• Авторизация


Я не понял - что, и правда никто не знает??? 23-04-2012 23:31 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вот относительно всех этих "скандалов" вокруг РПЦ. Тут ведь вот какая штука - вспоминаем товарища Оккама и римское право, добавляем чуток знания истории - и вуаля, пазл сложился.
Вернемся на сто лет назад. В Российской Империи церковь была неотделимой частью государства со всеми вытекающими. После царской семьи именно РПЦ была крупнейшим землевладельцем (церковные и монастырские земли составляли порядка 12% всего пахотного клина России), и в тогдашней аграрной стране это был нехилый профит. Так что в ряд кровопийц и мироедов наряду с помещиками и фабрикантами смело ставим церковь в лице ее иерархов. Не забудем и про десятину. 1/10 часть доходов православных отчислялась в пользу церкви. А так как церковь - часть государства - неуплата налога со всеми вытекающими ...
И именно поэтому в пролетарской пропаганде после 17-го года неизменно присутствовали помещики, купцы, фабриканты и попы .... Именно они нехило возбуждали классовую ненависть. Попы в том числе. И идеология тут не причем.
Насчет богобоязненной и истово верующей Руси, о которой так тоскуют любители "хруста французкой булки" - маленький штришок, который, впрочем о многом говорит. Антон Иванович Деникин в своих мемуарах вспоминал - что когда посещение молебнов для нижних чинов перестало быть обязательным - их стало посещать не более 10% личного состава. В действующей армии ... И без всякой большевисткой пропаганды.
Одним из первых декретов Советской власти стал декрет об отделении церкви от государства, национализации их земель и свободе вероисповедания (желающие могут погуглить, за точность формулировок не ручаюсь - опять же повод посраться в комментах). Эрго - землю отобрали, десятину отменили, отправили на самоокупаемость - так за что попам большевиков любить??? И настал упадок РПЦ. Церкви закрывались - нет денег. Священников расстреливали, и я сильно подозреваю, если вдумчиво покопать - учитывая вышесказанное - было за что, отнюдь не за веру.
Большевики, взяв власть, были сугубыми прагматиками. Идеологические споры - да за милую душу - о чем только тогда не спорили! Но тут вмешалось БАБЛО. Кому, интересно, понравится, когда тебя от кормушки нетолерантно отпихнут? А деньги - государству нужны ... Вот церковники и взъярились.
Потом - всякое было. РПЦ хватило здравого смысла поддержать власть и помочь сплотить народ во время Великой Отечественной. Но, опять же не вся - часть открыто поддержала Гитлера - но это отдельный и сложный разговор.
Потом был хрущовский накат на церковь - при нем уничтожили - взорвали, разобрали просто гигантское количество церквей, кстати вполне себе и благополучных приходов.
И вот - 91-й год. Что было дальше - знают все. "Возрождение" веры, беспошлинный ввоз товаров, безналоговое производство и прочее.
РПЦ активно пытается стать составной частью государства, т.е. восстановить дореволюционное статус-кво. Тут все идет в ход.
А эти "гонения на веру" в виде плясок этих идиоток в ХСС, рубление икон топором и еще ПАРА случаев??? Причем тут ВЕРА?
Вообще, тут налицо подмена понятий - я всегда говорил, что религия, вера и церковь - три разные вещи, не связанные с собой искусственным образом. Все связи - только в голове и душе отдельного индивидуума.
А РПЦ пытается узурпировать право манипулировать этими понятиями. Вместо того, чтобы принимать страждущих и ищущих, утешать гонимых и давать надежду падшим - занимаются чем-то не тем ...
Почему - ответ прост. Основной принцип римского права - ищи кому выгодно. Применительно к данной ситуации - ищи где БАБЛО и кто за него бъется ....
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (20):
mm_m_mm 23-04-2012-23:53 удалить
"религия, вера и церковь - три разные вещи" - согласна.
У них в церкви так же борьба между собой идет.. неугодных попов налево, других направо.. знакомая в церкви работает, я ей по учету помогаю иногда и уши грею, что там у них деется)))
EL_Pelado 23-04-2012-23:56 удалить
В принципе, я согласен полностью. Тоже так считаю. Тем более, в любом, даже самом святом начинании, лежит бизнес-проект и бизнес-план.
mm_m_mm, А деется там ... Уууу...
EL_Pelado, Святое, оно потому и святое - что без плана, а по велению души и убеждений, невзирая на последствия.
У Христа точно не было плана повиснуть на кресте - или был? А если был, то пошел бы он на него - если бы знал что из этого сделают бизнес?
EL_Pelado 24-04-2012-00:11 удалить
Ответ на комментарий Анатолий_Иванов # Вопрос...
Но Христос создавал веру! А разделили ее на религии и церкви - люди. Сволочные жадные люди. Наверное так.
EL_Pelado, Немножко не так. Христос не создавал веру, а тем более религию. Он просто поступил так, как велело ему предназначение, совесть и возможности, если угодно.
Взять на себя грехи человеческие и умереть за них - неслабо, да?
А потом уже те упомянутые тобой люди - все и накрутили ...
EL_Pelado 24-04-2012-00:21 удалить
Ответ на комментарий Анатолий_Иванов # Ну задумка же была у Отца? Не мог же он Иисуса втемную использовать. Тем более, смерть на кресте - это.... Страшно, в любом случае. Как бы многое я видел, но в свое время меня поразили "Страсти Христовы" Мела Гибсона.
В любом случае - все предпосылки для появления религии и веры создал Господь (если предположить его существование)...
В общем, две тысячи лет - срок немалый. Налицо - полное разложение Церкви и конфессий. Единичные случаи святости - не в счет.
EL_Pelado, Задумка - да, он его для этого и послал.
"Страсти Христовы" - сильно.
А разложение - да, налицо. Обычная вещь, когда личное подвижничество превращают в систему ... А оно системе неподвластно - вот тебе и случаи личной святости.
mm_m_mm 24-04-2012-00:25 удалить
Ответ на комментарий Анатолий_Иванов # ну конечно: лучший план - не иметь никакого плана)) но думаю план есть всегда.. и деньги всегда нужны, даже на святое дело. Методы получения денег - может тут собачка роется?
Как там в Собачьем сердце: - купите газету/журнал, вам денег что ли жалко? - Не жалко, но не хочу и все.

