё зайдет :)) " Скажите, почему в Украине для повышения рождаемости вполне хватило введения ее Президентом выплат роженницам? Почему там не работали законодательным "кнутом"? Что, женщины другие? Нет, знаете, абсолютно такие же. Или Украина побогаче России? Мне вот казалось, что наоборот. Но мы в России пойдем другим путем, у нас будут запреты, налоги на бездетность и другие способы давления, потому что на наших граждан мы хотим только _давить_. А подумать, что власть несет ответственность за то, что женщины в этом стране не хотят, боятся рожать детей - нам капли мозга не хватает?"
Или Вы намеренно избегаете ответов на неудобные вопросы? ;) а?

Cogito_ergo_sum,вот мне страшно,что в правительстве сидят такие уроды...Очнь страшно...

Да ткакая логика уже имела место в истории. В том смысле чтобы не выхаживать больных и детей и взрослых. Как известно больных детей в Спарте топили к колодце. А в нацистской Германии внедрялась идеология полной физической полноченности нации. то есть больных "неполноценных"индивидуумов предполагалось в новой Германгии сначала изолировать, а потом уничтожать.
Вы придерживаететсь такого подхода?
А если ваша, родившаяся здоровой дочь вдруг (не дай Бог, конечно) серьезно заболеет или станет инвалидом. Вы что, и в отношении ее будете придерживаться принципа "зачем выхаживать больных"?
Дело не в гуманизме, а человечности. Аборт всегда бесчеловечен по своенй сути, так же как и отказ выхаживать ребенка-инвалида. Да и какое Вы имеете право судить о том. кто достоин жить, а кто нет.
Многие дети-инвалиды стали потом всемирно известными учеными. композиторами . писателями и т.д. А многие физические полдноценные в детстве люди становятсяч потом алкоголиками, наркоманами или серийными убийцами.
Если же говорить о вмешательстве в частную жизнь. то женщина. зачавшая ребенка уже вмешалась в жизнь своего будущего сына фактом зачатия. И с этого момента это уже не только ее личная проблема, но это проблема новой жизни и другой развивающейся в ней личности. Даже кровь матери и ребенка разделена не говоря уже обо все остальном.
Вот еще пример другой, но существенный: вы завели у себя кошку, а потом она Вам надоела или стала все чарапать, и Вы ее отравили... кошка ведь не человек и никаких ноститционных прав не имеет. Это вопрос личной совести и человечного отоношения к животным. Вы считаете. что убить кошку. это нормально? А человеческий плод, ведь это гораздо серьезнее кошки.
Только потом в старости. когда будете страшно болеть и мучаться не спрашивайте "за что это мне?" (я много таких людей повидал) (Это я не о Вас лично говорю,конечно, а в принципе)

ответов на вопросы я не избегаю. Я против законодательных "кнутов". Но есть вещи которых быть просто не должно в нормальном ячеловеческом обществе. аша страна занимает второе место в мире по числу абортов в год, и это в любом случае ненормально и одними "пряниками" не изменить. Естественно я за комплексную демографическую программу и сам ее и предлагал. Понятно, что нужно обеспечить и высокие пособия при рождении и нормальное жилье и детские сады, но это совсем другая тема.

Исходное сообщение tchuev
Да ткакая логика уже имела место в истории. В том смысле чтобы не выхаживать больных и детей и взрослых. Как известно больных детей в Спарте топили к колодце. А в нацистской Германии внедрялась идеология полной физической полноченности нации. то есть больных "неполноценных"индивидуумов предполагалось в новой Германгии сначала изолировать, а потом уничтожать.
Вы придерживаететсь такого подхода?

Нет, я придерживаюсь такого подхода, что плодить заведемо "трудных" детей все же не стоит. А негативное состояние матери во время насильственного вынашивания беременности даст именно такой плачевный результат.

Дело не в гуманизме, а человечности.

А гуманизм и человечность - суть разные вещи?

