Библия. Создание мира и грехопадение.
25-06-2007 10:35
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
В колонках играет - Crematory - Tick Tack
Как и обещала, стала я читать Библию. Надо же, в конце-концов, знать, чего критиковать. Глядишь, где-то и прозрею.
Пока повозникали одни лишь вопросы и непонятки. Я понимаю, что Библия не может быть проста как двери для понимания, но когда встречаешь откровенные ляпы, то это как-то несолидно и некрасиво.
1. Прикольно, как это бог создал свет (пусть даже всё электромагнитное излучение) в первый день, но светила (чтобы распоряжались днём и ночью) уже на 4й день. А тем временем «и был вечер и было утро». И вообще, по идее, сперва по-любому должно было быть Солнце, так как Земля вокруг него вращается.
Вообще, прикольно, как это он всё так резко создавал и всё это ему с первого раза нравилось…
2. И где он создал воду, если земли тогда ещё не было? (была Вселенная (Твердь) и Материя (земля могла бы так интерепретироваться). А сушу он создал уже потом…
3. что ели хищные звери на тот момент?
4. Бог создал сперва человека-гермафродита? То есть, он должен был размножаться от самого себя (и так все другие дальше)..Ну это не вопрос, там однозначно указывается. Просто удивительно, почему так. Да и что, он создал, а потом взял и изменил природу и строение тела?
5. Если бог ходил «по раю когда повеял холодок» - он мог материализоваться всё-таки? Прям как в фильме у Кевина Смита ))))
6. Каким образом Адам назвал всех зверей, даже морских? Они что, из моря и рек все повылазили ради этого момента? Представляю ковыляющих рыб и северных оленей…
7. Когда бог создал Еву, он сказал, мол, это твоя жена и отныне «покинет муж отца и мать своих и пристанет к жене своей». Значит, уже имелось в виду наше традиционное размножение (когда пара, рождая ребёнка, становится отцом и матерью). Но как это практически должно было произойти, если до грехопадение Адам и Ева не осознавали , что наги и вообще , что надо было делать? Можно, кстати, предположить, что и любовью они занялись впервые лишь после изгнания…
8. Если бог всезнающ, то неужели он не знал, что Адам с Евой всё-таки покушают плода? Ну ведь намеренная подстава!
9. Почему христиане думают, что Сатана взял подобие змея, ведь бог покарал именно змею, а не Сатану?
10. Кстати, звери тогда все разговаривать умели?
11. И почему яблоня - дерево познания добра и зла?
12. Когда бог изгонял парочку из Эдема, он сделал им одежду из шкурок. Ну так вот, откуда он эти самые шкурки брал? Уж не умертвил Бозя при этом пару-тройку зверушек ;) ?
13. И один из главных вопросов: «вот стал человек, будто один из Нас, чтобы знать добро и зло. А теперь, если б не протянул он своей руки, и не взял с дерева жизни, и чтоб не съел – и не жил поверх веков».
Кто такие «Мы» (Троицы тогда, по идее, не было), и что за новое такое дерево жизни, и почему Адам не должен был есть с него (грех бы смылся?)
И почему бог поставил на вратах рая Херувима, чтоб охранять это дерево (а не снёс его нафиг)?
Не бойтесь,я таким образом не буду всю Библию тут излагать )))
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Как и обещала, стала я читать Библию. Надо же, в конце-концов, знать, чего критиковать. Глядишь, где-то и прозрею.
Пока повозникали одни лишь вопросы и непонятки. Я понимаю, что Библия не может быть проста как двери для понимания, но когда встречаешь откровенные ляпы, то это как-то несолидно и некрасиво.
1. Прикольно, как это бог создал свет (пусть даже всё электромагнитное излучение) в первый день, но светила (чтобы распоряжались днём и ночью) уже на 4й день. А тем временем «и был вечер и было утро». И вообще, по идее, сперва по-любому должно было быть Солнце, так как Земля вокруг него вращается.
Вообще, прикольно, как это он всё так резко создавал и всё это ему с первого раза нравилось…
2. И где он создал воду, если земли тогда ещё не было? (была Вселенная (Твердь) и Материя (земля могла бы так интерепретироваться). А сушу он создал уже потом…
3. что ели хищные звери на тот момент?
4. Бог создал сперва человека-гермафродита? То есть, он должен был размножаться от самого себя (и так все другие дальше)..Ну это не вопрос, там однозначно указывается. Просто удивительно, почему так. Да и что, он создал, а потом взял и изменил природу и строение тела?
