в таких ситуациях и проявляется человек. понимающие будут терпеть, а любящим вообще это не в тягость.

с подругой неделю жила в одном номере в гостинице. Сейчас могу сказать - отдохнули замечательно! А вот во время отдыха, если вспомнить, я все время порывалась ее прибить или просто обругать. За несамостоятельность, не внимательность, не собранность да и просто выяснилось, что интересы у нас разные, и от отдыха мы ожидаем разных впечатлений... Как не разругались на всегда - не знаю. Сейчас прошла всего неделя, но мы прекрасно общаемся и со смехом вспоминаем трудности в общении. Я это к тому, что в экстремальных ситуациях люди себя ведут одним образом, а в обычной жизни совсем по другому. И что бы не вылезло из человека в таком случае вовсе не означает его истинную сущность, она скорее проявиться в повседневном, равномерном общении.

Ответ на комментарий ПродамЗаШоколадку # не, в том-то и вопрос, что изначально любящих очень-очень мало. Любовь можно стяжать только терпением.

Ответ на комментарий dmitrii_emets # ну да, наверное.. только во мне терпения мало. но есть люди, которых люблю. а быть терпеливой к ним постоянно - не могу.

Трудный вопрос. Скорее всего да. Жизнь же не малиновый пирог, чтобы везде быть сладкой. И люди, с которыми у человека были сопереживания, общие тяготы и даже какие-то ссоры обычно запоминаются лучше чем те, с которыми точек соприкосновения было мало.

Грызня - это в принципе плохо, вот если бы люди в нечеловеческих условиях находили в себе силы сдерживаться, терпеть, любить и поддерживать других. А подобные испытания нужны, хотя бы для того, чтобы понять, чего стоишь сам и кто те люди, которые тебя окружают.

Лично я считаю это нормальным. Мы же не святые, чтобы любить людей самоотверженно, несмотря ни на что) Но конечно, если это необходимо для выживания, будем скрипеть зубами, но терпеть. Все же знают, что в конце концов их найдут, не век же по этой тайге ходить. Хотя лицемерие все равно хуже грызни, но иногда помогает и оно. Изначальная установка на любовь... если я буду уставшим и издерганным людям все время напоминать, что они друг друга любят... мне кажется, от этого они озвереют окончательно. Кто знает, как бы мы повели себя в подобной ситуации? Я к тому, что она у меня была, и я с ней не справилась. Может я чего-то не понимаю? В таком случае прошу простить.

Собрать в одну группу десять хорошо относящихся друг к другу людей это уже само по себе условие трудновыполнимое. Всё равно в глубине души кто-то кого-то недолюбливает, раздражает, злит. В экстремальной ситуации не до вежливости, но сами люди от этого не станут ни хуже, ни лучше. MapuR, так если бы всегда все были уверены, что «в конце концов всех найдут»!

Мне подумалось вот что, и я не уверена, что раскрываю полностью задачу, но: вот эта вот тайга - это обычная стрессовая ситуация, попадая в которую, люди не контролируют свои поступки полностью, как в обычной бытовой жизни, и то, что устраивается грызня - это почти нормально (хотя в зависимости от размеров), фишка в том, что будет, когда они вернутся в обычную среду. Любящие люди, скорее всего забудут все это, понимая, что агрессию в них вызывали усталость, страх и др., другие же, зацепятся на "отрицательное нутро". Поэтому да, наверное, "прокачивается".

Слоненятко_в_штатском, я согласна, но надеются же все равно на лучшее!))

dmitrii_emets, как Вы писали ранее в одной из своих книг, что любовь всегда вместе с терпением. Терпение без любви может быть, любовь без терпения - нет. И в таких условиях прокачивается именно терпеливость и понимание.

Одно дело.,если эти 10 и раньше проживали на одной территории,т.е имели какие-то разграниченные функции - ну один там - всех обычно успокаивает,один на всех орёт.зато его поручения все хорошо выполняют и т.д. А если 10 тех же одногруппников\одноклассников ,то это беда) Непривычка,непритёртость. До этого вы может макс. часов 6 в день общались. Батарейка доброжелательности выдерживает такое. Ну не нравится.что этот человек так поступает.ну промолчал\раз\два\три. А в тайге промолчал.а из-за этого какую-то ошибку совершили .и медведь съел участников "дружеского" похода.В итоге в походе вылезет всё самое настоящее в людях - неприятное,агрессивное. Но если уж в таком состоянии поладят люди - тут уж без спору дружба и реальные отношения.а не вечные розовые слюни\сопли и показательные чмоки.

