Помнишь, когда получали книжку с лучшими выпускниками, к нам подошла девушка и спросила про 22 июня. Ты тогда сказала, что раз тем миллионам людей суждено было погибнуть, то типа извините, что ж поделать. А ведь каждый из них имел право на счастье и долгую счастливую жизнь. Которая была в руках таких же людей. Которые, однако, никого не пощадили. А теперь ты хочешь, чтобы люди подумали об одном котенке. Они о миллионах не думают, в том числе о детях. Так что не вижу особого трагизма в ситуации. Особенно после тобою же сказанных слов, которых я, если честно, совсем не ожидала услышать...

заставляет задуматься. и пост и комментарий Медалыстка

Медалыстка, нет, извините, а что мне нужно было сказать тогда? Что ах, какой кошмар, я просто себе этого не могу представить, все это настолько ужасно... Люди, разумные существа, с чувством патриотизма, они тогда знали на что они идут и сознательно спасали свою страну ради, собсно, нас, ради своих потомков. Или лучше было бы, если бы никто не погиб, но мы бы сейчас разговаривали на немецком? Они уже погибли, понимаешь, и я их не жалею, я ими горжусь и всегда буду помнить и буду благодарна за то, что сейчас живу в такой стране, которую я действительно люблю. Да, когда я их вспоминаю, и у меня просыпается чувство патриотизма, но никакого чувства жалости. А что бы ответила ты? Ты же тогда промолчала? да.. Так скажи, что думаешь о них ты. Согласна, они имели право на счастье, и те, кто вернулся с той войны, жили отнюдь не так, как этот котенок, никому не нужный из-за своих, так сказать, боевых ранений. Они возвращались в семьи и тихонько восстанавливали силы. А этот никому не нужен, и без поддержки чьей-либо он обречен на гибель. А в послевоенные годы, когда весь народ был просто-таки пропитан чувством патриотизма, все друг за друга держались, друг друга поддерживали.. Так что это разные немного вещи. На мой взгляд.

Медалыстка, то, что какая-то мразь обладала невероятной политической властью и красноречием, которая плевала на человеческую жизнь еще не значит, что беззащитное существо должно погибнуть. Нет, я не смею винить девочку, это и неправильно, никто не обязывает людей защищать каждого второго котенка, особенно учитывая, что есть множество случаев более важных. Но гуманность и сострадание в принципе никого ни к чему не обязывает... Godsend,

Что ах, какой кошмар, я просто себе этого не могу представить, все это настолько ужасно...

Да, так и надо было сказать. Меня тоже удивляет что ты так ответила. Это не выглядит как проявление ни патриотизма, ни гордости.

Согласна, они имели право на счастье, и те, кто вернулся с той войны, жили отнюдь не так, как этот котенок, никому не нужный из-за своих, так сказать, боевых ранений.

Омг, ты еще сравниваешь... офигеть.... Смотрела 9 Роту? Так вот после его просмотра мне было не по себе, то как придется жить вышившему парню представить невозможно в какие бы условия его не поместили. Тихонько силы восстанавливали? А если они приходили и видели, что их семья погибла под завалами очередного развалившегося дома? Или что жена ушла с первым попавшимся трусом (впрочем, я не в праве его так называть), который откосил от армии? Неужели все еще думается о котенке? Мне нет.

