такова ситуация. значит стимула особого нет брать профи.

nepal, ага. И наши светлые головы уходят в западные :)))
поэтому нам приходится ввозить 6 млн мигрантов в год :))))

Cogito_ergo_sum, это не нам приходится. если бы вопрос зависил от нас - думаю миграция вообще бы прикрылась.

nepal, да уж. Была б моя воля, еххххх....ни плеватья хотела на политкорректность и толерантность :)

Cogito_ergo_sum, политкорректность тут не причем. а толерантность тем более.

nepal, ну как же не при чем? деление работников на местных и не местных - это неполиткорректно

неприятие по отношению к наплыву мигрантов на рынок труда - нетолерантно

в моей стране, и в моем городе у граждан и местных жителей не должно возникать проблем с трудоустройством из-за того, что наплыв мигрантов, готовых на любые условия, извращает рынок труда

я готова конкурировать с профессионалами своей области по профессиональным параметрам

но по степени уступчивости, по степени согласия на нарушение ТК я с ними соперничать не хочу!

Cogito_ergo_sum,cогласна.
Сейчас работу ищу,и натыкаюсь на честные объявы-указывают условия и размер з\п,москвичей просят не беспокоиться.

Чучело_мяучело, во-во. Я когда на курсы по повышению квалификации ходила, преподавательница - практикующая директор по персоналу мне рекомендовала вообще о прописке не упоминать при первой встрече, дескать гражданство РФ и все. Чтоб не отсекали мою кандидатуру сразу.

Cogito_ergo_sum, мы о разном. суть проблемы - это же не зависит от твоей (моей, его, ее) терпимости и т.д. а от условий законодателя. вот и вся фишка.а законодатель идет на поводу у работодателя. у того бабло есть.

nepal, мне так это видится: прогибаясь по того, у кого есть деньги, законодатель начинает втирать людям про высокие идеалы. И если нам забашляли туркмены и мы массово их стали прописывать в Москве, то это обязательно будет прикрыто какой-нить программой дружбы народов или ещё какой-нить ерундой, залепляющей аборигенам глаза, а часто и мозги :(((

Cogito_ergo_sum, точно так же, на гипотетические стоны москвичей, что город задыхается от наплыва людей, можно, сидя в мягком кресле, и имея три квартиры, говорить о толерантности, о гражданственности, о том, что каждый гражданин имеет права попробовать свои силы и тд и тп.

И вместо того, чтобы законодательно сделать белый бизнес более выгодным, чем серый, мы плодим чиновничий аппарат, который самоувеличивается, поток взяток ведь не иссякает :)

Ребята! Это ж элементарный рынок. И происходит это не только в Москве -
во всем мире, независимо от званий, профессий, национальности.
У нас, например, в первые годы эмиграции (алии - на иврите) предпочитали на тяжелые работы брать
евреев из России - очень уж мы были
уязвимы, боялись потерять работу из-за незнания языка и местных реалий, и зарплату нам, естественно, платили намного меньшую, что выгодно работодателям. Это касалось, как работы по уборке, так и профессиональных должностей. И сейчас это встречается, только, в основном, это касается пожилых работников. Молодежь свободно владеет языком и
умеет себя показать.
На стройках у нас традиционно работают арабы. А на уход за пожилыми людьми часто предпочитают брать филлипинцев - им меньше платят.

pmos_nmos, я не спорю, что это рынок. Однако нарушение законодательства в масштабе всей стране - это для меня нонсенс. А у Вас тоже не по закону? от налогов увиливают? и прочее?

Cogito_ergo_sum,
Ну, у нас нарушений законодательства тоже зватает. Хотя, попробуй, докажи, что тебя не взяли на работу, потому что ты "русский" еврей(араб, "марокканский" еврей, и т.д.)
невозможно. Работодатель всегда может
отговориться профнепригодностью кандидата, и тут уж ничего не докажешь.
А увилиние от налогов, коррупция и прочее у нас процветает не меньше вашего, только у нас страна такая маленькая, что любой скандал раздувают до уровня мирового пожара - журналистам-то есть хочется.
На самом деле несправедливости везде в мире хватает. Я очень хорошо помню, как
меня не принимали в России на работу, откровенно тыкая мне в паспорт, в пресловутую 5-ую графу, начальник отдела кадров при этом, издеваясь говорил: "Нет у нас работы по Вашему профилю" (см. старый анекдот).
Так что это было, есть и будет с небольшими вариациями - дискриминация по национальности, полу, месту проживания, цвету волос, форме тела или носа ... - неважно, умельцы придумают. Надо постараться быть морально к этому готовым и подумать,
как обойти это положение (по возможности).

pmos_nmos, нарушения в том смысле, что работодатели массово ведут две бухгалтерии? что человек абсолютно незащищен?
дело ведь не с том, что не взяли по профилю, а в том, что люди сами себя загоняют в кабалу, соглашаяссь на такие условия, и потом эти условия начинают распространяться на большинство людей вообще...я не хочу работать сутками за гроши, не имея никаких социальных гарантий только потому, что мой город заполонили низкоквалифицированные люди, желающие получать хоть что-то, и готовые рвать за это задницу. я хочу работать и зарабатывать деньги, адекватные моей квалификации...
чем больше хожу по собеседованиям, тем больше убеждаюсь, что лучше идти в инстранную компанию, или в компанию, которой управляют люди, получившие практическое обучение бизнесс-процессам в иностранных компаниях. Только в таких Трудовое законодательство действительно соблюдается...

Да, конечно, в иностранной компании,
наверное, все-таки, блюдут права.
У нас на серьезных фирмах, где я работала (я работаю в Hi-Tech) никогда не нарушали права, но в маленьких, частных фирмах - частенько случается.
Но, в принципе всегда можно подать на них в суд, хотя положительный результат тоже не обеспечен.
А то, что люди сами соглашаются на кабальные условия, лишь бы получить работу - таковы условия жизни. Есть спрос на дешевую оплату труда - есть предложение этой работы. Почему бы работодателям не воспользоваться тем, что само идет в руки? Это рынок...