5. Если бог ходил «по раю когда повеял холодок» - он мог материализоваться всё-таки? Прям как в фильме у Кевина Смита ))))
6. Каким образом Адам назвал всех зверей, даже морских? Они что, из моря и рек все повылазили ради этого момента? Представляю ковыляющих рыб и северных оленей…
7. Когда бог создал Еву, он сказал, мол, это твоя жена и отныне «покинет муж отца и мать своих и пристанет к жене своей». Значит, уже имелось в виду наше традиционное размножение (когда пара, рождая ребёнка, становится отцом и матерью). Но как это практически должно было произойти, если до грехопадение Адам и Ева не осознавали , что наги и вообще , что надо было делать? Можно, кстати, предположить, что и любовью они занялись впервые лишь после изгнания…
8. Если бог всезнающ, то неужели он не знал, что Адам с Евой всё-таки покушают плода? Ну ведь намеренная подстава!
9. Почему христиане думают, что Сатана взял подобие змея, ведь бог покарал именно змею, а не Сатану?
10. Кстати, звери тогда все разговаривать умели?
11. И почему яблоня - дерево познания добра и зла?
12. Когда бог изгонял парочку из Эдема, он сделал им одежду из шкурок. Ну так вот, откуда он эти самые шкурки брал? Уж не умертвил Бозя при этом пару-тройку зверушек ;) ?
13. И один из главных вопросов: «вот стал человек, будто один из Нас, чтобы знать добро и зло. А теперь, если б не протянул он своей руки, и не взял с дерева жизни, и чтоб не съел – и не жил поверх веков».
Кто такие «Мы» (Троицы тогда, по идее, не было), и что за новое такое дерево жизни, и почему Адам не должен был есть с него (грех бы смылся?)
И почему бог поставил на вратах рая Херувима, чтоб охранять это дерево (а не снёс его нафиг)?
Не бойтесь,я таким образом не буду всю Библию тут излагать )))
Комментарии (13):
сам недавно перечитывал Бытие.
В начале тоже у меня много вопросов, сейчас уже всё более-менее понятно.
Да конечно, описания этих событий кажутся сейчас похожими на сказку, но нужно понимать, что книга эта писалась много тысячелетий назад, и у людей того времени просто не было другой терминологии для описания всех этих чудесных процессов.
в понимание этих вопросов тебе могут помочь вот эта книга под названием "Очевидность сотворения мира. Происхождение планеты Земля», написанная группой ученых-христиан (правда там не вся книга, но как раз про начало сотворения есть там)
http://www.abc.one-way.ru/images/book/f1.zip
и материалы вот этого сайта http://www.biblicaldiscovery.info/
вообще, если интересно можешь поискать информацию в инете, существует целое направление в современной науке "креационизм".
в общем могу написать своё мнение по пунктам
1) в первых строках Библии говориться скорее о "строительном материале", небо - это пространство, земля - материя, свет - энергия. То что земля была безвидна и пуста, может означать, что материя ещё не была сформирована и пребывала в хаосе. подробнее можно почитать в книге, ссылку на которую дал выше. По поводу дней творения есть две теории, одна из них говорит, что "дни" на самом деле длились тысячи лет (т.к в другом месте писания говориться, что для Бога один день как тысяча лет и наоборот) Другая теория говорит, что эти дни соответствовали стандартным 24 часам. Я лично тоже так считаю.
2)не думаю что воды не существовало, мне кажется вода это ещё один строительный материал для сотворения всего остального. То что Дух Божий носился над водою, мне кажется, может означать, что воде отведена особая роль в создании нашего мира.
3) согласно Быт.1:30, всем животным дана была в пищу трава и плоды деревьев. Только когда земля была проклята за грех человека, появились хищники.
4)не думаю, что человек должен быть гермафродитом, в 27 стихе написано, что сотворены были мужчина и женщина. в общем я думаю, что план был изначально сотворить обоих, но Бог просто хотел чтобы мужчина понял, что одному плохо. Вообще есть одна любопытная теория говорящая о том, что к женщине больше уважения проявилось, поскольку сначала был создан Адам, потом создан Эдемский сад, а только потом женщина. Она сразу попала в райские условия, а Адам был сначала просто в дикой природе.
5) На самом деле Эдемский сад был наверное не только частью физического мира, но и частью духовного тоже. Поэтому Адам когда согрешил перестал видеть Бога а только слышать его голос, так что Бог разгуливал по саду в духовном своём обличье. Впрочем, что стоит Богу материализоваться? В последствие люди часто видели присуствие Божье в виде огненного столба или чего-то что называлось Слава Божья.
