ультра- по-моему вообще всегда имеет сектантский оттенок. ;)

Да...ультра, радикаолизм, фанатизм.. для меня это все из одной оперы :)

начиная с первого собора православние начало свою деградацию, потмоу что на первом соборе были отменены многие верные вещи, а сам собор созвал политик LI 5.09.15

key_ay, не совсем поняла тебя... я вообще-то плохо знаю соборы...

Знаний минимум, но я точно знаю, что тема это все же весь и весьма полемическая... так что возжержусь от однозначных высказываний.

Исходное сообщение Santa_Katalina: key_ay, не совсем поняла тебя... я вообще-то плохо знаю соборы...

На первом соборе они отменили реинкарнацию например, хотя Библия говорит об этом. Потом часть евангелие изьяли итп LI 5.09.15

Про реинкарнацию в первый раз слышу от тебя...в смысле про реинкарнацию в Библии... По-моему реинкарнация полностью противоречи вообще идее христианства...

Да и вообще даже если это и было так (в чем я все-таки сомневаюсь),я не стану судить. Посто восстановить реальную картину очень сложно. Мы рассматриваем эту проблему через пножество наслоений, через призму времен, собственных ценностей и т.п. Даже официальные документы не помогут разобраться. Моя вера во многом интуитивна. Я знаю, что многие подвергают сомнению принятые на первом соборе постулаты. Не возьму на себя такую смелость...

Исходное сообщение Santa_Katalina: Про реинкарнацию в первый раз слышу от тебя...в смысле про реинкарнацию в Библии... По-моему реинкарнация полностью противоречи вообще идее христианства...

как противоречит если душа вечна. В Библии сказано на Иоанна крестителя - не Илия ли это? То есть они вполне понимали это положение. Или если душа была в раю и потом упала в мат мир, то что это. В любом случае вечность души говорит о том что душа реинкарнирует. Ориген, фактически один из лучших теологов христианства проповедовал это, но на первом соборе политик это все "отменил". LI 5.09.15

Исходное сообщение Santa_Katalina: Да и вообще даже если это и было так (в чем я все-таки сомневаюсь),я не стану судить. Посто восстановить реальную картину очень сложно. Мы рассматриваем эту проблему через пножество наслоений, через призму времен, собственных ценностей и т.п. Даже официальные документы не помогут разобраться. Моя вера во многом интуитивна. Я знаю, что многие подвергают сомнению принятые на первом соборе постулаты. Не возьму на себя такую смелость...

это не сложно и это и означает религия - всем разумением, просто несколько обрядов в церкви это еще не религия) Есть писание, где все ясно сказано, поэтому оно и дается. LI 5.09.15

key_ay, очень интересно... и откуда такая информация? и где это в библии говорится про реинкарнацию? а про изъятие части евангелия еще интереснее! ты вообще в курсе, о чем собор был? :D

Исходное сообщение Arienrod: key_ay, очень интересно... и откуда такая информация? и где это в библии говорится про реинкарнацию? а про изъятие части евангелия еще интереснее! ты вообще в курсе, о чем собор был? :D

да они отменили положения оригена, про реинкарнацию уже ответил, например ваше тело меняется или оно вечно одной формы? Так а что 4 евангелия это все что написали апостолы? действительно становится интересно) LI 5.09.15

Исходное сообщение key_ay 1) как противоречит если душа вечна. В Библии сказано на Иоанна крестителя - не Илия ли это? То есть они вполне понимали это положение. 2) Или если душа была в раю и потом упала в мат мир, то что это. 3) В любом случае вечность души говорит о том что душа реинкарнирует. 4) Ориген, фактически один из лучших теологов христианства проповедовал это, но на первом соборе политик это все "отменил". LI 5.09.15

1) да нет... то есть ты не знаешь Библию достаточно хорошо. Илия был взят на небо живым в огненной колеснице. и по преданию перед концом света он будет послан на землю проповедовать о Боге. вместе с Енохом. 2) то это гностицизм. :D 3) на основании чего такие заявления? обоснования в студию! 4) Ориген - личность выдающаяся, но Ориген - не папа римский, который непогрешим. и Ориген не церковный собор. известно ли глубокоуважаемому key_ay такое слово как теологумен (= частное богословское мнение)? что касается политика, который де отменял или принимал, то знаний о первом соборе у тебя тоже маловато. Константин Великий предложил употреблять термин "единосущный", говоря об отношении Лиц Пресвятой Троицы Бога-Отца и Бога-Сына. постановление же принимал собор епископов. после - прошу заметить - ожесточеннейших дебатов. ;)

Всю жизнь думала, что реинкарнация, это такое явление, при котором душа многократно возврацается именно в материальный мир и воплощается в нем по-разному. И идет таким образом как бы по кругу, или спирали. Христиансткое же предсталение совсем иное - это стрела, прямая линия. Иначе в чем тогда вообще смысл воскрешения и спасения?