Аборт всегда бесчеловечен по своенй сути, так же как и отказ выхаживать ребенка-инвалида.

если следовать Вашей логике, то насильственное сохранение беременности и насильственное материнство - тоже бесчеловечно, или нет? Или оно оправдано? А что такое девиантное материнство и каковы его последствия Вы в курсе?

Да и какое Вы имеете право судить о том. кто достоин жить, а кто нет.
Многие дети-инвалиды стали потом всемирно известными учеными. композиторами . писателями и т.д. А многие физические полдноценные в детстве люди становятсяч потом алкоголиками, наркоманами или серийными убийцами.

Я имею ровно такое же право судить, как и Вы как и партия РОдина. Хотя, если Вы действительно православный (ибо аргументируете религиозными понятиями часто) Вы-то как раз судить не имеете права. Вам Ваш Бог этого не велит. Даже к смертным грехам такую мыслеорганизацию причисляет.

Если же говорить о вмешательстве в частную жизнь. то женщина. зачавшая ребенка уже вмешалась в жизнь своего будущего сына фактом зачатия.

обратная сторона вопроса: ребенок, зачавшийся в ней без её на то согласия не вмешивается в её жизнь? Вы отец, Вы не можете не знать, КАК ребенок "вмешивается" в жизнь своих родителей. Или не знаете? Потому что родительством у Вас жена занимается?

И с этого момента это уже не только ее личная проблема, но это проблема новой жизни и другой развивающейся в ней личности.

Личность - это функция сознания и мышления. У младенца нет личности, а тем более у эмбриона. Личность появляется в социализации :).

Даже кровь матери и ребенка разделена не говоря уже обо все остальном.

Откуда же тогда берется резус-конфликт? Кстати угрожающий смертью как беременной женщине, так и плоду?[/quote]

Вот еще пример другой, но существенный: вы завели у себя кошку, а потом она Вам надоела или стала все чарапать, и Вы ее отравили... кошка ведь не человек и никаких ноститционных прав не имеет. Это вопрос личной совести и человечного отоношения к животным. Вы считаете. что убить кошку. это нормально? А человеческий плод, ведь это гораздо серьезнее кошки.

вообще интересная манера уводить разговор от конкретных действиях законодательного органа, нарушающих права человека и гражданина, в морально-нравственные дебри :)

Только потом в старости. когда будете страшно болеть и мучаться не спрашивайте "за что это мне?" (я много таких людей повидал)

Ну я думаю, что женщины, здоровье которых будет безнадежно испорчено насильственными беременностями и родами, если Ваша "гуманистическая" инициатива окажется жизнеспособной, будут иметь полное право идти лично к Вам и с Вас спрашивать ответа :) ТОЛЬКО ГДЕ БУДЕТЕ ВЫ?

Исходное сообщение tchuev
ответов на вопросы я не избегаю.

Вы не ответили на мои вопросы :), господин Чуев. На мои личные животрепещущие вопросы Вы не ответили. А вопрос жилья - это всего один из многих.

Я против законодательных "кнутов". Но есть вещи которых быть просто не должно в нормальном ячеловеческом обществе.

В нормальном обществе занимаются вопросами гендерного равновесия и гендерно-дружелюбной социальной политики. У нас один товарищ Зурабов со своими инициативами чего стоит? Это тоже нормально, по-Вашему? Реформа здравоохранения, направленная на сокращение количества пенсионеров и инвалидов естесственным путем. Законопроект, провоцирующий взяточничество в медицине и возрождения подпольных абортариев со семи вытекающими, это тоже нормально. Гуманно и благостно?

аша страна занимает второе место в мире по числу абортов в год, и это в любом случае ненормально и одними "пряниками" не изменить.

Немного непонятно, что в данном случае имеется в виду под пряниками? Гос. поддержка материнства и детства, адекватная финансовой действительности?