6. Запросто могли все звери к нему придти, тут ничего сложного не было, а рыбы и морские животные могли явится ему когда он подходил к рекам протекающим в оружении Эдемского сада. Кроме того, есть теория говорящая, что в то время ещё не было всех родов и видов зверей, они потом появились когда Бог приказал распространятся "по виду их и по роду их" То есть, были один вид, скажем, волков, от которого потом произошли все остальные и собаки там разные.
7) Совершенно верно, разножение было изначально таким как и у нас. Возможно, роды проходили бы без мук, а так всё тоже самое. То что они были наги, как раз и говорит о том что грех ещё не вошел в их жизнь, ничего греховного в сексуальных отношения между мужем и женой не было, полная открытость друг перед другом. КОгда они поняли что наги, это стало для них как сигнал об их незащищенности и постыдности, того что грех вошел в их жизнь. В том состоянии в котором они пребывали до грехопадения, ничего плохого они вообще совершить в принципе не могли, поскольку не знали о такой возможности.
8) Это довольно сложный вопрос о всезнающем Боге. Бог вообще вне времени находится, и он всё знает конечно. Когда начинаешь об этом думать, это всё равно что думать о бесконечности вселенной, мозги зашкаливают.
В этой истории как раз и заключена понятие того, что Бог дал с самого начало свободу. Мы не были как животные - делать так как подсказывала нам программа. У человека был выбор. Он мог со всех деревьев есть плоды (судя по всем их было не мало) и только на одно дерево было внесено ограничение. Человек сделал выбор между двумя основными путями - верить тому что ему сказал Создатель (в принципе не доверять Богу у человека не было причин, Он всё делал для его пользы), или пойти путём собственного опыта - попробовать всё самому. Человек поддался и пошел по второму пути. Этот путь оказался труден и во многом опасен. Не думаю, что Бог хотел этого, но если бы дерева не было, Его можно было бы обвинить в том, что человек находится в несвободном состоянии, у него же не было бы выбора. Так что это не подстава а возможность выбирать между жизнью и смертью, ведь с самого начала Бог предупреждал о последствиях.
9) можно предположить, что сатана овладел телом змея, впрочем с самого начала змей трактовался как символ сатаны,лично для меня тут особых вопросов не было. не задумывался об этом.
10) вряд ли звери говорить умели. это был уникальный случай.
11) насчет яблони - не знаю, в Библии по-мойму нигде не говориться о том что это дерево было яблоней. Дело не в конкретном дереве, а запрете и нарушении запрета.
12) Отличное наблюдение! Я сам бы никогда до этого бы не додумался, если бы мне не рассказали. Именно умертвил!
Это концепция искупления греха потом проходит через всю Библию и отражается в жертве Иисуса Христа!
Божий закон суров - наказание за грех - смерть! Чтобы не умирать самому, в Ветхом завете разработана система жертвоприношений. Но самой идеальной жертвой за все грехи всех людей стала Жертва Иисуса. А первой жертвой за грех были те звери, из которых сделана была одежда Адама и Евы.
13) Конечно же Троица была всегда, просто она не являлась миру до новозаветных времен. Все Три Личности всегда существовали. В своё время были всякие учения о рождении Святого Духа, и что сначала был один Бог, но все они были признаны еретическими. Принцип триединства трудно понять, даже многие не стараются понять все эти сложные теории, которые конечно существуют в богословии, а просто поверить в это :)
На самом деле, под деревом жизни понимают иногда Иисуса Христа, и Его спасение. Это тоже всё на уровне образов надо понимать. Если ты откроешь последнюю страницу Библии, то снова увидишь Древо Жизни "двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов. ", Оно будет расти в вечном Божьем царстве. я так понимаю - райский сад после того как грех распространился по земле, полностью перешел из мира физического в мир духовный, но он снова будет в Вечном Царстве Христа.
Надеюсь, я немножко ответил на твои вопросы, если что будет ещё непонятно, можешь спрашивать, я уже лет 6 в церкви, кое чего знаю )))
А вообще неплохо бы найти комментарии к Библии, знаю есть такая программа - "цитата из Библии", там вся Библия и ещё другие книги, можно скачать к ней дополнительный модули, там есть вроде-бы комментарии. Правда не знаю, к Ветхому есть или только к Новому завету.
В начале тоже у меня много вопросов, сейчас уже всё более-менее понятно.
Да конечно, описания этих событий кажутся сейчас похожими на сказку, но нужно понимать, что книга эта писалась много тысячелетий назад, и у людей того времени просто не было другой терминологии для описания всех этих чудесных процессов.