А Иисус думаю все знал.. если уж Иуда его продал за кучку денег, то купи- продай было составной частью того, отчего нас надо спасать.
EL_Pelado 24-04-2012-00:28 удалить
Ответ на комментарий Анатолий_Иванов # Резонно. С этой стороны я к вопросу нее подходил. Век живи, век учись.
mm_m_mm 24-04-2012-00:30 удалить
Ответ на комментарий Анатолий_Иванов # личное сподвижничество - меня рассказ Горького убил про Данко, когда он сердце вырвал, дорогу осветил.. люди дошли, сердце растоптали и героя забыли(( Может правда, какой-то сигнал свыше должен дойти - что у тебя мессия.. ведь чтоб так, сердце.. ради толпы..
mm_m_mm, Когда Иуда его предал - разговора о деньгах не было. Это было идейное предательство.
А вот товарно-денежных отношений Христос не отрицал - он лишь призывал не путать земное и духовное. Осудил фарисеев и изгнал менял (а не торговцев, как полуобразованные толкуют) из храма ....
Ответ на комментарий mm_m_mm #
Исходное сообщение mm_m_mm
личное сподвижничество - меня рассказ Горького убил про Данко, когда он сердце вырвал, дорогу осветил.. люди дошли, сердце растоптали и героя забыли(( Может правда, какой-то сигнал свыше должен дойти - что у тебя мессия.. ведь чтоб так, сердце.. ради толпы..


Так он поэтому и герой. А то - привел народ куда надо, выбрали вождем, богатство, вино, бабы, излишества всякие - потом переворот - удавили шарфом - умер деспотом ...
Все вовремя должно быть.
Есть кино такое - "Последнее искушение Христа" - как раз на эту тему. Там его не распяли, покаялся вовремя, женился на Магдалине, детей завел ... Жалел страшно )))
mm_m_mm 24-04-2012-00:43 удалить
Ответ на комментарий Анатолий_Иванов # )))))))
посмотрю кино)) даже не слышала такого))
и мысль про героя не вождя - класс!!!!!!!!!!!!!!
mm_m_mm 24-04-2012-01:04 удалить
Ответ на комментарий Анатолий_Иванов # за Иуду читала у кого-то в комментах. что типа задание у него такое было - предать, чтоб свершилось распятие.. Но я таких толкований Библии конечно не читала.. Нет чтоб выпустить что-то типа Краткое содержание Библии для чайников))
Я даже первый абзац - было слово, сотворил, отдыхнуть решил - и то неточно помню..

но про 30 серебреников - есть же версия..

Внутри меня фьюжен из языческих суеверий, пасхальных яиц, феншуя и дзен - притч, посему я собеседник в этом вопросе нулевой(( но как у Высоцкого: "Вот только жаль распятого Христа..."

Менялы, торговцы, ремесленники - по мне, так разные сферы бизнеса да и все((
udatscha 24-04-2012-02:21 удалить
Анатолий_Иванов, Давно видно было, что церковнослужители - такие же грешные люди.
Финик 24-04-2012-05:41 удалить
udatscha, конечно, давно. Недаром во всех фольклорах и литературах присутствует не священник-герой, а священник-распутник, пьяница, стяжатель. Люди всегда всё видели, только поделать с ними ничего не могли, ведь власть-то всегда в их руках была.
Но, как всегда, есть немало и тех, кто или не видит, или не хочет видеть, что делается в их организации. Вот эти как раз и взвиваются каждый раз, когда правда об их лидерах и их идеологии выползает на свет божий (хе-хе!).
Жюль Гонкур сказал очень хорошо, на мой взгляд:"Если бы Бог существовал, то атеизм был бы для него меньшим оскорблением, чем религия."
>Вместо того, чтобы принимать страждущих и ищущих, утешать гонимых и давать надежду падшим - занимаются чем-то не тем ...

http://www.diaconia.ru/news/tserkov-nachala-sbor-s...oshh-nuzhdajushhimsja-gretsii/
Utro_vechera 04-05-2012-15:13 удалить
Ответ на комментарий Анатолий_Иванов #
Исходное сообщение Анатолий_Иванов
mm_m_mm, Когда Иуда его предал - разговора о деньгах не было. Это было идейное предательство.
....


Это вообще нельзя назвать предательством, т.к. Иисус предвидел ход событий ("Истинно говорю вам, что один из вас предаст меня. Тот, кому я обмакнув кусок хлеба, подам его…»), более того, он готовился к своему последнему часу, т.к. в этом и состояла его великия миссия - принять смертную казнь на кресте за грехи людские. И именно Иуда, как самый приближенный и которому можно было всецело довериться, был выбран Христом для исполнения этого жертвенного акта.
Utro_vechera, Знаешь, до нас такие авторитеты по этому поводу рубились много веков - что я уже и не лезу со своими толкованиями )))
Utro_vechera 04-05-2012-21:53 удалить
Ответ на комментарий Анатолий_Иванов # Да я тоже не лезу, но если мысль пришла, то не гнать же её?! как-то невежливо ;))


Комментарии (20): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Я не понял - что, и правда никто не знает??? | Анатолий_Иванов - Дневник Анатолий_Иванов | Лента друзей Анатолий_Иванов / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»