Полагаю, вопли о поголовной нищете российских пенсов несколько (раз) преувеличены, ибо неплохо оплачиваются (или же хорошо оправдывают личную несостоятельность).

Ответ на комментарий Странник_Су #

Исходное сообщение Странник_Су
Полагаю, вопли о поголовной нищете российских пенсов несколько (раз) преувеличены, ибо неплохо оплачиваются (или же хорошо оправдывают личную несостоятельность).

Судя по всему, вы не пенсионер))).

Наташ, это очень больная тема.
Что такое 10-15 тысяч в масштабах страны? Капля в море. Я работаю, но тоже не могу вот так выложить соточку за недельный отдых - для меня это очень кучеряво)))). Возможно с рассрочкой по времени, но такого рода отдых - не моя мечта.
А вот через пять лет начислят мне 10 тысяч (и то неизвестно) и куда я уеду дальше дачи?..=(
Да, на нашем теплоходе тоже очень много было пенсии, хотя круиз был аж до Перми, следовательно, намного дороже вашего. Я лично сошла в Нижнем, а остальные полным составом поплыли до конца. И тоже все в один голос говорили, что это лучший отдых и другого им не надо. Из года в год так отдыхают. Наверное и накопления ( а пенсионеры умеют экономить), и дети помогают. И потом, кто ушел до на пенсию до нынешнего времени, у того она выше - многие еще на советских предприятиях работали. Кто-то подрабатывает или вовсе работает. Словом, всякие способы. Но этот факт не делает наших пенсионеров богачами, да и остальные потребности у них горааааздо скромнее, квартплата и прочие платы ниже, льготы разные...

Ответ на комментарий Потопешка # Потопешка, во-первых, не 10-15 тысяч, а 15-20 тысяч одной круизной компании с отправлением только из Москвы. Всего, как я написала, круизных компаний больше десятка и далеко не все пенсионеры при деньгах едут строго в круиз.
Во-вторых, 86 тысяч - это за троих человек, а не за одного.
Вот так рождаются слухи. Пишу одно, а читаете совсем другое. :)

А вообще-то, пост был о том, что у нас ЕСТЬ пенсионеры, которым вполне по карману так путешествовать. И их совсем не единицы и они не только из Москвы. И вы сейчас это в общем-то подтвердили. :) Как-то так.

Ответ на комментарий Странник_Су # Странник_Су, вот да, понятно, что не богачи, но с "поголовной нищетой" все уже порядком надоели.

Ответ на комментарий Потопешка #

Исходное сообщение Потопешка
Полагаю, вопли о поголовной нищете российских пенсов... хорошо оправдывают личную несостоятельность.

Судя по всему, вы не пенсионер))).

Как раз - пенсионер. Вдобавок - украинский Вам такое и не снилось (если кошмары не мучают).
Но я не страдаю романтизмом, доверчивостью, верой в справедливость и прочими формами инфантильности.
Так что, чувствую себя неплохо и работаю над "чувствовую себя хорошо".

Ответ на комментарий Annataliya # Та да. Тут в разворованной, фантастически коррумпированной Украине с умышленно разрушаемым собственным производством (чтобы была потребность в продукции с Запада) люди, не ленящиеся работать с умом, живут не голодая и даже сытно, откладывая в запас. А уж в России-то!..

Annataliya, Наташ!
Не надо путать пенсионеров Москвы и того же Нижнего Новгорода (другие просто не поедут специально в Москву чтобы сесть там на борт). Москва - это вообще не про всех остальных. В Москве пенсия совсем не такая, как во всей стране и льготы на транспорт для пенсионеров. А цены на коммуналку такие же. Иногда сравниваю со своими знакомыми и оказывается, что ЖКР даже ниже чем в регионах. Цены на продукты в Москве такие же.
В регионах даже зарплата средняя 15 тысяч. У вас есть такие издевательские зарплаты? Что уж говорить про пенсии! Так что не надо судить по вашей отдельной поездке. Там были те, кто мог себе это позволить. Что такое 1 круизный лайнер в размерах многомиллионной страны? А она есть, эта страна - за пределами столицы. Уверяю тебя, большинство пенсионеров до Москвы то доехать не могут, не то что в круиз отправиться.
Я лично пенсионер. С не самой мизерной пенсией. Никуда поехать не могу - пенсионная карточка к концу месяца по нулям. При этом - не шикую. Если езжу куда то - мне это оплачивает дочь. Стыдно ужасно... Зарплата в том месте где я живу на полный рабочий день 5-дневную неделю - 8 тысяч в месяц!!! Другой работы нет. Кстати, МРОТ во всех регионах разный и минималка рассчитывается исходя из него...
Ты о чём, Наташ? О каких пенсионерах? Приезжай к нам, на Волгу. У нас пенсионеры в автобусах ездят. Посмотри во что люди одеты, послушай, о чём они говорят, чем дышат. Я это вижу и слышу регулярно. Люди просто в отчаянии. ВСЕ!
Товарищ Странник вообще судить не может - для этого надо жить в этой стране. Так же, как мы не можем судить о пенсиях его страны.
Так что не соглашусь с тобой. Категорически!
Я не привыкла жаловаться. Живу очень аскетично. Но даже моя пенсия не позволяет ничего откладывать. От слова - совсем!!!