в понимание этих вопросов тебе могут помочь вот эта книга под названием "Очевидность сотворения мира. Происхождение планеты Земля», написанная группой ученых-христиан (правда там не вся книга, но как раз про начало сотворения есть там)
http://www.abc.one-way.ru/images/book/f1.zip
и материалы вот этого сайта http://www.biblicaldiscovery.info/
вообще, если интересно можешь поискать информацию в инете, существует целое направление в современной науке "креационизм".
в общем могу написать своё мнение по пунктам
1) в первых строках Библии говориться скорее о "строительном материале", небо - это пространство, земля - материя, свет - энергия. То что земля была безвидна и пуста, может означать, что материя ещё не была сформирована и пребывала в хаосе. подробнее можно почитать в книге, ссылку на которую дал выше. По поводу дней творения есть две теории, одна из них говорит, что "дни" на самом деле длились тысячи лет (т.к в другом месте писания говориться, что для Бога один день как тысяча лет и наоборот) Другая теория говорит, что эти дни соответствовали стандартным 24 часам. Я лично тоже так считаю.
2)не думаю что воды не существовало, мне кажется вода это ещё один строительный материал для сотворения всего остального. То что Дух Божий носился над водою, мне кажется, может означать, что воде отведена особая роль в создании нашего мира.
3) согласно Быт.1:30, всем животным дана была в пищу трава и плоды деревьев. Только когда земля была проклята за грех человека, появились хищники.
4)не думаю, что человек должен быть гермафродитом, в 27 стихе написано, что сотворены были мужчина и женщина. в общем я думаю, что план был изначально сотворить обоих, но Бог просто хотел чтобы мужчина понял, что одному плохо. Вообще есть одна любопытная теория говорящая о том, что к женщине больше уважения проявилось, поскольку сначала был создан Адам, потом создан Эдемский сад, а только потом женщина. Она сразу попала в райские условия, а Адам был сначала просто в дикой природе.
5) На самом деле Эдемский сад был наверное не только частью физического мира, но и частью духовного тоже. Поэтому Адам когда согрешил перестал видеть Бога а только слышать его голос, так что Бог разгуливал по саду в духовном своём обличье. Впрочем, что стоит Богу материализоваться? В последствие люди часто видели присуствие Божье в виде огненного столба или чего-то что называлось Слава Божья.
6. Запросто могли все звери к нему придти, тут ничего сложного не было, а рыбы и морские животные могли явится ему когда он подходил к рекам протекающим в оружении Эдемского сада. Кроме того, есть теория говорящая, что в то время ещё не было всех родов и видов зверей, они потом появились когда Бог приказал распространятся "по виду их и по роду их" То есть, были один вид, скажем, волков, от которого потом произошли все остальные и собаки там разные.
7) Совершенно верно, разножение было изначально таким как и у нас. Возможно, роды проходили бы без мук, а так всё тоже самое. То что они были наги, как раз и говорит о том что грех ещё не вошел в их жизнь, ничего греховного в сексуальных отношения между мужем и женой не было, полная открытость друг перед другом. КОгда они поняли что наги, это стало для них как сигнал об их незащищенности и постыдности, того что грех вошел в их жизнь. В том состоянии в котором они пребывали до грехопадения, ничего плохого они вообще совершить в принципе не могли, поскольку не знали о такой возможности.
8) Это довольно сложный вопрос о всезнающем Боге. Бог вообще вне времени находится, и он всё знает конечно. Когда начинаешь об этом думать, это всё равно что думать о бесконечности вселенной, мозги зашкаливают.
В этой истории как раз и заключена понятие того, что Бог дал с самого начало свободу. Мы не были как животные - делать так как подсказывала нам программа. У человека был выбор. Он мог со всех деревьев есть плоды (судя по всем их было не мало) и только на одно дерево было внесено ограничение. Человек сделал выбор между двумя основными путями - верить тому что ему сказал Создатель (в принципе не доверять Богу у человека не было причин, Он всё делал для его пользы), или пойти путём собственного опыта - попробовать всё самому. Человек поддался и пошел по второму пути. Этот путь оказался труден и во многом опасен. Не думаю, что Бог хотел этого, но если бы дерева не было, Его можно было бы обвинить в том, что человек находится в несвободном состоянии, у него же не было бы выбора. Так что это не подстава а возможность выбирать между жизнью и смертью, ведь с самого начала Бог предупреждал о последствиях.
9) можно предположить, что сатана овладел телом змея, впрочем с самого начала змей трактовался как символ сатаны,лично для меня тут особых вопросов не было. не задумывался об этом.
10) вряд ли звери говорить умели. это был уникальный случай.
11) насчет яблони - не знаю, в Библии по-мойму нигде не говориться о том что это дерево было яблоней. Дело не в конкретном дереве, а запрете и нарушении запрета.
