• Авторизация


Логика 05-12-2012 14:25 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вопросы, вопросы (150x150, 40Kb)
Застряла у меня тут в голове фанатская песенка, случайно услышанная из телевизора:

Давай, вперёд, "Зенит",
давай вперёд, за Питер!
Ведь если мы будем болеть за вас,
вы точно победите!

И поняла я, что логика фаната для меня совершенно недоступна. Он (фанат) видит основу победы не в том, что в команде будут сильные, умелые игроки, не наличие хорошего тренера, не постоянные тренировки, – а боление "за". Это какое-то мышление, свойственное первобытному сознанию и шаманизму: дождь идёт не потому, что из-за атмосферного давления и движения фронтов собрались тучи, а оттого, что я попросил о дожде, и не просто попросил, а делал это долго, активно и настойчиво.

Нет, конечно, когда за тебя кто-то болеет, переживает и пр. – это действительно помогает собраться с силами и иногда даже преодолеть самого себя. Но видеть только в этом залог успеха? – ещё раз повторю, такая логика мне недоступна.

Настроение сейчас - непонимательское
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (29):
UndiscoveredSoul 05-12-2012-16:47 удалить
Наверное, тебе не понятно, потому что ты не смотришь футбол. Есть куча примеров, когда боление помогало команде победить. Не даром же говорят, что это "12й игрок".
Первое, что мне вспоминается - финал Лиги Чемонов 2005 (кажется, да.. этот год). Он проходил в Стамбуле между Миланом и Ливеропулем. Английских фанатов было намного больше (фанаты Ливерпуля вообще лучшие) - они приезжаю поддержать свою команду хоть на край Земли. Но в тот вечер дела как-то не клеились у них.. 1 гол, два, три.. к перерыву Милан вел 0:3. У футболистов опустились руки (это понятно - сам бог в тот вечер не верил, что можно отыграть три мяча в финала ЛЧ, тем более у Милана! Итальянцы известны своей обороной). Но стадион пел. Он пел You'll never walk alone - душераздирающую песню, так называемый Гимн Ливерпуля - пел так красиво, слаженно и громко, что заглушала комментатора на стадионе. Это слышала вся Турция. Они пели и пели, и чем дальше тем больше веры это вселяло в игроков. я не знаю, что это, как не Чудо. В тот вечер Ливерпулю не просто удалось честно отыграть 3 мяча, но и победил в серии пенальти и завоевал Кубок ЛЧ.

Вот и не верь после этого в магию боления..)
UndiscoveredSoul 05-12-2012-16:49 удалить
И вообще не стоит анализировать кричалки как художественные стихотворные произведения) они не для этого созданы)
Wheel_of_Fortune 05-12-2012-17:16 удалить
Наверно, все дело в неосознанном чувстве сопричастности к возможному чуду - победа всегда носит более-менее сакральный характер. Я футболом проникаюсь только во время Чемпионатов Европы и мира. Но за биатлон раньше болела (вкупе с семьей) очень активно - без кричалок, но с душой, так что соседей пугала))
Claudia_Caniggia 05-12-2012-19:01 удалить
Господи, не ищи ты в этом логики! Это просто рифмовка...
У меня от гимна Зенита уши в трубочку сворачиваются, например

LI 7.05.22 beta
agiografos 05-12-2012-20:37 удалить
Главное, чтобы все это не вылилось в партии ипподрома! )))
Ответ на комментарий UndiscoveredSoul #
Исходное сообщение UndiscoveredSoul
Наверное, тебе не понятно, потому что ты не смотришь футбол.

Очень даже может быть... не возражаю...

Исходное сообщение UndiscoveredSoul
Вот и не верь после этого в магию боления..)