Если брать людей, которые не проживали до этого вместе, то да. Тут ведь даже идет банальная не стыковка мелочных привычек и прочего. Например, кто-то всегда оставляет носки на видном месте, а кто-то не может видеть что-то валяющиеся в совершенно не положенном для него месте. Конечно, сейчас я больше рассматриваю не выживание в стрессовых ситуациях, а просто совместное проживание. Часто, когда на такие темы говорю, вспоминаю лагеря. Когда человек по 8 в комнате проживают, и одна ванная на всех :) Наверное, за это и люблю лагеря. Вот воспитывают они железное терпение, ибо никогда не бывает такого, чтобы у всех были абсолютно одинаковые привычки. Зато когда возвращаешься домой, в естественную среду обитанию, то очень непривычно первое время без мелкой грызни. О да, грызню я считаю нормальным явлением. Конечно, когда она в разумных количествах. Тут уж чисто психологическое идёт) А вот если рассматривать, что именно любящие друг друга люди потерялись в тайге, то вполне естественна будет грызня. Стресс же. И опять-таки, можно определить всю ихнюю любовь. Если человек на самом деле был любящим, то он поссорится и потом простит, а человек притворяющийся будет вечно хранить в себе эту злобу и маловероятно, что потом он опять продолжит общаться с другими людьми, которые потерялись.

Мне кажется, что именно на таких ситуациях человек и раскрывается больше всего. И сразу видны все его стороны - и положительные, и отрицательные. И вообще сразу вспомнилась фраза из "Ожерелья дриады": "Я бы всех кандидатов на тили-тили-тесто отправляла бы в походы принудительно" )) Как-то мне пришлось понаблюдать за людьми в маленьком походике на два дня, и я убедилась - принцип работает ))

Дим, ты описал поход моральных сопляков, в реальной жизни, в стрессовой обстановке, такого просто не бывает. В общаге, в коммуналке - да, но на природе - практически никогда. Как правило, в такой ситуации сразу выявляется сильный лидер и, раздавая пинки и зуботычины направо и налево, держит всех в рамках. А вот в тепличных условиях - именно такая неприглядная картинка, как ты описал. Однако, попав в такое приключение и раскрыв свое истиное лицо, люди, как правило, делаются лучше.

Конечно, ситуации разные бывают, но у нас с подружкой, когда нас начинает что то жутко выводить из себя, или мы обе друг друга, мы в шутку начинаем выдвигать друг другу претензии) Ну то есть хочется же дать волю эмоциям, что блин, достала ты меня, коза, сколько можно уже себя так вести, ну и выссказываешь все это, смеясь, еще и приплетешь какие нибудь обзывательства противные, но смешные и не обидные, и вроде как обстановка уже разряжается. И кстати дома с родственниками так же. Если на все крики, вопли и прочее отшучиваться, против смеха аргументов как правило немного и все затихают и сами уже смягчаются и улыбаются) Ну а если действительно там что то серьезное и важное, то главное не орать, а спокойно вежливо сказать, по моему. Если для тебя действительно это очень важно сейчас, а не ежедневные придирки в духе "вокруг одни идиоты", человек поймет я думаю. Но против бытовухи, когда там холодно, голодно и комары жрут все таки юмор это по моему лучший вариант для выхода отрицательных эмоций)

По-моему, проблема легко решаема. В непривычной обстановке человек в первую очередь реализует детские, безусловные рефлексы на ситуацию (крик. раздражение, плач). Как только наступит привыкание, включится аналитический, условный рефлекс, и у кого он включится первым -- тот и будет лидером, тот и организует работу всех. Если люди изначально любят друг друга, то ссоры, скорее всего, долго не продлятся. люди поорут друг на друга, скинут раздражение, успокоятся и помирятся. Даже если не любят, а выжить могут только вместе, то включится инстинкт выживания, и они тоже перестанут ссориться и начнут пахать все друг для друга ради общего выживания. Ну а если им вдруг покажется, что как-нибудь авосью (или с помощью каких-то посторонних сил) они всё равно выживут, то пахать они, скорее всего, не станут (пускай другие надрываются), и ссоры могут продлиться до бесконечности (или до смерти первого из людей). Потом они точно соберутся, наплюют на ссоры и станут выживать коллективно. Если нет -- значит, у них просто полетела программа самосохранения. Глюк, дефект, неправильные изначальные установки... тут, если она сама не вправится, ничего уже не поделаешь.

такая ситуация - и есть самая настоящая проверка любви,отношений.грязь и прочее,что лезет из людей - нормально,без этого не бывает.зато те,кто сможет это более-менее адекватно перенести,пережить - те станут по-настоящему близкими людьми. я бы точно не отказалась от такой проверки,хоть и не уверена,что смогу её "пройти". такое испытание уж точно никогда не забудется.