///1) да нет... то есть ты не знаешь Библию достаточно хорошо. Илия был взят на небо живым в огненной колеснице. и по преданию перед концом света он будет послан на землю проповедовать о Боге. вместе с Енохом. ну вот, и как родился Иоанн Креститель, он сошел на колеснице с небы? Может и не знаю) ///2) то это гностицизм. :D если нет реинкарнации то где вы были 200 лет назад гностик ///3) на основании чего такие заявления? обоснования в студию! что душа вечна? ///тебя тоже маловато. о еще пару таких фраз и я тебя пошлю на 4 стороны, покр мере у меня нет обязательств разговаривать с людьми мыслящими таким образом LI 5.09.15

В 553 году собравшиеся на "собор" лидеры сформировавшихся к тому времени христианских общин решили "большинством голосов" исключить из Учения Христа ту его часть, где разъяснялся смысл существования на Земле людей и прочих воплощаемых существ именно с эволюционных позиций (подробнее ? см. в [15]). Таким образом Учение было лишено целостности и стройности. И люди, чтобы найти ответы на многие естественно возникающие вопросы, пустились подчас в неумные фантазии. LI 5.09.15

Исходное сообщение Santa_Katalina: Всю жизнь думала, что реинкарнация, это такое явление, при котором душа многократно возврацается именно в метериальный мир и воплощается в нем по-разному. И идет таким образом как бы по кругу, или спирали. Христиансткое же предсталение совсем иное - это стрела, прямая линия. Иначе в чем тогда вообще смысл воскрешения и спасения?

нет не возвращается, просто меняет тело в мат мире. нас интересуют не представления а реальность) идея спасения везде одинаковая во всех религиях это выход из мат мира, везде стрела) конечно у буддистов это нирвана, у остальных рай или духовный мир LI 5.09.15

Исходное сообщение key_ay например ваше тело меняется или оно вечно одной формы? Так а что 4 евангелия это все что написали апостолы? действительно становится интересно) LI 5.09.15

а в духовном мире действуют законы материального мира? или какие-то свои? нет, апостолы писали еще и послания. они тоже входят в новозаветный канон. к тому же, если повнимательнее почитать последнюю главу евангелия от Иоанна, то можно там найти такие слова: много чему еще учил Иисус. все книги мира не вместят его учения. Евангельский канон содержит все необходимое для того, чтобы человек спасся. а все остальное - от лукавого. как мы все любим тайное знание и заговоры! :D

Arienrod, про тайные знания...существует же эзотерическая сторона христианства. Если не пытаться разобраться самостоятельно, есть риск стать частью фанатичной толпы. С другой стороны ( и это очень большая стороны:))имеет ли простой человек право на эти знания... key_ay, Все равно..может я чего-то не понимаю, но особой связи реинкарнации с христианством я не вижу. Христианин не хочет возвращаться в этот мир. Его цель как-раз спасение от него...

Исходное сообщение key_ay 1) ну вот, и как родился Иоанн Креститель, он сошел на колеснице с небы? Может и не знаю) 2) о еще пару таких фраз и я тебя пошлю на 4 стороны, покр мере у меня нет обязательств разговаривать с людьми мыслящими таким образом LI 5.09.15

1) нет, родился как и все люди - от папы и мамы. и был он Иоанном, а совсем не Илией. к тому же прошу заметить, что евангелист передает слова людей, шедших к Иоанну Крестителю, а не выражает свое мнение. это разные вещи. ;) 2) и каким таким образом? я знаю, о чем пишу, потому как у меня образование соответствующее. а у тебя каша в голове. не скажешь, чью книгу ты цитировал? интересно бы с ней ознакомиться. читала я как-то иеговистские журнальчики, так у них там тоже боб с горохом намешан. люди-то все равно всех тонкостей не знают. грустно, в общем. дружеский совет - учись критически относиться к информации. старайся узнать, что обе стороны говорят по какому-то конкретному поводу. :)

///а в духовном мире действуют законы материального мира? или какие-то свои? там другие законы ///нет, апостолы писали еще и послания. они тоже входят в новозаветный канон. где же они ///к тому же, если повнимательнее почитать последнюю главу евангелия от Иоанна, то можно там найти такие слова: много чему еще учил Иисус. все книги мира не вместят его учения Это понятно и относится к каждой истинной религии, однако Иисус Христос казал и много имею сказать мало поймете, Он многое и не говорил просто ///Евангельский канон содержит все необходимое для того, чтобы человек спасся. вообще то первая заповедь это любовь к Богу, ///а все остальное - от лукавого. как мы все любим тайное знание и заговоры! :D Остальные апостолы от лукавого, ориген от лукавого? LI 5.09.15

///Все равно..может я чего-то не понимаю, но особой связи реинкарнации с христианством я не вижу. Христианин не хочет возвращаться в этот мир. Его цель как-раз спасение от него... реинкарнация не означает возращение в мат мир, реинкарнация это переход души из тела в тело в мат мире, вернувшись в дух мир там нет реинкарнации LI 5.09.15

