Да....согласна с Вами...но другая позиция...так проще...без обязательств,без проблем и головной боли...так проще...в последнее время такие слова, как "ответственность", "долг" вообще многих пугают)...а что делать.."Спасись сам,и вокруг тебя спасутся тысячи"!

Исходное сообщение Euridice:
Да....согласна с Вами...но другая позиция...так проще...без обязательств,без проблем и головной боли...так проще...в последнее время такие слова, как "ответственность", "долг" вообще многих пугают)...а что делать.."Спасись сам,и вокруг тебя спасутся тысячи"!

Euridice, Что ж проще? проще не быть человеком? Даже животные так к детям не относятся.

Эти люди живут ради себя, и только для себя и своих удовольствий

Natriy_mur, вы правы, убиться можно. Но, к сожалению, эта тенденция есть. И не только эта:(

...ну а я -то тут при чём?...это задачи православных миссионеров...мы с вами вряд ли сможем что-то сделать...тут требуется нечто глобальное и влиятельное...кого будут слушать,меня?Вас?...или,скажем,Кураева?....ответ - конечно же,Кураева...вот и оставим это за ним..."не заглядывайте в бездну,что бы она не заглянула в Вас"...и опять же повторюсь "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи"...

Natriy_mur, подруга жены примерно так и думает. Детей не хочет никогда. В принципе - ее право. Может так и лучше, чем родить ребенка и, например, издеваться и гробить его, что случается время от времени. Может это защита природы от нерадивых матерей.

Исходное сообщение masseur:
Эти люди живут ради себя, и только для себя и своих удовольствий

masseur, это факт

Исходное сообщение Euridice:
...ну а я -то тут при чём?...это задачи православных миссионеров...мы с вами вряд ли сможем что-то сделать...тут требуется нечто глобальное и влиятельное...кого будут слушать,меня?Вас?...или,скажем,Кураева?....ответ - конечно же,Кураева...вот и оставим это за ним..."не заглядывайте в бездну,что бы она не заглянула в Вас"...и опять же повторюсь "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи"...

Euridice, Я не думаю, что это задачи только миссионеров. Во-первых такие люди и Кураева слушать не будут. Иногда именно миссионеров и не слушают. А вот с нами, рядовыми христианами встречаюися по жизни. Опять же Промысел. И мы можем своей жизнью показать, и найти в сердце вразумительное слово, даже лучше сказать слово помощи. Если говорить из Христа, Им и во Имя Его

Исходное сообщение yesmish:
Natriy_mur, подруга жены примерно так и думает. Детей не хочет никогда. В принципе - ее право. Может так и лучше, чем родить ребенка и, например, издеваться и гробить его, что случается время от времени. Может это защита природы от нерадивых матерей.

yesmish,

Право то ее, только в варианте "издеваться и гробить" и то плохо и это. Это бесплодную смоковницу напоминает

Natriy_mur:

yesmish,

Право то ее, только в варианте "издеваться и гробить" и то плохо и это. Это бесплодную смоковницу напоминает

Loreleya

Я понимаю. Но фактически осуждая таких женщин мы решаем за всех, в том числе и за них, как надо жить правильно. Не уверен, что кому то известно универсальное решение в вопросе смысла жизни. Тебе кажется, что смысл жизни женщины в материнстве. Но до конца утверждать это я бы не стал.

TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение yesmish:

Natriy_mur:

yesmish,

Я понимаю. Но фактически осуждая таких женщин мы решаем за всех, в том числе и за них, как надо жить правильно. Не уверен, что кому то известно универсальное решение в вопросе смысла жизни. Тебе кажется, что смысл жизни женщины в материнстве. Но до конца утверждать это я бы не стал.

TLС v.0.7.31c

yesmish, Дело даже не в осуждении. Есть норма, норма чисто человеческая, вернее то чем человек определяется. Это существует вне зависимости от того принимает это челове, верит или нет. Как электромагнитные волны - они есть вне зависимости от нас. И человек ,лишающий себя материнства\отцовства, так или иначе поймет свою ошибку, - жизнь покажет. Правда бывает это слишком поздно.
Поверь, что имею право на такие высказывания, потому что работаю с парами по лечению бесплодия. Это очень глубокая проблема.
А еще один момент в отношении того, что ты писал по поводу издевательств над детьми. Мало родить ребенка, надо еще родить в себе родителя по внутренней, глубинной своей сути.