Естественно я за комплексную демографическую программу и сам ее и предлагал. Понятно, что нужно обеспечить и высокие пособия при рождении и нормальное жилье и детские сады, но это совсем другая тема.

Ну почему же другая? Превентивные меры самые результативные. Как раз здесь вполне прямая связь, если есть куда рожать, будут рожать. И не абы каких, потому что аборт делать нельзя, а здоровых. Родительство будет здоровым и благополучным. Если первый опыт материнства будет позитивным, то и на последующие роды женщина решится легче. Это же элементарно. Тем более опыт Швеции, Финляндии и ряда других стран есть. Положительный опыт.

Если Вы против абортов, лоббируйте сексуальное просвещение для подростков. Не тогда, когда у них опыт секса есть, а несколько раньше. До пубертата, чтоб серьезно воспринимали, как информацию по заботе о собственном здоровье, а не как повод похихикать на эротические темы. Пусть будут автоматы с бесплатными барьерными контрацептивами.

Если Вы на самом деле за улучшение социальной ситуации в стране, и демографической в том числе, внесите законопроект, квотирующий количество женщин в патрийном списке. В заявке на выборы должно быть не менее 30% женщин от общего количества человек в партийном списке. Эти меры помогут начать проводить действенную социально-демографическую политику.

Если же это самопиар, то не трогайте священную тему начала новой жизни. Это кощунство.

Sincerely, Cogito Ergo Sum.

да. Господин Чуев, ещё момент :) может быть, дело все-таки в том, что внесение данного законопроекта не требует затрат из федерального бюджета, а? ;) а та программа, за которую ратую я и многие другие люди, не оторванные от реальности материнства, требует очень больших финансовых отчислений?

Исходное сообщение tchuev
естественно я за комплексную демографическую программу и сам ее и предлагал. Понятно, что нужно обеспечить и высокие пособия при рождении и нормальное жилье и детские сады, но это совсем другая тема.

Г-н Чуев,вот именно.Другая тема.То есть,здесь уже чесаться надо,а это посложнее будет,чем выдвигать проекты,достойные пера пациента Кащенко.
Может,вы сначала почешетесь,а? Тяжко?
А кто говорил что будет легко?
А прежде чем паниковать на тему,что Россия заняла почетное призовое место по кол-ву абортов,потрудитесь провести исследование,какое место Россия занимает по уровню жизни населения? Может,сначала надо обеспечить первое место по уровню жизни,аборты тогда сами отпадут за ненадобностью?

***Аборт всегда бесчеловечен по своенй сути, так же как и отказ выхаживать ребенка-инвалида.****

Ооо,какие высокопарные речи пошли!
Тогда вас,мужиков,давно пора сажать за эякуляцию,при которой гибнут миллионы сперматозоидов.А они ведь потенциальные дети! А сколько их гибнет при каждом оргазме!

tchuev, вопросы.
1.У нас сейчас женщин, работоспособных, не пьяниц, не наркоманок, большая часть населения.
А мужчин - меньшая. По-вашему, меньшая часть будет указывать, что делать меньшей?
2. Не приведет ли этот закон к падению количества зарегистрированных браков? А ведь г-н Крутов привел одну из причин к выдвигаемому закону - именно "увеличение количества зарегистрированных браков".
Потому что будь он принят, я бы например, отказалась выходить замуж. Так и жили бы в ГБ.
3. Какие меры вы примете, чтобы узаконить ответственность отцов по отношению к детям (про алименты в стране серых зарплат лучше промолчим)? Именно меры, прописанные законом?