Redrane, "Да, так и надо было сказать. Меня тоже удивляет что ты так ответила. Это не выглядит как проявление ни патриотизма, ни гордости." и зачем? Зачем? Зачем в сотые разы повторять то, что это сплошной негатив и никому не нужно? Я не понимаю. Пора бы уже смириться с тем, что войны - неотъемлемая часть сегодняшнего эгоистичного мира, где в странах с так называемой "демократией" отнюдь не демократия как она есть, согласись. Если война приходит, то нужно, простите, не размышлять о том, какие все уроды и сволочи, а действовать, делать что-то, защищать честь свою. То же самое - если война была, если наши предки её выиграли, значит нужно не убиваться со словами (см. выше), а радоваться за них, потому что если бы я оказалась в том времени, в той войне, я бы не с сожалением пошла на смерть ради спасения, а с чувством выполненного долга, с радостью. Это же наш долг! Долг, который показывает в определенных ситуациях, какие мы собственно есть внутри, саму сущность. Ну, не знаю, если для вас это и не выглядит как проявление гордсти, то я, не склонная к переубеждению вовсе, не буду ва это доказывать, просто останусь при своем мнении. Эти люди, по которым вы хотите страдать, двигают историю.. За них нужно радоваться и вспоминать их добрым словом, а не желостью.. "Омг, ты еще сравниваешь... офигеть.... Смотрела 9 Роту? Так вот после его просмотра мне было не по себе, то как придется жить вышившему парню представить невозможно в какие бы условия его не поместили. Тихонько силы восстанавливали? А если они приходили и видели, что их семья погибла под завалами очередного развалившегося дома? Или что жена ушла с первым попавшимся трусом (впрочем, я не в праве его так называть), который откосил от армии? Неужели все еще думается о котенке? Мне нет." Да, сравниваю. Сравниваю, потому что то, что показывается в малом, в большом есть только совокупность этого же самого... Тупо сказала, согласна, но как по-другому не знаю. 9 роту смотрела, да. Только это совсем другая война. Они совершенно разные. Нелепая операция в Афганистане, когда просто показывается все реальное отношение тех, кто послал тех ребят на верную смерть просто, и эта, совершенно неслучайно названная великой война. И после того, что с ними там сделали, ты вспомни, как один поступил, взорвав гранату в руке. Да, с таким жить, наверное, невозможно. Но по моему скромному имхо это 2 совершенно разные войны. Далее. Так, проведу парралель еще раз. Солдат приходит с войны и видит. что его семья погибла под завалами очередного развалившегося дома. Он один. Ему просто НЕОБХОДИМА какая-то элементарная поддержка. Помощь. Кто-то рядом. Котенок. Мутировавший. Один на всем белом свете. Ему что, не нужна поддержка? Помощь? Разве он не живое существо? А от него так отворачиваются. Да от людей-инвалидов не отворачиваются так, как от этого котенка отвернулись. Да, мне все еще о нем думается.

Godsend,

и зачем? Зачем? Зачем в сотые разы повторять то, что это сплошной негатив и никому не нужно? Я не понимаю.

Хех, а нафиг нужен этот тупой мультик, который тебя до слез доводит, а? Искусство? Да нахрен такое искусство.

Пора бы уже смириться с тем, что войны - неотъемлемая часть сегодняшнего эгоистичного мира, где в странах с так называемой "демократией" отнюдь не демократия как она есть, согласись.

Смиришься с этим, они не пройдут точно, придут в дом каждого, кого-то заставят драться, кого-то сдаться, кого-то умереть, а кого-то всю жизнь передвигаться в коляске с капельницей. Демократия? Ширма, согласен, это ничего не меняет, все и так ясно по поводу политики ведущих стран.

Если война приходит, то нужно, простите, не размышлять о том, какие все уроды и сволочи, а действовать, делать что-то, защищать честь свою.

Ключевое слово если. Т.е. предлагаешь не размышлять? Вот и не поразмышляли гитлерюгенды, и тоже, между прочим, "за правое дело" боролись.

То же самое - если война была, если наши предки её выиграли, значит нужно не убиваться со словами (см. выше), а радоваться за них, потому что если бы я оказалась в том времени, в той войне, я бы не с сожалением пошла на смерть ради спасения, а с чувством выполненного долга, с радостью.

Сама понимаешь, что написала? Не верю.

Это же наш долг! Долг, который показывает в определенных ситуациях, какие мы собственно есть внутри, саму сущность.

И какой интересно долг? Убивать себе подобных? Как раз тут разумно вспомнить прошлое. Возможно о разумности все забыли уже давно, но с этим не стоит смирятся, это будет шагом назад от гуманности и солидарности.

Ну, не знаю, если для вас это и не выглядит как проявление гордсти, то я, не склонная к переубеждению вовсе, не буду ва это доказывать, просто останусь при своем мнении. Эти люди, по которым вы хотите страдать, двигают историю.. За них нужно радоваться и вспоминать их добрым словом, а не желостью..

