• Авторизация


Осенило 31-10-2010 23:22 к комментариям - к полной версии - понравилось!


 (150x150, 35Kb)
Для любителей эпопеи мадам Роулинг, а именно - мысль о книге "Гарри Поттер и все-все-все". Пришло тут в голову, что маги должны говорить не так, как говорят современные англичане.

На протяжении столетий маги постепенно отдалялись от обычных людей, принимая всяческие запреты насчёт появления на людях, колдовства на людях, и так далее. И вот в конце 17 века (если быть совсем точным, то в 1692 году) был принят закон о Статуте магической секретности, и маги окончательно стали жить своим миром. Стало быть, и их язык должен был если не законсервироваться, то развиваться по совершенно другим реалиям. В нём не появлялись новые слова, связанные с техникой, наукой, космосом, современным искусством, не появлялись заимствования типа "perestroyka", ну и так далее. А если учесть, что магическое общество до крайности консервативно и вообще стремится к максимальному сохранению своих традиций и ритуалов (иначе какого чёрта они носят свои неудобные мантии и шляпы, когда существует гораздо более удобная одежда), - то язык магов должен быть очень архаичным. Кто из нас сейчас смог бы понять своего предка, говорящего по-русски в стиле конца 17, ну или даже начала 18 века?

Так что, по ходу, Гарри Поттер и те детишки, что пришли из мира людей, должен был на первых занятиях учить старинную форму языка, чтобы понимать, о чём им говорят учителя. А незабвенный профессор Снейп, и уж тем более Дамблдор, вообще должны были изъясняться в стиле "лепо ли нам бяшете" да "вельми понеже".

Такая вот мысль...

Настроение сейчас - думательское
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (22):
CHANDRA-YAN 31-10-2010-23:56 удалить
А может оно так и есть, да мама Джуан опустила эту деталь
robot_marvin 31-10-2010-23:59 удалить
Не-е, я держал в руках и листал однажды книжку петровского времени - 1719 год, что ли - не твердо помню, давно это было. Анонимный перевод или пересказ какого-то нудного романа (кажется, любовного). Язык был донельзя архаичен, спору нет, но всё было понятно. Думаю, консервация должна была произойти раньше, если говорить об английском - то в елизаветинскую эпоху, самое позднее - дореволюционные десятилетия 17 века.
Кстати, вопрос к тебе - а церковнославянский нельзя рассматривать как вариант консервации староболгарского? Латынь не катит - она развивается.
А вот представить себе вариант эволюции языка, если "развилка" случилась лет 400 назад... думаю, это был бы все равно английский, но вот представить его полностью изолированным от внешних веяний? Я не в курсе дела - они что, в полной изоляции от внешнего мира жили? Никаких контактов?
А как с учениками общались? И как их набирали/отбирали?
Nevergiveup 01-11-2010-00:10 удалить
Виктор-Виктория, ну да, может быть, не совсем по-древнему, но язык должен был бы логически быть другим...
Mezzanotte 01-11-2010-01:04 удалить
17 век - это уже Modern English Period.
Миримэ 01-11-2010-01:45 удалить
был такой момент у стивена кинга в "темной башне". там есть высокое наречие. если герой на нем начинает говорить, все удивляются.
недоработка у роулинг, неплохо подмечено. надо написать ей, что ли...
Esmira 01-11-2010-08:10 удалить
Ну я думаю, что как раз детишки из мира людей могли вносить в их мир "свежую струю" языка )

LI 7.05.22 beta
Снейп сам в магловском мире вырос)
Но вообще, судя по дискриминации "грязнокровок" свежий приток в магический мир не такой уж сильный.*хотя все-таки изоляция не такая уж сильная, особенно в сравнении с параллельными псевдосредневековыми мирами, где все почему-то бушорят на родном попаданцу русском или англисском или анимешными инопланетянами, талдычащами, соответственно, на японо - вот уж где тайна магическая! Маги тети Ро хотя бы имеют возможность постоянно наблюдать за маггловским миром - странно скорее то, что даже технофилы типа папаши Уизли так фигово разбираются в реалиях*
Leonella_Lis 01-11-2010-18:32 удалить
Виктор-Виктория, не стоит забывать, что это детская книжка, наверное))
CHANDRA-YAN, хе-хе, она много чего опустила или недодумала... слишком много.
Ответ на комментарий robot_marvin #
Исходное сообщение robot_marvin
Не-е, я держал в руках и листал однажды книжку петровского времени - 1719 год, что ли - не твердо помню, давно это было. Анонимный перевод или пересказ какого-то нудного романа (кажется, любовного). Язык был донельзя архаичен, спору нет, но всё было понятно.

Ну, не забывай, что это литературный язык, в который можно вчитываться и вдумываться. А устный язык немного другое дело.