З.Ы. по вопросу №1 - конечно, меньшая часть населения будет указывать БОЛЬШЕЙ. Опечатка :)

tchuev, вот и обеспечили бы возможность ухаживать за игнвалидом. Учредили бы молочные кухни, дотации на питание КАЖДОГО ребенка и БЕСПЛАТНЫЕ детсады и школы. Ато за одну "охрану" платить сколько надо? А за "ремонт"? Соцобеспечение наладьте сначала, а потом замахивайтесь на конституционные свободы. Ребенок с момента зачатия самостоятельный человек? ПРЕКРАСНО. ВОТ ВЫ ЕГО И ВЫХАЖИВАЙТЕ ЕСЛИ ЖЕНЩИНА ОТ ФИНАНСОВОЙ И СОЦИАЛЬНОЙ БЕЗНАДЕЖНОСТИ АБОРТИРОВАТЬ РЕШИЛА! ИЛИ ОБЕСПЕЧТЕ ДОСТОЙНУЮ ПОДДЕРЖКУ РЕБЕНКА.
Ато не принимать на работу беременных и после родов страну уже научили, а вот поддерживать детей это уж мамы как-нибудь сами. А если на то пошло, то сами думать должны были когда с мужем решили сексом заняться. Женская контрацепция и все такое. А что ребенок от голода умрет вместе с мамой это херня. Это не проблемы государства. Зато с точки зрения морали и православия все заебись. Ну и что, что 2 трупа, либо инвалида вместо одного здорового человека. Мы же правильные все. Нам лучше пусть инвалиды будут, чем кто-то насебя грех возьмет.

видимо, чтобы депутат пришел и ответил на вопросы надо ссылку на него дать :) http://www.chuev.org/

Cogito_ergo_sum, читается как послать его :)

Cogito_ergo_sum, а денежки они лучше в непомерно большой стаб. фонд положат вместо того, чтобы на детей и образование тратить. Пусть крутятся за бугром, а наши русские женщины пусть крутятся на сносяхЭ, чтобы на корку хлеба и навес от дождя заработать.

А с этим я и не спорю.

tchuev, так сначала надо условия предоставить для человеческой жизни, и ценность материнства и детства делом подтвердить; а то у нас только на словах горазды, ага - пойдите на молочную кухню в шесть утра за восемь кварталов с коляской, постойте в очереди до ломоты в груди, от прилившего молока, послушайте ругань из-за того, что питание несмотря на хороший срок годности скисшее.....

сделайте жизнь жизнью, а не выживанием, и никаких запретительных мер тогда не нужно будет, сами радостно рожать начнут

tchuev, почему за время Вашего пребывания в Думе цены на недвижимость выросли в семь раз, и никто из Вас не забил тревогу, что простым людям некуда рожать?

Нет времени на долгие коменты, но по жилью я работаю и скоро будут соответствующие законопроекты. А дети какими они родятся больными или здоровыми определяет очень много факторов... Ну поймите Вы!... нельзя убивать плод. Ведь Вы сами решаете забеременеть или нет. это Ваш выболр, а если "по глупости" то за глупость нужно платить, а не пытаться уйти от ответственности. Никого нельзя убивать!.. Пока мы это не поймем, не станем полноценными людьми.

tchuev, а если контрацепция не сработала? - не хочу детей-предохраняюсь, а тут бац и сбой?? это что? кто за это будет платить? завод-изготовитель контрацептивов? или доктор, прописавший этот контрацептив?

tchuev, работайте-работайте по жилью, только кто ж Вам даст стоимость снизить обратно, чтобы обычная маленькая двушка снова стоила 35 тыс. в иностранных деньгах????? может быть банки-таким образом делающие инвестиции сверхприбыльными????

а пока солдат можно убивать бесплатно и безнаказанно, пока можно законодательно не давать молодым отцам (да и просто отцам) отсрочки от службы в армии - у нас будут убивать плоды!!!!!!!!!!!!!!

Я поверб в Ваши благие дела только тогда, когда моей дочери м не государство предоставит то, что в Европе давно догадались предосталять. когда оно откаджется наконец от идеи возврата к патриархальным ценностям, а примется создавать просто кардинально другие принципы отношений с гражданами, когда станет прозрачным и подотчетным, когда депутаты перестанут присваивать себе казенное жилье и т.п.