Natriy_mur, другими словами ты хочешь сказать, что человек не может быть счастлив если добровольно отказался быть родителем?
TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение yesmish:
Natriy_mur, другими словами ты хочешь сказать, что человек не может быть счастлив если добровольно отказался быть родителем?
TLС v.0.7.31c

yesmish, С человеческой стороны - нет. С животной - может быть. Только понятие счастья присуще только человеку. Животному - удовольствия и только или удовлетворения

Natriy_mur, ок, мнение твое понятно
TLС v.0.7.31c

да...своей жизнью....но какой толк охать и ахать,оставаясь бессильными....помните историю...?...один богач прожил жизнь в пустую...пил,гулял,развратничал...а подле его дома умирал нищий...которому доставались лишь объедки со стола богача.... и вот они оба умирают...нищий попадает в рай,а богач-в гиену огненную...и увидев св.Петра просит его,что бы тот отпустил его на землю предупредить своих родственников,что бы они не жили так,ибо погибнут...а Петр отвечает "Если Христу не поверили,тебе тем более не поверят"...так что в чем-то вы правы....и каждому дан выбор..."и судить Он будет по-одиночке"...и каждого Господь посещает тогда,когда он готов....а мы....что можем мы,против воли Божией?)....молиться нам надо.....это и будет наша посильная помощь...

Euridice, я собственно не ахал, а высказал свое мнение и крайнюю точку удивления и осуждения факта. По крайней мере так хотелось. А по сути это ж тоже болезнь души..

да....однако,вы простодушны....и самоуверенны...мне так кажеться...а Кураева все такипослушают больше.нежели нас с вами...ибо я была свидетелнм,когда панки и готы на возглас Кураева "Христос воскресе" радостно кричали "Воистину воскресе"...это было недавно на концерте Шевчука 15 мая у нас...вот так)

Отказываются от возможности родить не только потому, что люди эгоисты, а как раз иногда потому что - наоборот. Потому что знают - ничего хорошего ребенку дать не смогут. НИ морально, ни материально. У меня какое то время еще зраела мысль завести ребенка одной, без полной семьи - потом жизнь закрутила, случайно нашелся мой отец, которого я не видела 30 лет, первая его семья - там 2 сестры, которые его видели раз в пятилетку. И я поняла - все наши беды часто от неполной семьи. Или от того, что семя якобы полная, а внутри мерзость. Я не хочу чтобы мой ребенок это знал. Да, я выбрала за него. Найти мужчину? Наверно я слишком несовершенная и мне попадались только те, с кем семьи не получилось. А поскольку мне уже 36 - вряд ли и найду. ДО этого возраста не родила изза очень больших проблем по гинекологии. Операцию сделали только в прошлом году - но тот кого я любила бросил меня через 2 месяца (по другим причинам).
Так каково ваше мнение - наплевать и рожать одной, в смысле пытаться, поотму что не факт что проблема здоровья решена. Или все таки нет?

Nobodys_Wife, По первой части вашего сообщения - полностью согласен. Отказіваются временно, но в планах дети есть. У течения чаилдфри - другое.

А ваша ситуация - сложная, и я не рискну вот так сразу дать ответ или что-то советовать. Болезни имеют свою внутреннюю причину. и не сложенные отношения тоже. А рожать просто потому что надо родить, или для себя и не в любви я считаю тоже не правильным. Здоровье поправить легче, чем найти Человека и выстроить отношения по-Человечески

Natriy_mur, течение оно ведь не однородно, правда? и причины не иметь детей - разные.

Я не могу назвать себя любителем детей. Так же не могу отнести себя к их ненавистникам. У меня есть три подруги, у которых дети в возрасте от месяца до года. Я хожу к ним в гости, общаюсь с их детьми, ко всем троим деткам отношусь по разному. Ухожу домой и меня не преследуют детские глазки, очаровательные попки, ручки. В том смысле, что не возникает у меня ощущения - хочу и себе такое чудо! ну вот не возникает. При этом вполне допускаю, что если бы у меня был свой - я бы была не против и относилась бы с любовью, а может и с восторгом. Может все оттого, что детство у меня бло странное и все что я помню о детях - то что они невероятные гады :)

Это конечно не все, что я могла бы сказать по данному вопросу - просто вот так сложилось, что я такая. И как мне себя менять в таком возрасте?

Исходное сообщение Natriy_mur
Здоровье поправить легче, чем найти Человека и выстроить отношения по-Человечески

здоровье поправить иногда невозможно, к сожалению, так бывает
но совершенно согласна, что найти и построить еще труднее

Nobodys_Wife, да, иногда не возможно, когда например запущено до распада, или поработали хирурги. Это да.

А в отношении чаилдфри - я вот смотрю на своего сына - трудно даже представить свою жизнь без него. Жизнь с детьми приобретает особый смысл, наполненность и цель. И эгоизм здесь серьезная преграда

Natriy_mur, так получилось, что у тебя сложились кусочки мозаики - а у других - нет.
И я вполне верю, что для тебя (и многих) - жизнь без детей не имеет смысла. Но если бы Бог создал нас только для того, чтобы мы реализовали размножение, мы бы так до сих пор не вышли бы из пещер. Я воовсе не противник рождения детей. Просто у кого то это получается в срок, естественно и непринужденно, а кому то для этого даны адовы муки. А кому то не надо вообще. Главное, наврное, без фанатизма. Просто мы - разные.