12) Отличное наблюдение! Я сам бы никогда до этого бы не додумался, если бы мне не рассказали. Именно умертвил!
Это концепция искупления греха потом проходит через всю Библию и отражается в жертве Иисуса Христа!
Божий закон суров - наказание за грех - смерть! Чтобы не умирать самому, в Ветхом завете разработана система жертвоприношений. Но самой идеальной жертвой за все грехи всех людей стала Жертва Иисуса. А первой жертвой за грех были те звери, из которых сделана была одежда Адама и Евы.
13) Конечно же Троица была всегда, просто она не являлась миру до новозаветных времен. Все Три Личности всегда существовали. В своё время были всякие учения о рождении Святого Духа, и что сначала был один Бог, но все они были признаны еретическими. Принцип триединства трудно понять, даже многие не стараются понять все эти сложные теории, которые конечно существуют в богословии, а просто поверить в это :)
На самом деле, под деревом жизни понимают иногда Иисуса Христа, и Его спасение. Это тоже всё на уровне образов надо понимать. Если ты откроешь последнюю страницу Библии, то снова увидишь Древо Жизни "двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов. ", Оно будет расти в вечном Божьем царстве. я так понимаю - райский сад после того как грех распространился по земле, полностью перешел из мира физического в мир духовный, но он снова будет в Вечном Царстве Христа.
Надеюсь, я немножко ответил на твои вопросы, если что будет ещё непонятно, можешь спрашивать, я уже лет 6 в церкви, кое чего знаю )))
А вообще неплохо бы найти комментарии к Библии, знаю есть такая программа - "цитата из Библии", там вся Библия и ещё другие книги, можно скачать к ней дополнительный модули, там есть вроде-бы комментарии. Правда не знаю, к Ветхому есть или только к Новому завету.
о, спасибо, что ответил. Я думала, это вообще никто читать не будет ))
ага, у меня есть эта книжка. Начала читать и буду почитывать паралельно Библии.
1. я думаю, там же неоднозначно говорится про деление на день и вечер и шесть дней. А потом - день седьмой праздновать. Прям как у нас. Тем более, раз он создал планету Земля - оно и не могло быть иначе, разве что Бог птоом взял да и крутанул её и Земля закрутилась по-новой (как и до теперь).
2. Может, он создал её вместе с материей? Но как она тогда вообще существовала, в каком виде?
3. могёт быть. Там про хищников вообще ничего не говорится.
4. Не, там говорится, что создан был человек как мужчина и женщина. И ИМ бог сказал это "плодиТЕСЬ и размножайТЕСЬ". (1:27)
А уже потом почему-то говорится, что создал Бог человека из пороха земного и вдохнул в него жизнь (2:7) ...Уже когда закончил он сотворение
5. Ну типа как является людям Матерь Божья...но всё равно, мне это не нравится. Тем более, когда, гулял в духовном обличье"
6. К реке эдамской подошёл, о которой расходились 4 начала...Возможно...Был один вид рыбы, один вид какого-нибудь крокодила и так далее...А Северный Полюс тогда был? По идее, опять же, бог создавал только Эдем, всё остальное - за пределами. Разве только предположить, что Полюса - это уже следствие природных катаклизм и эволюции (не то, чтобы дарвиновской, но мир же эволюционирует вообще..)
7. Да и сейчас нет ничего греховного в сексуальных отношениях между мужем и женой. Но всё равно, если бы они не согрешили (вдруг Ева бы воспротивилась всё же), то как-то же они должны были догадаться! Им же Бог сказал, чтоб населяли ЗЕмлю...
8. Опять же, деревьев было много - а волк (от которого пошла собака) - один? Ну ладно, при тогдашнем вегетарианстве - прощаю.
Может, это типа сегодняшней судьбы. Когда у тебя есть возможнось, если очень сильно постараться, изменить её? К примеру, человек инвалид после аварии, но слабый смиряется, а сильный - учится ходить заново.
Это да, вообще трудный вопрос. Как в кино, когда без такой вот загадки не было бы фильма.
10. Этого мы тиак и не узнаем, потому что нигде не говорится. Но если бы звери разговаривали - то опять же, в процессе эволюции они умолкли?! Людям речь нужна, а зверям чем мешает? Если думать, что они не говорили, тогда понятно, что Сатана не мог бы явиться собственной персоной к Еве,и принял облик змея. Но он тогда подставил змея, а Бог всезнающий змея и покарал! Вот последнее и смущает.