Наташа, мы живем на Урале.Наша мама получает немного больше десятки. Да, у нее есть какие-то льготы по коммуналке, по проезду-но это такие нищенские подачки,поверь!Счастье, что у нее есть мы, трое детей, и все, слава богу, нормальные .Брат оплатил поездку в Турцию,Лида,сестра, постоянно помогает маме и тоже оплачивала поездки и в Питер, и в Москву (мама ездила к подруге в гости), и я как-то раз оплачивала поездку в Сочи.Ну о чем тут говорить?Разве столько должны получать наши родители?? и к слову, мой папа не дожил до пенсии, он погиб, когда ему было 54 года.Куда делись его пенсионные накопления? никуда! А вот в Болгарии, например, если умер муж, то жене выплачивают его пенсию. Ведь она УЖЕ заработана...

Ответ на комментарий Странник_Су # Странник_Су, если есть желание - ищут возможность, когда его нет - причину! Правильно ведь говорят.

Ответ на комментарий Marino_Blu # blu_Marino, Марина, я ничего не путаю и ничего не придумала. Меня пенсионеры почему-то всегда любят и со мной начинают разговаривать, не в первый раз такое. И я говорю, что есть. Москва, Питер, Ивановская область, Уфа, Нижегородская область (не НН), Новороссийск. Это те, кто сам назвал, откуда они.
Я не хочу сказать, что все пенсионеры у нас такие. Пост о том, что ЕСТЬ и такие, которые могут позволить себе круизы. И их не единицы. А откуда у них доходы, я не знаю.

Ответ на комментарий tata-l200 # tata-l200, Татьяна, я вам тоже напишу, потому что тут в Лиру в отличие от того же ЖЖ, где выложен этот же пост, по-моему, вообще никто ничего не понял. Так вот, я не говорю о том, что у нас все пенсионеры могут позволить себе такой отдых. Я говорю о том, что они ЕСТЬ. До этого я знала, что они есть, но я считала, что их единицы. Оказалось, что гораздо больше. Откуда у них деньги? Кто-то все еще работает, кто-то накопил, у кого-то пенсия больше, чем у других и он откладывает, кому-то помогают дети. Как-то, видимо, так.

Ответ на комментарий Annataliya # конечно, они ЕСТЬ, такие пенсионеры.Я поняла, о чем пост .Например, в нашем поселке тем работникам, кто работал на ГРЭС -станция платит плюсом к обычной пенсии еще и свою в таком же размере. У моей приятельницы родители вообще живут припеваючи, если можно так выразиться -мама, бывший учитель, получает пенсию плюс хорошая льгота по коммуналке, отец получает двойную пенсию, в итоге на двоих они имеют почти полтинник -с таких-то денег можно и на путевку отложить, и детям помочь,и внукам купить дорогие подарки. Просто далеко не все такие.

Ответ на комментарий tata-l200 # Да понятно, что не все. :(

Ответ на комментарий Annataliya #

Исходное сообщение Annataliya
Странник_Су, если есть желание - ищут возможность, когда его нет - причину! Правильно ведь говорят.

Не надо так категорично, Наташ. И всех под одну гребенку не надо. По твоему выходит, что не могут ездить только лентяи?
Моего мужа полгода никуда на работу не брали - возраст! А ему до пенсии, как до Парижа раком, простите мой хранцузский.
...
Вот говорила, не надо было на эту тему дискутировать. Особенно сейчас, когда всеми силами толкают эту безбожную реформу...

Ответ на комментарий tata-l200 #

Исходное сообщение tata-l200
если умер муж, то жене выплачивают его пенсию. Ведь она УЖЕ заработана...

и это правильно!

Немного выбешивает, когда, вроде бы вменяемые люди, мыслят чёрно-бело, "или-или". Напишешь статус, типа "Среди кошек не все трёхцветные" и получишь множество коментов: "А вот у меня кошка и она ТРЁХЦВЕТНАЯ!" или "Вы ненавидите котов?" или "С этим правительством скоро кошек жрать будем!"

Ответ на комментарий Annataliya # Когда меня "не стали брать на работу", я сделал себе работу сам.
Потом уже и звали, но я уже не хотел. :))

Ответ на комментарий Annataliya # Annataliya,
"Я это к чему? А к тому, что принято же считать, что все наши пенсионеры живут ужасно, денег у них нет априори, и они едва сводят концы с концами. При этом, стоимость нашего круиза, в принципе, сопоставима с отдыхом на море." - об это написано здесь у тебя.