"родственники, однокурсники, одноклассники, друзья" никак не ассоциируются с любовью, христианским долгом, хорошим отношением; как с противоположным ассоциируются. А просто люди отрабатывают задачи под действием кнута от жизни, просто потому, что на пряники они не смотрят, как их им жизнь не подсовывает до. Человек, не ищущий страданий, осознанный в социуме, и так знает и видит эту грязь непрерывно, никак не отреагирует, просто будет обходительным и попробует выжить, раз уж буянят; но на самом деле в такое он и не полезет заранее, если только не рассчитвает именно натренироваться перерабатывать эту грызню. Всё это так или иначе, пусть опосредованно, но духовное развитие, через взаимодействие в социуме; если человек заранее не тренируется духовной стойкости, соответственно предоставляет себя духовной ленности, будет воспринимать тяжело и действовать тяжело. Если ставит задачи самостоятельно, то он будет готов к ситуации, либо не попадёт в неё.

dmitrii_emets, вы же сами писали как-то, что иногда приходится любить стиснув зубы. Мне кажется, это как раз такая ситуация. К тому же, если люди друг друга любят они не терпят, они понимают и прощают и знают, что их поймут и простят. Ну, а то что люди срываются друг на друга... это со всеми бывает и по настоящему любящие люди не злятся на это, а наоборот пытаются поддержать.

Здравствуйте). Давно уже ничего не комментировала. Мне вообще кажется, что в бытовухе оставаться человеком гораздо сложнее, чем в каких-то чрезвычайных ситуациях. Одно дело попасть на остров и бороться за жизнь свою и близких и совсем другое не орать на бабушку, которая по случайно постирала твои штаны с флешкой.

А почему обязательно должна быть грызня, может, им наоборот там весело? :))) Романтика, приключения... воспоминания на всю жизнь останутся! :)

Ответ на комментарий Анастасийка_К # Видно, что вы в серьезных походах не были. Когда у человека изымают из привычной зоны комфорта, и когда он попадает в экстремальные условия, где практически нечего есть и проблемы с водой (не говоря уже о ночлеге) - тут романтики нет от слова совсем.

Мне всё-таки кажется, что, как уже прозвучало, уже близкие люди узнают друг друга глубже и притираются крепче, а лишние сами отваливаются под грузом этих отрицательных "моментов". И - да, близкие друзья потом забудут это (положат в дальний ящичек памяти), а приятели не смогут избавиться от этих воспоминаний, когда все показали своё естество. хотя, на личном примере узнала боль утраты старой дружбы, не справившейся с трудностями. Я не знаю, что лучше - общаться с теми, кто проверен в бою или в быту...

Ответ на комментарий irina_abradushkina # Не путайте терминологию аналитических инстинктов нет, и тем более аналитический ум не связан с условными инстинктами. Они тут не причем, просто сознание одержит верх и человек будет действовать соответственно ему.

Ответ на комментарий Looch_m1 # Извините, пожалуйста, не совсем поняла вас... Вы имеете в виду, что сознание это то же самое, что аналитический ум, и они не связаны с условными инстинктами? Или сознание и аналитический ум -- это разные вещи? И человек будет действовать сознательно, когда сознание одержит верх над инстинктами? И сознание не подчиняется инстинктам? Прошу прощения, что сразу столько вопросов...

Ответ на комментарий irina_abradushkina # Условные рефлексы - выработанные реакции на определенные явления. Как, например, собака Павлова несколько раз на собственном опыте узнает, что после зажигания лампочки дают еду, и рефлекс закрепляется. Так что чтобы в походе проявились условные рефлексы, их для начала нужно закрепить, ну хоть сходить в поход пару раз. Да и вообще рефлексы - действия бессознательные, аналитический ум - атрибут сознания присущий человеку. Животное руководствуется инстинктами и рефлексами, человек же руководствуется ими, но за счет сознания может их и подавлять, например, зная что еды мало, а хватит должно на долго, есть ограниченное колличество, или пойти на пару, толком не выспавшись и не покушав. Действия, направленные на выживание, у человека всегда осознанны и основаны на прогнозировании событий, любой человек действует исходя из приблизительного прогноза будущего, те учимся мы например, потому что знаем, что в будущем нам понадобиться образование. Если б люди в экстремальных ситуациях руководствовались инстинктами, то они скорее реально загрызли бы друг друга ради еды.

>Если б люди в экстремальных ситуациях руководствовались инстинктами, то они скорее реально загрызли бы друг друга ради еды< Многие стадные животные друг друга не загрызают. В том числе, и хищные.

однако среди первобытных людей был распространен каннибализм, что говорит о том, что люди не отличаются абсолютным нежеланием скушать ближнего

Ответ на комментарий Looch_m1 # да и речь идет об условиях отсутствия пищи