Ну, примеров-то можно наверняка много привести, но мне почему-то кажется, что тренировки и хорошие игроки – надёжнее любого боления...
Ответ на комментарий UndiscoveredSoul #
Исходное сообщение UndiscoveredSoul
И вообще не стоит анализировать кричалки как художественные стихотворные произведения) они не для этого созданы)

Да это не анализ, просто мысль родилась во время того, как эти четыре строчки целый день в голове крутились. Если бы я анализировала что-то, я бы написала раз в двенадцать больше... ;-)
Wheel_of_Fortune, ого. )) Какие у меня все любители спорта в друзьях... Я-то сама к любому спорту равнодушна, так что мне это действительно незнакомо.
Claudia_Caniggia, опять же скажу: я не ищу логики в этих строчках, я никого не обвиняю и не называю глупым или себя умной; я просто подумала, что мне такой способ мышления непонятен. Не мой способ.
agiografos, это мы уже проходили, знаем, чем закончилось. ))
Claudia_Caniggia 06-12-2012-02:41 удалить
Ась, да нет никакого способа мышления)))) просто задаётся ритм

LI 7.05.22 beta
Nevergiveup 06-12-2012-07:05 удалить
Виктор-Виктория, фанат, я думаю, ничего такого не думает. Ему несвойственно, лишь бы поорать в коллективе. Вот хотя бы приведенный тобой "стишок" - одна сомнительного качества рифма, никакого ритма, зато... с душой))(подруга моя так обычно тактично выражалась о тех, кто без слуха и голоса - душой поет))..)
UndiscoveredSoul 06-12-2012-10:06 удалить
Исходное сообщение Виктор-Виктория
Исходное сообщение UndiscoveredSoul
Наверное, тебе не понятно, потому что ты не смотришь футбол.

Очень даже может быть... не возражаю...


Исходное сообщение UndiscoveredSoul
Вот и не верь после этого в магию боления..)

Ну, примеров-то можно наверняка много привести, но мне почему-то кажется, что тренировки и хорошие игроки – надёжнее любого боления...


Конечно, если команда играет как филя в дудку, но ей вряд ли что-то поможет..) Просто в спорте на высоком уровне побеждает не всегда мастерство и физическая подготовка, это надо понимать.. нервы, психологическое состояние тоже играют огромную роль. И воля. И желание. А это подпитывается болельщиками, в частности.
Claudia_Caniggia, так не бывает. Даже если человек не хочет, каждое его действие отражает его мышление. Пусть даже и неосознанно.
Nevergiveup, можно не думать (я и не сомневаюсь, что во врем фанатения мозг в какой-то степени отключается), но всё равно поступками руководит какая-то логика, пусть иррациональная.
UndiscoveredSoul, не стану спорить, я не была на спортивных соревнованиях как зритель, не могу судить.
Sapiens 06-12-2012-13:58 удалить
В такие кричалках логика не обязательна. Они нужны, что бы объединять, задавать единый ритм. Это вполне может оказать положительное воздействие на "своих" игроков и отрицательное на игроков соперника.
Я ни разу не болельщик (даже телевизора дома нет), но этот метод порой использую, когда надо мобилизовать[-ся] для какого-то действия.
Claudia_Caniggia 06-12-2012-14:39 удалить
Исходное сообщение Виктор-Виктория: Claudia_Caniggia, так не бывает. Даже если человек не хочет, каждое его действие отражает его мышление. Пусть даже и неосознанно.

В данном случае каждый не хочет мыслить, а хочет быть "в едином порыве" :)
Пример. Существуют кричалки, оскорбляющие игроков и болельщиков другой команды. В мирной жизни нормальному человеку придёт на кого-то орать матом, только потому, что он слушает Металлику, а не Цоя?

LI 7.05.22 beta
Ответ на комментарий Sapiens #
Исходное сообщение Sapiens
В такие кричалках логика не обязательна. Они нужны, что бы объединять, задавать единый ритм.

Так в этом и есть внутренняя логика, разве нет?
Просто я к тому, что может быть при этом и внешняя логика, одно другому в принципе не мешает.
Ну, к примеру, чем плоха была бы кричалка (в прозе, я не настроена нынче рифмовать): "Зенит - победит! "Зенит" - самые лучшие игроки! У "Зенита" самый лучший тренер!" И чувства выражает, и всё логично.
Ответ на комментарий Claudia_Caniggia #
Исходное сообщение Claudia_Caniggia
В мирной жизни нормальному человеку придёт на кого-то орать матом, только потому, что он слушает Металлику, а не Цоя?