Nobodys_Wife, наверное соглашусь. Это так. И Пути Господни не исповедимы. Просто мне все хочется узнать причину - почему у одних так, а у других - иначе, внутреннюю причину, ведь причина есть всему - и хорошему и плохому, и болезни и здоровью. И тому, что Бог не дает детей и посылает "адовы муки" тоже есть причина. Вот и хочу исследовать

Natriy_mur, понимаю :) сама так же люблю исследовать, вские "почему", "отчего" и прочее - стабильная часть моей жизни. ПРичина конечно скорее всего изначально в нас. Со мной спорят, но все же я убеждена, что ребенок не рождается "чистым листом",у каждого карапуза уже есть характер. Кто весел и лаксков, даже елси не все так, кто то постоянно раздражается.. На характер так же влияют и какие то внутренние заболевания. Например сужение сосудов головного мозга уже дает нам раздражительность. И другие ест примеры.
А для формирования взгляда именно на семью и на то какой она должна быть - тут без сомнения действует окружение!!! и еще как. Наверно я дам процентов 80 этому. Возьмем меня - я поздний и единственный ребенок, одна на две семьи. Не скажу, что меня сильно баловали, но уж запретов было хоть отбавляй, общения с детьми почти никакого - я всегда сидела дома (лет до 12). В садик меня отдали в 5 лет - но лучше бы не делали этого. Я и атк была ребенком "ушедшим в себя", а там я вообще чуть с ума не сошла. И конечно дети меня не любили. Я в свои пять лет уже читала книжки, многое знала, но не умела жить в просто до дыр человеческом обществе...

Впрочем эта тема - что на что влияет - воистину неисчерпаема ))))

Nobodys_Wife, убегаю на работу - потом отпишу :) приятно было побеседовать

Natriy_mur, прибегай :) а я и так на работе..

Исходное сообщение Nobodys_Wife
Natriy_mur, понимаю :) сама так же люблю исследовать, вские "почему", "отчего" и прочее - стабильная часть моей жизни. ПРичина конечно скорее всего изначально в нас. Со мной спорят, но все же я убеждена, что ребенок не рождается "чистым листом",у каждого карапуза уже есть характер. Кто весел и лаксков, даже елси не все так, кто то постоянно раздражается.. На характер так же влияют и какие то внутренние заболевания. Например сужение сосудов головного мозга уже дает нам раздражительность. И другие ест примеры.
А для формирования взгляда именно на семью и на то какой она должна быть - тут без сомнения действует окружение!!! и еще как. Наверно я дам процентов 80 этому. Возьмем меня - я поздний и единственный ребенок, одна на две семьи. Не скажу, что меня сильно баловали, но уж запретов было хоть отбавляй, общения с детьми почти никакого - я всегда сидела дома (лет до 12). В садик меня отдали в 5 лет - но лучше бы не делали этого. Я и атк была ребенком "ушедшим в себя", а там я вообще чуть с ума не сошла. И конечно дети меня не любили. Я в свои пять лет уже читала книжки, многое знала, но не умела жить в просто до дыр человеческом обществе...

Впрочем эта тема - что на что влияет - воистину неисчерпаема ))))

По поводу ребенка - чистого листа. Я тоже думаю, что мы приходим в мир уже с каким-то багажем. Если принять во внимание, что пишет Библия - то это может быть багаж 7ми поколений. А это около 200-250ти человек приблизительно. Хороший такой багажик :)
И в отношении окружения - оно конечно влияет, только не на 100 процентов. Есть еще внутренний дух человека, который этому влиянию может сопротивляться или нет.

А тема причинности - действительно бездонна, потому и жизнь безгранична и интересна в таком разрезе :)

Natriy_mur, да..причинность. Сколько своей жизни я убила только на то, чтобы понять - почему? за что? почему я? и прочие бесполезные вопросы. Теперь мне даже кажется, что я зря это все исследовала. Потому что я не получила ответы, а запуталась еще больше. А может мне просто кажется - и это такой год в моей жизни. Как сказала одна женщина мне - что у меня год революций. И что больше ничего не будет так как раньше. Я обычно на пророчества внимания не обращаю - но тут как совпало.

И непонятки кругом. Сейчас осталось только родить и передать свой страх дальше ..

не думаю, что было бесполезным. Опыт - всеравно опыт. А если нет ответа - ИМХО, из своего опыта, то либо не так вопрос поставлен был, либо был внутри предполагаемый ответ, как ожидание.
Мне помогло понимани Промысла как такового и как он действует в жизни, и куда смотреть, чтоб получить ответ. Близкий человек подсказал. Не скажу, что на все 100 получается, но разбитая мозаика начала складываться