Хм, как написала Медалыстка "миллионам людей суждено было погибнуть, то типа извините, что ж поделать." это НЕ доброе слово.

Да, сравниваю. Сравниваю, потому что то, что показывается в малом, в большом есть только совокупность этого же самого...

Хм, котенок не видел смерти, он не втыкал нож в шею человека, не простреливал череп ребенку с АК, не спал под пулеметными очередями и ежедневными бомбежками, он даже не боялся. Сравнивать имхо нельзя.

9 роту смотрела, да. Только это совсем другая война. Они совершенно разные. Нелепая операция в Афганистане, когда просто показывается все реальное отношение тех, кто послал тех ребят на верную смерть просто, и эта, совершенно неслучайно названная великой война. И после того, что с ними там сделали, ты вспомни, как один поступил, взорвав гранату в руке. Да, с таким жить, наверное, невозможно. Но по моему скромному имхо это 2 совершенно разные войны.

Ты что истроию не учила? Да войны разные, но Сталин просто бросал людей на произвол судьбы, оставлял гореть в аду холокоста (извини за неверное употребление термина). Хотя да, в Афганистан посылали подготовленных бойцов, а тут маленьких детишек, ты права, войны разные, прости.

Далее. Так, проведу парралель еще раз. Солдат приходит с войны и видит. что его семья погибла под завалами очередного развалившегося дома. Он один. Ему просто НЕОБХОДИМА какая-то элементарная поддержка. Помощь. Кто-то рядом. Котенок. Мутировавший. Один на всем белом свете. Ему что, не нужна поддержка? Помощь? Разве он не живое существо? А от него так отворачиваются. Да от людей-инвалидов не отворачиваются так, как от этого котенка отвернулись. Да, мне все еще о нем думается.

Кто-то рядом? Хм, честно говоря уже это вызывает сомнения. Общеизвестно, что Сталин относился к людям не лучше, чем Гитлер, думаешь надо ему было тратить деньги, если можно создать видимость (на этом в общем то вся политика СССР была построена)? Это не достовреная информация, но имхо так и было. Ладно, положим есть поддержка. И что? Разница между котенком и человеком - разум. У душевнобольных тоже есть "поддержка", и что? Чей-то они не лечатся? А ведь пережить большинству из них пришлось меньше чем жертвам войны.

Redrane, где-то в старой доброй Англии была пословица, слово-в-слово не помню, но смысл таков, что смысла нет плакать над разлитым молоком. Собсно в этом заключается мое скромное имхо по поводу того, что смысла убиваться сейчас по жертвам войны смысла нет. Есть замечательный день 9 мая, когда весь народ, которому это важно, который это помнит и будет помнить, послезится, вспомнит, погордится, подумает об этом и продолжит хранить все в сердце. 22 июня - день траура, все, отбрасывая излишние мысли и отговорки, оплакивают и поминают жертв войны. Определитесь, про что вы рассуждаете - про то, как себя вести 22 июня или про то, как воспринимать войну в целом? Наверное, вы ближе к 22 числу. А я рассуждаю о войне в целом. Раз мультик нарисовали, а я его нашла в этом идиотском интернете, значит мне суждено было его посмотреть и задуматься. Хорошо, если не смиряться с войнами вовсе, что прикажешь делать? Идти с растяжками на Красную площадь пацифистский митинг устраивать? Что значит я предлагаю не размышлять. Я предлагаю не сидеть сложа руки всю войну и думать о том, как все плохо. Я предлагаю экшн. А они не поразмышляли и проиграли. Всё в меру должно быть. А они хотели мир захватить. А такого не бывает. Наполеон доказал уже, не надо было нос так задирать высоко. Понимаю. И поступила бы именно так. и гордилась бы собой в момент смерти. Простииите... Убивать себе подобных - это было занятием фашистов. А наше сопротивление и попытки восстановить справедливость назвать так нельзя. Они сами по-хорошему не захотели. По-плохому так по-плохому, сами напросились. Не будите спящего медведя. Бэс комментариев. Нельзя так к словам придираться. Блин. Я сравниваю не поведение котенка. Я сравниваю отношение людей к пострадавшим. К не таким, как они сами. Поведение людей тоже сравнивать нельзя? Не рассуждаю про ссср в принципе....)) Зэ сэйм айдиа

Godsend,

где-то в старой доброй Англии была пословица, слово-в-слово не помню, но смысл таков, что смысла нет плакать над разлитым молоком. Собсно в этом заключается мое скромное имхо по поводу того, что смысла убиваться сейчас по жертвам войны смысла нет.