Ой, как придёт! Сколько людей, в принципе не воспринимающих чужие вкусы!
Claudia_Caniggia 07-12-2012-21:11 удалить
Не придёт, потому как можно получить ответку не матом, а кулаком...
А что до кричалки "У Зенита самый лучший тренер", так это всё равно что поддатый мужик, уронив на ногу молоток, скажет: "Ах, какая нестерпимая боль"

LI 7.05.22 beta
Sapiens 07-12-2012-21:40 удалить
Ответ на комментарий Виктор-Виктория #
Исходное сообщение Виктор-Виктория
Так в этом и есть внутренняя логика, разве нет?
Просто я к тому, что может быть при этом и внешняя логика, одно другому в принципе не мешает. ...

В том-то и проблема, что иногда мешает. На обдумывание требуется время и силы, а тратить их на это (в данном случае) не разумно - всё должно уходить на ... ну, скажем, поддерживающий порыв души. :)
Sapiens 07-12-2012-21:42 удалить
Ответ на комментарий Claudia_Caniggia #
Исходное сообщение Claudia_Caniggia
А что до кричалки "У Зенита самый лучший тренер", так это всё равно что поддатый мужик, уронив на ногу молоток, скажет: "Ах, какая нестерпимая боль"

Классное сравнение!! В десятку!
Исходное сообщение Claudia_Caniggia: Не придёт, потому как можно получить ответку не матом, а кулаком...

А что до кричалки "У Зенита самый лучший тренер", так это всё равно что поддатый мужик, уронив на ногу молоток, скажет: "Ах, какая нестерпимая боль"




Ну не все же кричалки матерные, можно подумать они все сплошь из нецензурщины состоят.

LI 7.05.22
Claudia_Caniggia 07-12-2012-22:08 удалить
Ээээ... Ась, я тебя разочарую, но нематерных и неоскорбительных кричалок ооочень мало... да и то, только те, которые команду прославляют... и касается это не только Зенита... уж поверь мне, я была на фанатских секторах разных команд.
Собственно, даже "судью на мыло" подразумевает "тебя бы как бродячего пса на живодёрню, а там уж на хозяйственные нужды"

LI 7.05.22 beta
Лиранда 08-12-2012-01:23 удалить
Думаю, фанаты просто хотят быть причастными к победе своей команды. Я это понимаю, когда на особо сложных актёрских монологах стараюсь не дышать. Любому человеку ясно, что моё дыхание никому не помешает. Но именно в это самое мгновение кажется, что помешать может что угодно. Даже не те мысли в голове.
Если реально не можешь помочь кому-то сделать что-то лучше и правильнее, начинается вот такое вот шаманство. Хоть так!
Исходное сообщение Sapiens:
Исходное сообщение Claudia_Caniggia

А что до кричалки "У Зенита самый лучший тренер", так это всё равно что поддатый мужик, уронив на ногу молоток, скажет: "Ах, какая нестерпимая боль"


Классное сравнение!! В десятку!

А на мой взгляд, преувеличенное. Мой текст вовсе не такой рафинированный.

LI 7.05.22
Sapiens 09-12-2012-12:19 удалить
Ответ на комментарий Виктор-Виктория # Конечно преувеличено, не не сильно. :)
Суть-то остаётся прежней: кричалка болельщиков - это порыв, чувства, а не логика. Так же, как и упавший на ногу молоток будет назван, скоре всего, совсем не молотком, да и характеристика ему будет дана физически не подходящая к молотку. :)
agiografos 17-12-2012-07:02 удалить
Ответ на комментарий Виктор-Виктория #
Исходное сообщение Виктор-Виктория
agiografos, это мы уже проходили, знаем, чем закончилось. ))

Виктор-Виктория, как чем? Когда демы ипподрома сошли на нет, пришлось создавать парламенты. Может и в России Матушке все пройдет по этому так сказать цивилизованному пути? )))) Хотя, в других державах путь от хулигана-болельщика до благовидного депутата занял несколько столетий! )))))))


Комментарии (29): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Логика | Виктор-Виктория - Повесть временных лет | Лента друзей Виктор-Виктория / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»