Исходное сообщение robot_marvin
Кстати, вопрос к тебе - а церковнославянский нельзя рассматривать как вариант консервации староболгарского?

Церковнославянский не был разговорным языком, это чисто литературный язык, на нём только книги писались.
Исходное сообщение robot_marvin
Я не в курсе дела - они что, в полной изоляции от внешнего мира жили? Никаких контактов?
А как с учениками общались? И как их набирали/отбирали?

Я расскажу как-нибудь. ))
Nevergiveup, должен, конечно, если развивался без учёта тех влияний,с которыми развивался общеанглийский.
Mezzanotte, да всё равно архаики много было, и - главное - не было тех многих слов, которые появились позже вместе с более поздними реалиями. Да и строй речи был другой, по-другому строили предложения, и т.п.
Ответ на комментарий Миримэ #
Исходное сообщение Миримэ
надо написать ей, что ли...

Моё знание английского на минусовом уровне. И потом, смысл? Эпопея уже написана... не станет же она переделывать.
Ответ на комментарий Esmira #
Исходное сообщение Esmira
Ну я думаю, что как раз детишки из мира людей могли вносить в их мир "свежую струю" языка )

Дети еле-еле 11 лет от роду, конечно, знают слова типа "телевизор" или "мобильник", но если в волшебном мире нет этих вещей и реалий (телевизор, мобильник, компьютер, холодильник, НАТО, ЮАР, Великая Депрессия и т.п.), то и слова незачем употреблять. А потом эти слова выходят из активной памяти и забываются - зачем магам говорить "телевизор", если у них нет телевизоров?

Не говоря уже о том, что для ребёнка характерно подстраиваться под речь взрослых, а не навязывать им свою.
Mezzanotte 01-11-2010-19:52 удалить
Виктор-Виктория, ну, некоторых слов действительно не было, но что предложение строилось по-другому?:)) по-моему, это из области фантастики. к 17 веку в английском утановился порядок слов в предложении, которым мы пользуемся до сих пор. у Роулинг, если верно помню, филологическое образование, так что, если она и опустила чего, то с умыслом. зачем зря усложнять книжку, которая рассчитана на широкий круг читателей?
Ответ на комментарий Санди_ака_Владлена #
Исходное сообщение Санди_ака_Владлена
Снейп сам в магловском мире вырос)

Но он его не любил. Поэтому для него естественно было бы говорить именно тем языком, которым говорят именно маги, а не презренные маглы.

Исходное сообщение Санди_ака_Владлена
Маги тети Ро хотя бы имеют возможность постоянно наблюдать за маггловским миром - странно скорее то, что даже технофилы типа папаши Уизли так фигово разбираются в реалиях*


Да это очередная ляпа автора. То они против всего магловского - а то на полную используют телефонные будки, ездят на "фордах" - даже экспресс есть! Неужели ушлые маги изобрели его аж в 17 веке ещё?
Mezzanotte, здесь вынуждена согласиться про строй речи - я ориентируюсь по русскому языку, а в нём на рубеже 17-18 веков предложения строились немного, но по-другому. Если в английском этого нет, то спорить не буду.

А вот насчёт слов всё-таки поспорю - просто законы развития языка таковы, что не мог он за 300 лет измениться самую малость - он должен сильно отличаться. Хотя бы потому, что современные люди живут среди техники, а маги - больше на лоне природы.
La_lesbienne, да я не забываю - просто интересно же порассуждать, "что было бы, если бы".
Ответ на комментарий Mezzanotte #
Исходное сообщение Mezzanotte
у Роулинг, если верно помню, филологическое образование

Вот не знаю, не имею информации. Но точно могу сказать, что она не историк и не фольклорист. Иначе никогда не написала бы, что международный совет магов принял решение запрета ковров-самолётов, так как ковёр - это магловское изобретение. Человек, хоть сколько-то знакомый с восточным сказочным миром, никогда такого не написал бы, потому что ковёр-самолёт - такое же естественное приспособление для их сказок, как шляпа и метла - для европейских ведьм.
Mezzanotte 01-11-2010-20:03 удалить
Виктор-Виктория, так я и не спорю по поводу лексики:) да, появились новые слова; да, какие-то слова изменили значение; да, какие-то вышли из употребления. но, предположим, Роулинг все-таки взяла словарь, и ее волшебники заговорили так, как реально говорили люди в 17 веке. что тогда нам-то делать, простым современным читателям? читать сноски?:))
Mezzanotte, вот это было бы интересно. ))
Я повторю - я понимаю, что это детская книжка, и она не должна выстраивать мир, продуманный во всех подробностях. Просто подметила такую вот особенность.


Комментарии (22): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Осенило | Виктор-Виктория - Повесть временных лет | Лента друзей Виктор-Виктория / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»