11. Да , не говорится...по крайней мере, с самого начала. Люди, наверняка, придумали...но почему яблоко, а не куст малины...В конце-концов, это не имеет значения ))
12. Вс еравон звери не виноваты. Это смахивает на нынешних камикадзе. Мол, сказали, надо во благо - они и умерли. А вообще, не думаю, что бог их спрашивал. Что, ходил по раю и искал готовых быть жертвами? Разве какой-то козёл согласился...)))
13. Можно списать на всезнающесть Бога. Мол, он с самого начала планировал приход Христа...
Да, за коментариями к библии я искала недавно, но всё натыкалась или на юзерские субъективные догадки либо на битые ссылки. Надо ещё.
LI 5.09.15
ага, у меня есть эта книжка. Начала читать и буду почитывать паралельно Библии.
1. я думаю, там же неоднозначно говорится про деление на день и вечер и шесть дней. А потом - день седьмой праздновать. Прям как у нас. Тем более, раз он создал планету Земля - оно и не могло быть иначе, разве что Бог птоом взял да и крутанул её и Земля закрутилась по-новой (как и до теперь).
2. Может, он создал её вместе с материей? Но как она тогда вообще существовала, в каком виде?
3. могёт быть. Там про хищников вообще ничего не говорится.
4. Не, там говорится, что создан был человек как мужчина и женщина. И ИМ бог сказал это "плодиТЕСЬ и размножайТЕСЬ". (1:27)
А уже потом почему-то говорится, что создал Бог человека из пороха земного и вдохнул в него жизнь (2:7) ...Уже когда закончил он сотворение
5. Ну типа как является людям Матерь Божья...но всё равно, мне это не нравится. Тем более, когда, гулял в духовном обличье"
6. К реке эдамской подошёл, о которой расходились 4 начала...Возможно...Был один вид рыбы, один вид какого-нибудь крокодила и так далее...А Северный Полюс тогда был? По идее, опять же, бог создавал только Эдем, всё остальное - за пределами. Разве только предположить, что Полюса - это уже следствие природных катаклизм и эволюции (не то, чтобы дарвиновской, но мир же эволюционирует вообще..)
7. Да и сейчас нет ничего греховного в сексуальных отношениях между мужем и женой. Но всё равно, если бы они не согрешили (вдруг Ева бы воспротивилась всё же), то как-то же они должны были догадаться! Им же Бог сказал, чтоб населяли ЗЕмлю...
8. Опять же, деревьев было много - а волк (от которого пошла собака) - один? Ну ладно, при тогдашнем вегетарианстве - прощаю.
Может, это типа сегодняшней судьбы. Когда у тебя есть возможнось, если очень сильно постараться, изменить её? К примеру, человек инвалид после аварии, но слабый смиряется, а сильный - учится ходить заново.
Это да, вообще трудный вопрос. Как в кино, когда без такой вот загадки не было бы фильма.
10. Этого мы тиак и не узнаем, потому что нигде не говорится. Но если бы звери разговаривали - то опять же, в процессе эволюции они умолкли?! Людям речь нужна, а зверям чем мешает? Если думать, что они не говорили, тогда понятно, что Сатана не мог бы явиться собственной персоной к Еве,и принял облик змея. Но он тогда подставил змея, а Бог всезнающий змея и покарал! Вот последнее и смущает.
11. Да , не говорится...по крайней мере, с самого начала. Люди, наверняка, придумали...но почему яблоко, а не куст малины...В конце-концов, это не имеет значения ))
12. Вс еравон звери не виноваты. Это смахивает на нынешних камикадзе. Мол, сказали, надо во благо - они и умерли. А вообще, не думаю, что бог их спрашивал. Что, ходил по раю и искал готовых быть жертвами? Разве какой-то козёл согласился...)))
13. Можно списать на всезнающесть Бога. Мол, он с самого начала планировал приход Христа...
Да, за коментариями к библии я искала недавно, но всё натыкалась или на юзерские субъективные догадки либо на битые ссылки. Надо ещё.
Ну то что Бог с самого начала планировал приход Христа, я уверен. Впрочем, что значит с самого начала? Бог он и есть, начало и конец, это для нас время, а он вечен.
А по поводу того что Адам и Ева без греха бы не начала размножаться, то я думаю, все они знали про размножение. Ошибочно предполагать, что секс у них случился после грехопадения.
Лучше конечно тебе почитать, комментарии, думаю там уже все ответы есть. Меня тоже поначалу многое смущало, но потом всё вроде встало на место. Сейчас меня больше интересует не общие вопросы сотворения, а как учение Христово может повлиять на мою конкретную жизнь, такие практические аспекты.)))