///потому как у меня образование соответствующее. а у тебя каша в голове. а понял, ну вообщем иди со своим образованием подальше) пока LI 5.09.15

key_ay, Ну так душа христианина навсегда покидает мат мир после смерти. Она переходи в совершенно другое качественное состояние. ЗЫ: Я понимаю, это как раз та тема, когда очень сложно идти на компромис, но тем не менее, это же все -таки мой ПЧ, так же как и ты :) Не люблю когда у меня в дневнике ссорятся :(

Исходное сообщение Santa_Katalina: key_ay, Ну так душа христианина навсегда покидает мат мир после смерти. Она переходи в совершенно другое качественное состояние. ЗЫ: Я понимаю, это как раз та тема, когда очень сложно идти на компромис, но тем не менее, это же все -таки мой ПЧ, так же как и ты :) Не люблю когда у меня в дневнике ссорятся :(

Душа она не христианская и не исламская, душа это часть Бога. Душа вечна и просто очищается от материи. Да, духовный мир это совершенно другое качественное состояние. Все кто достигают духовного мира не возвращаются. Реинкарнцяи не значит что она возвращается, нет. Я не ссорился, я просто перестал говорить ... хорошо, я не знал что это твой ПЧ, я учту это, для тебя ... обязательно) LI 5.09.15

key_ay, местами ты просто противоречишь сам себе. а объяснения твои весьма эмоциональны, но малоинформативны. :( кстати, в 553 г. собирался не первый (325 г.), а уже пятый вселенский собор. на нем были отвергнуты учения богословов Феодора Мопсуэстийского, Феодорита Кирского и Ива Эдесского (т.н. "антиохийская школа", близкая несторианству). текст письменных постановлений этого собора отсутствует, известно лишь о существовании проектов. а посему каждый может придумать о постановлениях все, что ему угодно. ;) что касается Оригена, то его не осуждали на соборе и некоторые его сочинения считаются не соответствующими православному учению. впрочем, не одного Оригена. и гонения были не против самого Оригена, а против оригенистов, которые, к тому же, по-своему понимали его учение. было 2 оригенистические партии, которые боролись за власть и монастыри в Палестине. императору Юстиниану, естественно, вся эта возня не понравилась и он издал указ по их поводу. ходить же я буду там, где хочу. "цезарь мне друг, но истина дороже". ничего против тебя лично я не имею, но и терпеть такого искажения не могу. :) Santa_Katalina, что ты понимаешь под эзотерической стороной христианства? апокрифы? в основной своей массе они написаны еретиками, желавшими легитимировать свои взгляды. возможно, ты не знаешь, что в древности было немного другое отношение к авторскому праву. тогда спокойно вставляли целые куски чужих произведений себе в текст, не утруждаясь проставлением кавычек или упоминанием автора. очень часто было и так, что кто-то подписывал свое произведение именем известного автора. и так было не только в религиозной среде, но и у философов (например, некоторые сочинения Платона сейчас таковыми не считаются). для определения принадлежности текста какому-либо автору ученые используют специальные компьютерные программы. :) мне, кстати, очень понравилась фраза (правда, не помню чья) о том, что мы так хотим изучить "тайные знания" (речь шла об апокрифах), а сами и канонические книги не прочитали. ;) меня эта фраза заставила задуматься. пытаться разобраться - похвальное стремление, но на самом деле это скользкая дорожка. узнавать надо все-таки опираясь на какую-то традицию, и не в популярных изданиях, а серьезных научных трудах. :)

хм, нет. осудили-таки некоторые его учения: христологию и космологию. но ничего, достойного в истерик, я в этом факте не нахожу.

///местами ты просто противоречишь сам себе. а объяснения твои весьма эмоциональны, но малоинформативны. :( Уважаемая, вы просто пишите по теме, если не хотите что бы я начал давать вам, вашему образованию и манере общения, определения. ///кстати, в 553 г. собирался не первый (325 г.), а уже пятый вселенский собор. на нем Это была просто цитата, что касается оригена то все это известно, он почитаем и поныне, что касается реинкарнации то ваше тело меняется непрерывно, что и есть реинкарнция. Что касается традиций, то думаю что вы не одной из них толком не знаете. "Мне истина дороже". Вообще разговариваю с вами, только из уважения к Санта Каталине. LI 5.09.15

Исходное сообщение Arienrod: хм, нет. осудили-таки некоторые его учения: христологию и космологию. но ничего, достойного в истерик, я в этом факте не нахожу.

А что стоит ваше мнение - ничего, пустое место)) Поэтому прежде чем писать, лучше узнать все. что бы не делать потом приписки. LI 5.09.15

Arienrod, Да,я имела ввиду апокрифы. И вообще у меня очень я бы сказала, обывательское преставление от эзотерике. Для меня этовсе, что не касается толпы... И вообще я поняла после этого разгорора - надо ещё ой как много читать, изучать, познавать...:) Очень много!!