[показать] Сейчас я слушаю - Depeche Mode - Two Minutes Warning

Natriy_mur, ух ты, прикольно! =)
Пы.Сы.: а че, у вас только 9 вечера? оО
The Cure на лиру
Joy Division на лиру

World_Violator, 21.42

а что именно про Спарту интересует? :)

[показать] Сейчас я слушаю - Snog - Light, Yet Refreshing

Исходное сообщение Natriy_mur:
World_Violator , 21.42Лорелея

Natriy_mur, черт, это придецца в Киеве часы переводить((( Потерянность во времени будет(((
The Cure на лиру
Joy Division на лиру

Исходное сообщение cherez_dorogu:
а что именно про Спарту интересует? :)

cherez_dorogu, да все, я сегодня просто в разговоре обнаружил такую брешь, что я про Спарту и спартанцев вообще мало знаю

Исходное сообщение World_Violator:
Сейчас я слушаю - Snog - Light, Yet Refreshing Исходное сообщение Natriy_mur :World_Violator , 21.42Лорелея Natriy_mur , черт, это придецца в Киеве часы переводить((( Потерянность во времени будет(((The Cure на лиру Joy Division на лируLoreleya

World_Violator, кончно!!! на целый час - так что у тебя неделя чтобы подготовиться! ))

[показать] Сейчас я слушаю - Oomph! - Ich Will Dich Nie Mehr Sehen (Bonus Track)

Natriy_mur, я че испугалась-то? В последний раз у меня организм долго бунтовал из-за смены часового пояса. Боюсь, опять задрыхнет невовремя и без моего согласия((((
The Cure на лиру
Joy Division на лиру

World_Violator, говорю ж - готовить его надо :)

[показать] Сейчас я слушаю - Чайф - Африка

Natriy_mur, каак? оО
The Cure на лиру
Joy Division на лиру

World_Violator, уговаривать :) шучу - спать просто чуть больше :)

Ответ на комментарий Natriy_mur # Natriy_mur, так ты спрашивай, если что. Я теперь про Спарту мнооого знаю :). Даже то, что они спали на крапиве... оО

Исходное сообщение cherez_dorogu:
Natriy_mur , так ты спрашивай, если что. Я теперь про Спарту мнооого знаю :). Даже то, что они спали на крапиве... оО

cherez_dorogu, :) это я уже знаю и как детей воспитывали тоже знаю и как больных в пропасть кидали. Вот с социальной их лестницей не разобрался - может объяснишь?

Natriy_mur, да что там объяснять. Вся лестница состояла из одной ступени - воины. Была династия царей из рода Геракла. В один прекрасный день родилось у царя 2 близнеца-наследника - и с тех пор традиционно было 2 царя. Но царь реально правил только во время войны. Во время мира (правда такого времени почти и не было) правили эфоры (выборные), совет старейшин (выборный) и совет спартанцев (все граждане- мужчины после 30 лет).
После Пелопоннесской войны появилась еще одна важная шишка - командующий флотом.
Кроме царя все вполне демократичны ) Даже женщины не игнорились полностью, а допускались к участию в советах.
Из частной собственности - оружие. И все. Исключение - царь и эфоры, да и то, особых ценностей у них не было. Персы даже удивлялись, узрев царя - они думали, что это ремесленник.
А вообще, спартиаты - самые искусные воины за всю историю человечества. Самураи всякие и рядом не валялись. Отвечаю! )

cherez_dorogu, да, но там еще была градация гражданства, полного и не полного и рабы

аха. была :) рабы - илоты - коренное население Греции до прихода Гераклитов. Собственно, о том как они жили до завоевания почти ничего не известно... да и само завоевание - откуда взялись дорийцы, как они пришли в Грецию... Ну это уже другая тема.
Так вот, про рабов долго говорить не стоит (рабы они и есть рабы), кроме разве что одного случая. Когда спартиаты слишком долго осаждали один город, стало понятно, что пропадет целое поколение. Не было мужчин в Спарте, чтоб делать детей. :) Тогда женщинам было дозволено сойтись с илотами. Правда, после окончания войны, всех потомков илотов выселили из города. Они основали колонию на восточном берегу Италии.
Граждане - спартиаты. Это мужчины-воины, прошедшие полную выучку. Единственный человек (кроме царей), которому дозволили получить спартанское гражданство без обучения был историк и мудрец Хилон. Слишком уж красиво про Спарту написал. Сами спартанцы были рубаки, а не писаки...
Полуграждане - все, кто не был воинами. Любое занятие кроме войны для спартанца считалось позорным. Такое дозволялось лишь женщинам и чужеземцам...

cherez_dorogu, спасибо :) так развернуто. А откуда ты черпаешь информацию? может поделишься? хотелось бы подробнее почитать. и что там на счет религии и мифологии в Спарте :)

Natriy_mur, информацию я черпаю непосредственно из рассказов юзера ruerg. Потому как полгода назад я вообще была уверена, что Спарта была на острове... (ну не было там философов и художников - вот я и не обращала на них внимания) Но ruerg меня переубедил и просветил. ) А сам он информацию не знаю откуда черпает, потому что всегда рассказывает "из головы".
Про мифологию я чуть позже расскажу, потому как на работу пора )

cherez_dorogu, ок, спасибо :)

Исходное сообщение Natriy_mur:
World_Violator , уговаривать :) шучу - спать просто чуть больше :)Лорелея