А по поводу того что Адам и Ева без греха бы не начала размножаться, то я думаю, все они знали про размножение. Ошибочно предполагать, что секс у них случился после грехопадения.
Лучше конечно тебе почитать, комментарии, думаю там уже все ответы есть. Меня тоже поначалу многое смущало, но потом всё вроде встало на место. Сейчас меня больше интересует не общие вопросы сотворения, а как учение Христово может повлиять на мою конкретную жизнь, такие практические аспекты.)))
_jet_, я где-то 6 лет назад покаялся, и покрестился в христианской церкви, правда не православной а протестанской, и до сих пор являюсь её членом, совершаю кое-какое служение. Даже был одно время членом церковного совета.
Интересно, сколько времени они прожили без греха В эдеме?
Просто то, что ребёнок у них случился уже после грехопадения как-то путает картину.
о, я в вопросе практики пришла пока к выводу, что если бы все люди слушались этого учения - тогда можно было бы говорить о пользе. То есть, об определённом результате. А так, ты с людьми по-хорошему, они тебе фигу и в итоге из-за своей доброты ещё можно и постарадать. Конечно, на судном дне добродетели итак зачтутся, но хочется и нормальной земной жизни.
LI 5.09.15
Просто то, что ребёнок у них случился уже после грехопадения как-то путает картину.
о, я в вопросе практики пришла пока к выводу, что если бы все люди слушались этого учения - тогда можно было бы говорить о пользе. То есть, об определённом результате. А так, ты с людьми по-хорошему, они тебе фигу и в итоге из-за своей доброты ещё можно и постарадать. Конечно, на судном дне добродетели итак зачтутся, но хочется и нормальной земной жизни.
_jet_, знаешь, вопрос неочевидный, для его понимания требуется определенный духовный опыт.
Христос ведь не обещал, что все у христиан будет окей. Он говорил о страданиях о гонениях. И всё равно призывал к добродетели. Дело в том, что у людей познавших благодать Божью, совсем другое понимание мира. Я сам только краешком глаза видел эту благодать в своей жизни, только едва приоткрыл крышку, но убежден, что если в полной мере её получить, то все эти гонения и страдания вообще по большому счёту не будут тебя трогать, ибо сердце и душа твои будут наслаждаться Божьей любовью.
Кроме того, я опять же убежден, что если правильно понимать и практиковать Божьи заповеди, то результат будет. Просто нужно дать понять, человеку что ты поступаешь с ним так не из-за слабости или страха, а именно из-за своей любви и прощения. На сам деле христианин поступает так не для того, чтобы его все любили, а потому что подругому действительно не может поступить. В современном мире вообще добро вызывает и традиционные ценности вызывает у людей ненависть. Сегодня вообще такой мир, что быть христианином очень трудно. вот посмотри до чего дошли американцы в своём стремлении "никого не обидеть"
http://www.mignews.com/news/culture/world/220607_111526_50003.html
"окружной апелляционный суд Калифорнии запретил использовать в суде слова "брак" и "семейные ценности", как провоцирующие ненависть." это как вообще называется?
Христос ведь не обещал, что все у христиан будет окей. Он говорил о страданиях о гонениях. И всё равно призывал к добродетели. Дело в том, что у людей познавших благодать Божью, совсем другое понимание мира. Я сам только краешком глаза видел эту благодать в своей жизни, только едва приоткрыл крышку, но убежден, что если в полной мере её получить, то все эти гонения и страдания вообще по большому счёту не будут тебя трогать, ибо сердце и душа твои будут наслаждаться Божьей любовью.
Кроме того, я опять же убежден, что если правильно понимать и практиковать Божьи заповеди, то результат будет. Просто нужно дать понять, человеку что ты поступаешь с ним так не из-за слабости или страха, а именно из-за своей любви и прощения. На сам деле христианин поступает так не для того, чтобы его все любили, а потому что подругому действительно не может поступить. В современном мире вообще добро вызывает и традиционные ценности вызывает у людей ненависть. Сегодня вообще такой мир, что быть христианином очень трудно. вот посмотри до чего дошли американцы в своём стремлении "никого не обидеть"
http://www.mignews.com/news/culture/world/220607_111526_50003.html
"окружной апелляционный суд Калифорнии запретил использовать в суде слова "брак" и "семейные ценности", как провоцирующие ненависть." это как вообще называется?
интересно, у какого здорового человека "брак" и "семейные ценности" провоцируют ненависть?
(у меня вот только последнее, и то, когда я вижу сопливую голливудскую романтическую комедию с изрядной долей морализаторства).
И как тогда юридически правильно переименовать эти термины? Они там в Штатах вообще маразматиками все стали из-за своей политкорректности.