А по рисованному котенку стоит? Поверь жертвы Хиросимы давно мертвы (включая выживших), тем более котята.

Раз мультик нарисовали, а я его нашла в этом идиотском интернете, значит мне суждено было его посмотреть и задуматься.

По твоей логике: ну посмотрела мультик и что, все равно котенок умер, пофиг.;-]

Хорошо, если не смиряться с войнами вовсе, что прикажешь делать? Идти с растяжками на Красную площадь пацифистский митинг устраивать?

Каждый действует в соответствии с способностями. Я предлагаю не воспринимать войну как что-то обыденное.

Что значит я предлагаю не размышлять. Я предлагаю не сидеть сложа руки всю войну и думать о том, как все плохо. Я предлагаю экшн. А они не поразмышляли и проиграли. Всё в меру должно быть. А они хотели мир захватить. А такого не бывает. Наполеон доказал уже, не надо было нос так задирать высоко.

Если так, то я не предлагаю сидеть сложа руки.

Понимаю. И поступила бы именно так. и гордилась бы собой в момент смерти.

Нет, не понимаешь, и не поймешь пока не окажешься там.

Простииите... Убивать себе подобных - это было занятием фашистов. А наше сопротивление и попытки восстановить справедливость назвать так нельзя. Они сами по-хорошему не захотели. По-плохому так по-плохому, сами напросились. Не будите спящего медведя.

Это политика, можно было предотвратить.

Бэс комментариев. Нельзя так к словам придираться.

Хм, это к чему? Про 2 войны? Можешь вырезать фразу "ты права" и читать без обращений.

Блин. Я сравниваю не поведение котенка. Я сравниваю отношение людей к пострадавшим. К не таким, как они сами. Поведение людей тоже сравнивать нельзя?

Пострадавшие разные бывают. Кому больше помощь нужна: солдату или котенку?

Не рассуждаю про ссср в принципе....))

Это неразрывно все, рассуждать придется.

Меня просто удивила фраза "Если им суждено было погибнуть", а в особенности последовавшая боль за котенка. Тогда я промолчала, потому что челюсть с асфальта после твоих слов поднимала, честно. А отношение людей менять надо, это да. Придется над этим поработать)

Медалыстка, причем какого котенка: рисованного, которого в принципе быть не может уже давно, "одного из многих, которым суждено погибнуть". Godsend, Для справки: во-первых, на месте взрыва в Хиросиме не то что котята, там и растения то расти не могут пока. Во-вторых, мутация является наисложнейшим биологическим процессом, проявляющимся на генетическом уровне, т.е. изменении хромосом. Одним взрывом у такого существа, как кошка, тем более - котенок мутация вряд ли может быть вызвана.

Медалыстка, Redrane, всё, всё, ребят, успокойтесь, вы правы, я нет, вы молодцы, я дура. Вот все и довольны. Я вам пыталась высказать свое мнение, вы не попытались понять. И не захотели. Ну и о чем тогда говорить? Медалыстка, и да, лучше бы я как и вы все втроем сидеть и смотреть в небо, избегая взгляда этой девушки, поставив её в полный игнор, перекладывая ответственность друг на друга. А я дура, сказала что-то, не хотела человека унижать.

Godsend, не стоит опускаться до крайностей, я не молодец, ты не дура, но фраза "им суждено было погибнуть" уже говорит о ценичности и неуважении.

Redrane, все, все, видишь, я циничная и никого кроме себя не уважаю. И никто не захотел понять, что я на самом деле в виду имела. Правильно, вы наверняка лучше знаете, что я выразить этим хотела.

Godsend, нет, знаю только то, что ты сказала.

Redrane, да, и отвергаешь 3 поста, которыми я хотела объяснить смысл

Godsend, я их включил в "то, что ты сказала".