Natriy_mur, ну, до 3 я ща отсыпаюсь, а с 3 на 4, 4 и 5-го.... Не получицца(((
The Cure на лиру
Joy Division на лиру

Ответ на комментарий Natriy_mur # Natriy_mur, так вот, особо молиться спратанцам было некогда :) Тем не менее, у них был распространен культ Геракла (что естественно, поскольку цари вели от него свой род) и культ Геры - хранительницы очага. (думаю, на это сильно повлиял тот факт, что основными прихожанами были женщины, мужчины же вечно пропадали в походах. но это только мое мнение). Как ни странно, спартанцы не почитали Ареса - бога войны. Возможно, этот бог у дорийцев был второстепенным, потому и не имел особого значения в Спарте. Ведь спартанцы - это единственная ветвь дорийцев, которая до самого конца не смешивалась с местным населением, не принимало его обычаев. Нацисты такие, борцы за чистоту крови :)

World_Violator, растрою тебя - остался только гречневый мед - родичи все разгребли

cherez_dorogu, премнооого благодарен :) а дорийцы откуда вообще взялись и как в Спарту попали?

[показать] Сейчас я слушаю - Rammstein - Pussy

Исходное сообщение Natriy_mur:
World_Violator , растрою тебя - остался только гречневый мед - родичи все разгреблиЛорелея

Natriy_mur, эхх... Вези))
The Cure на лиру
Joy Division на лиру

World_Violator, а тебе греневый не нравится?

Ответ на комментарий Natriy_mur # Natriy_mur, а вот этого практически никто не знает ) Любые исторические труды начинаются со слов - сначала в Грецию пришли ахейские племена, потом - дорийские. Откуда пришли?(откуда-то из-за Балкан, дальше не известно). Зачем пришли? (Греция - не самая плодородная страна в мире, считать ее таким уж привлекательным местом для мигрантов не приходится) Кто там жил до них? (самая главная загадка - про ахейцев остались только обломки фактов, а до них практически все покрыто мраком).
В общем, откуда-то взялись огромные племена дорийцев. Где они были до этого - неизвестно. Хотя судя по численности дорийцев, должны были остаться какие-то свидетельства их существования на других землях (про сарматов-скифов ведь остались). Но нету. Что их согнало с места - неясно. Что побудило идти в Грецию - непонятно.
Как будто поставили огромный портал на Балканах, выпустили из ниоткуда огромную армию людей с приказом идти в Грецию... ведь больше их нигде нет, никто не отбился, не потерялся, не пошел в другую сторону ) Все строем пришли в Грецию, побили ахейцев (которые в свое время тоже из этого "портала" вывалились) и расположились себе, разделившись на три области - Лаконию (там где Спарта, кстати, слово "лаконизм" пошло от манеры спартанцев разговаривать предельно кратко), Мессения и Аргос. Ну а потом потихоньку завоевали все остальное )

Кстати, есть такая книга Гаспарова "Занимательная Греция". Как раз для таких плохоньких "историков" как я - легкий стиль и все основные факты... Рекомендую, если еще не встречалась.

[показать] Сейчас я слушаю - Pink Floyd - Dogs

Natriy_mur, ну он такой ... под настроение))
Блина, в магаз ходила, конфеты забыла... Придецца ща пораньше выползать, исправляцца, а то если сегодня-завтра не куплю - финиш со временем будет просто, не успею(
The Cure на лиру
Joy Division на лиру

Исходное сообщение cherez_dorogu:
Natriy_mur , а вот этого практически никто не знает ) Любые исторические труды начинаются со слов - сначала в Грецию пришли ахейские племена, потом - дорийские. Откуда пришли?(откуда-то из-за Балкан, дальше не известно). Зачем пришли? (Греция - не самая плодородная страна в мире, считать ее таким уж привлекательным местом для мигрантов не приходится) Кто там жил до них? (самая главная загадка - про ахейцев остались только обломки фактов, а до них практически все покрыто мраком). В общем, откуда-то взялись огромные племена дорийцев. Где они были до этого - неизвестно. Хотя судя по численности дорийцев, должны были остаться какие-то свидетельства их существования на других землях (про сарматов-скифов ведь остались). Но нету. Что их согнало с места - неясно. Что побудило идти в Грецию - непонятно. Как будто поставили огромный портал на Балканах, выпустили из ниоткуда огромную армию людей с приказом идти в Грецию... ведь больше их нигде нет, никто не отбился, не потерялся, не пошел в другую сторону ) Все строем пришли в Грецию, побили ахейцев (которые в свое время тоже из этого "портала" вывалились) и расположились себе, разделившись на три области - Лаконию (там где Спарта, кстати, слово "лаконизм" пошло от манеры спартанцев разговаривать предельно кратко), Мессения и Аргос. Ну а потом потихоньку завоевали все остальное )

прям инопланетяне высадились :))) А леконичность их знакома - помню их ответ на депешу завоевателя какогото,- "Если.." :)

cherez_dorogu,

Исходное сообщение cherez_dorogu:
Кстати, есть такая книга Гаспарова "Занимательная Греция". Как раз для таких плохоньких "историков" как я - легкий стиль и все основные факты... Рекомендую, если еще не встречалась.

cherez_dorogu, спасибо огромное и за ответы (вумный теперь :) ) и за книжицу - поищу :)

World_Violator, он полезный очень :)