Если ты имеешь ввиду "добиваться от людей того, что тебе нужно, даже если они этого не хотят, то постоянно.". Каждую секунду.

ЧАЙКА_Питер, добиваться - это манипуляция, а стараться, чтоб тебя не добивали.. наверное, я это имею в виду.
кто б знал, что я имею..
слово просто понравилось.

Катер,Походу, слабы твои щиты.

не, мои в порядке.
я о словах.

не может одно слово нести и положительный и отрицательный смысл.
вот я про что.

Катер, Слова, это просто слова. Как и поступки. Имеют смысл только намерения, отношения и чувства. Только это выажно.

Катер, как по мне, слово "ухватка" (в сравнении с "манипулированием") несет более положительную окраску. а вот собственно "М" - резко отрицательную.
а "виляние" так вообще где-то посередине, правда, с уклоном в минус, всё таки. скользкое слово, неуверенное.

ЧАЙКА_Питер, тут я с тобой не согласна. имеет смысл - сказать точно.

Постоянно почти Кать, только всё гораздо серьёзней - я не виляю и даже не увиливаю - я совершаю противоракетный манёвр .

Antropos, !!! спасибо за слово "маневр".
Манёвр (французское manoeuvre), значение - действие, передвижение какиех-то предметов, объектов и сил.

виляние - уход от манипуляции
маневрирование - перестановка сил..

и все-таки словом только манипулирование из всего этого - это управление.
маневр - это тоже не управлять.

блин, здорово! спасибо за идею.

Тогда манипулятор - "хват".
"Полковник наш рожден был [манипулятором]: [стюард] - царю, отец - ..."

манипулировать - навязывать свою волю неявно, назаметно для объекта. хитростью и ловкостью. влияние в данном случае - подавление воли другого, недоверие его произвольным реакциям. управлять, если власть основана на действительной значимости авторитета, то это не манипуляция.

вилять это радость по собачьи)
еще есть "лавировать". да не вылавировать))

пятая_лапка, лавировать и вилять - мне кажется, примерно одно и то же

хотя мне тут посдсказывают : не-а..
ок, я обещала подумать.

Манипуляция - это когда ты кого-то, а виляние - это когда ты себя!
ПС Мне тут друг сказал. что я манипулирую людьми, вот и перечитала твой пост :(

так и есть.
манипулируй. только чтоб они не замечали надо стараться. ну, с ребенком например только так можно. чтоб не давить. и чтоб он делал, что тебе хочется, а думал, что он хочет так..
грубо объяснила,но примерно так.

Манипуляция приносит удовлетворение.
А то, что оставляет неприятный осадок называется иначе.
Не манипуляция.
ВИЛЯНИЕ (Катер)



виляние между совестью и подлостью
==========================



нет не так...
инстинкт общественного животного
- любить собратьев

когда нарушается инстинкт - то неприятный осадок
(например подойти к краю обрыва)

но в манипулировании двойственное чувство

1. творческая - сценарий
с чувством удовлетворения

2. ощущение подлости в душе -
от переступлением через любовь



.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, да какая тут подлость - ребенка уломать выбрать то, что ему действительно нужно. заставить поверить, что это ему хочется?
манипулировать - это не переступать, это тактично подпихивать.

Исходное сообщение Катер
Ю_К, да какая тут подлость - ребенка уломать выбрать то, что ему действительно нужно. заставить поверить, что это ему хочется?
манипулировать - это не переступать, это тактично подпихивать.

извините...
я думал иное - Карнеги и пр.



вздохи матери
==========


а ребенка надо увлечь...

он никого так не любит как мать
и доверяет ей безгранично
ее вздох - это направление для него

но не назидания

сколько мама ни назидала - выучи английский и пр.
- все прошло мимо


но два раза вздохнула на табуретке
и перевернула мою жизнь


один раз вздохнула и сказала
ах какой художник Врубель...

и теперь мои картины во всех странах мира
и я основатель нового метода (рондизма)
вроде кубизма и пуантилизма

а другой раз вздохнула и сказала:
прелюд до диез минор Рахманинова... - какая вещь...

и я провел 8 лет вместо положенных пяти
в консерватории (конечно ни с кем там не общаясь
- там нет людей знающих секрет этого прелюда но занимаясь
на ф-но по 10 часов и кажется понял его секрет)




.

ох-ть! просто-таки танцы на льду!

и выступления в карнеги-холл.

у меня была в детстве книжка карнеги. серенькая такая. примитивизм.

в жизни руководствуюсь чувствами.