(у меня вот только последнее, и то, когда я вижу сопливую голливудскую романтическую комедию с изрядной долей морализаторства).
И как тогда юридически правильно переименовать эти термины? Они там в Штатах вообще маразматиками все стали из-за своей политкорректности.
я вот в детстве не был крещён, и честно говоря не очень искал Бога, лет до 24, он мне как и большинству людей не был нужен. Но видимо у Него были на меня другие планы. Я даже был настроен довольно враждебно по отношению к верюющим, но можно сказать чудесным образом поверил в Него. И я ничуть не жалею! Жизнь моя реально изменилась.
На самом, деле то что я вообще верующий на сегодняшний момент, это самое большое доказательство существования Бога, не знаю каким ещё образом я мог в Него поверить, если только не чудо это было ))))
Были трудные периоды, но в последнее время я чувствую небывалый духовный подъём, я просто реально жажду общения с Богом, молитвы, чтения Библии. Быть христианином и соблюдать Его заповеди, для меня становится настоящим удовольствием! Серьёзно!
В одном псалме, который стал песней теперь говориться:
"Одного я просил у Господа
и желал я только того,
Пребывать во век в Доме Господа,
Созерцать красоту Его!"
Вот это близко к моему сегодняшнему состоянию!
На самом, деле то что я вообще верующий на сегодняшний момент, это самое большое доказательство существования Бога, не знаю каким ещё образом я мог в Него поверить, если только не чудо это было ))))
Были трудные периоды, но в последнее время я чувствую небывалый духовный подъём, я просто реально жажду общения с Богом, молитвы, чтения Библии. Быть христианином и соблюдать Его заповеди, для меня становится настоящим удовольствием! Серьёзно!
В одном псалме, который стал песней теперь говориться:
"Одного я просил у Господа
и желал я только того,
Пребывать во век в Доме Господа,
Созерцать красоту Его!"
Вот это близко к моему сегодняшнему состоянию!
вот, мне 25, о Боге задумывалась давно. Но лично я не склонна "верить на слово" и поэтому, честно говоря, не понимала людей, которые пели дифирамбы Господу только потому что поверили, что Библия и сам Бог - это что-то из ряда вон выходящее и вообще супер-пупер. И думали, что вещи должны быть именно такими, потому что так пишет Библия.
Мне кажется, по праву восторгаться и говорить искренне, что Бог и его учение - это суть всей жизни (образно), может только человек, реально познавший Его влияние. Типа как вылечившийся наркоман...типа того. А то голословие как-то не очень красиво.
LI 5.09.15
Мне кажется, по праву восторгаться и говорить искренне, что Бог и его учение - это суть всей жизни (образно), может только человек, реально познавший Его влияние. Типа как вылечившийся наркоман...типа того. А то голословие как-то не очень красиво.
я тоже не верил в чужие рассказы, да наверное трудно поверить пока сам не попробуешь. За себя я могу сказать, что я очень рад, что верующий. У меня реально меняется сознание, я совершенно по-другому смотрю на многие вещи, мои желания меняются.
Излечившийся наркоман или алкоголик - хороший пример, но раньше и они меня не убеждали.
Я тоже раньше не мог согласиться с тем, что нужно принимать те или иные вещи таким образом, потому что так говорит Библия. Но с опытом духовной жизни, я начал доверять Богу всё больше и больше. И думаю, что когда буду доверять Ему полностью, в полной мере смогу осуществить своё жизненное предназначение, которая, как я думаю, у Бога есть для каждого человека.
Излечившийся наркоман или алкоголик - хороший пример, но раньше и они меня не убеждали.
Я тоже раньше не мог согласиться с тем, что нужно принимать те или иные вещи таким образом, потому что так говорит Библия. Но с опытом духовной жизни, я начал доверять Богу всё больше и больше. И думаю, что когда буду доверять Ему полностью, в полной мере смогу осуществить своё жизненное предназначение, которая, как я думаю, у Бога есть для каждого человека.
хорошо уже , если у кого-то есть своя история. Лишь бы была она, а не голословность в результате воспитания или просто трусости (когда человек верит, что ему легче жить от того, что он молится).
Я думаю - для каждого своё время. Кому-то везёт разобраться раньше, кому-то позже...кому-то и вовсе никогда.
LI 5.09.15
Я думаю - для каждого своё время. Кому-то везёт разобраться раньше, кому-то позже...кому-то и вовсе никогда.
Комментарии (13):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Библия. Создание мира и грехопадение. | _jet_ - Are you ready for the good times? |
Лента друзей _jet_
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»