Я тоже ничего не придумываю Наташа. И я говорю не с чьих то слов, а со своих собственных. Я пенсионер. Повторяю - не с минимальной пенсией. С обычной пенсией люди живут гораздо хуже - именно сводят концы с концами. Моя знакомая врач, она и ее муж на пенсии. Недавно была у них в гостях. Они даже колбасу уже давно не покупают. Спасаются тем, что она печет всякие булки с начинкой и овощами с огорода. Не сидят на месте, пытаются подработать когда получается. Это сущая правда.

"Конечно, были среди них и те, кому путевки оплатили дети, внуки, но тоже далеко не все." - это тоже из твоего текста.
Ответа может быть два. Либо это действительно забота детей о родителях, либо это работающие пенсионеры. Или какие то особые пенсионеры, пенсия которых сильно отличается от всех остальных. Такие тоже есть.
Но никак не обычные пенсионеры! НИКАК! А вот таких как раз подавляющее большинство. Их - целая страна! И маленькая частичка - пассажиры круизов. Но у тебя здесь акцент на другом!

И льготы на транспорт у пенсионеров есть не везде. У нас например по региональному закону только у ветеранов - при наличии стажа у мужчин 40, женщин 35 лет (на сегодня) и обязательном наличии госнаграды. То есть если стаж соответствует а награды нет - и льготы нет. Какие тут круизы?!! Тут бы в минусы не вылететь!
У моей знакомой родители пенсионеры. Не хватает двух пенсий - так они берут кредиты "деньги сразу" - потом не могут выплатить. Дочь без конца перекредитовывается чтобы закрыть их дыры. Они каждый раз рыдают - говорят в последний раз. И... Опять берут моментальный кредит (в последний раз под залог своей комнатушки взяли), потому что говорят что им нечего есть в конце месяца...

Про что ты написала - всё понятно! Просто выглядит это так, что пенсионеры прибедняются.
Ты не написала, что к большой радости есть такие люди, для кого пенсия не является говоря языком документов "деньгами на дожитие". Я твой пост прочла именно так - ноют, а сами ездят - деньги у них есть.
Есть кто то, кто прочёл это по другому?
Лично я ныть не привыкла.
Но читать ЭТО когда люди и так напряжены из за грядущей пенсионной реформы - как то некомфортно, если это слово вообще употребимо в контексте твоего поста... Тем более, я то уже на пенсии, а сегодняшним молодым после этой реформы жить. Хорошо, если дети будут в состоянии помочь или сами пенсионеры будут в силах работать. И если работу удастся сохранить... И вообще, если пенсия в будущем будет. А если нет?
А кто то наблюдательный напишет что пенсионеры жалуются что денег у них нет, а сами де в круизы ездят...

Про то, что нет такой реакции на пост в ЖЖ - так там публика другая - это совершенно очевидно и объяснимо.

Тема пенсий и пенсионеров очень больная для всех. Поднимать её так или иначе - по меньшей мере странно. Писать слово "не гуманно" не хочется. Не думаю, что тебя волновало количество посещений... Тогда зачем?

Ой, ну перестаньте нападать на автора! Что она видела- о том и написала.
И ныть перестаньте уже! Пенсионная реформа всем крышу сорвала. Раньше женщины в 55 были изработанны, а сейчас разве так? Я не говорю о северянах и матерях-героинях. Но основная масса женщин в 55 лет выглядят хорошо, и энергии до фига, и со здоровьем проблем немного, и одеты хорошо, и с маникюром, и работу бросать даже не собираются и на моря ездят.

Откладывать вполне можно, если пенсионер не курит и не пьет и отпрыски не тянут деньги
У моей тети внушительная сумма была отложена, правда, не на путешествия, а на похороны

Ответ на комментарий Потопешка # Исключения есть всегда. Но я точно знаю, что, если человек искренне чего-то хочет и пытается действовать в этом направлении (тут не обязательно круизы, а у кого что), тот этого добивается.
И разумеется, есть периоды, когда совсем никак, но это не значит, что такая вся жизнь. Если у кого-то такая вся жизнь, то причина точно в нем самом, а не в обстоятельствах и не в окружении.

Ответ на комментарий Странник_Су # :))))

Ответ на комментарий Странник_Су # Респект!

blu_Marino, Марин, я больше не знаю, что вас сказать, кроме того, что уже сказала. То, что написали вы, никак не противоречит тому, что написала я. А написала я то, что в круизе 90% - пенсионеры.

Ну и цены %) У меня мама в жизнь столько не накопит с ее минимальной пенсией.

Ответ на комментарий Fyyff # Fyyff, а некоторые еще и рожают. :)

Ответ на комментарий Счастливый_Астролог # Счастливая_74, некоторые могут откладывать, это факт.

Ответ на комментарий Jessy_NN # Ну, а есть такие, кто как-то умудряется.

Исходное сообщение Annataliya
Счастливая_74, некоторые могут откладывать, это факт.

да, а я вот не умею копить