• Авторизация


Интересные мысли ... В целом - разделяю. 10-12-2009 17:35 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Почему Советский Союз был более развитой цивилизацией, нежели США, Западная Европа и Япония…


Выскажем еретическую мысль, от которой у многих глаза на лоб полезут. Вопреки господствующему мнению, Советский Союз был более развитой цивилизацией, нежели США, Западная Европа и Япония…
Чуть не оглохнув от всеобщего возмущенного вопля, зададим встречный вопрос: а вы уверены, что легко сможете отличить более развитую цивилизацию от менее развитой? «Ну как же!» — скажете вы. — «Сравните убожество советских квартир и быта советского гражданина с жизнью простого американца или европейца. Сравните грязные улицы и подъезды советского Отечества с чистенькими немецкими городами…»

Но мы посмеемся. Какая цивилизация более развита: Западная Европа семнадцатого века или Римская империя первого столетия нашей эры? Вопрос, на первый взгляд, почти глуп. Конечно же, Европа XVII века! Она превосходит Римскую империю в ключевых моментах. В экономике у европейцев есть мануфактуры — предтечи фабрик с массовым производством и разделением труда. Европа ведет торговлю со всеми населенными материками планеты. Ее финансовая система намного сложнее римской. Богатства больше.

В технологиях превосходство еще разительнее. Европейцы умеют делать высококачественную сталь, производят чугуна и железа во много раз больше, чем Рим. Они используют не ручной труд рабов, а машины. Широчайшим образом используется энергия ветра, на реках стоят водяные колеса — источники энергии для механических молотов в кузницах. (Конец семнадцатого века — это первые паровые насосы капитана Севери и машина Ньюкомена) Европа развивает химию. У нее есть наука современного типа. Есть то, что полностью отсутствовало у римлян: порох, оптика, книгопечатание, компас, механические часы. Большие парусные корабли, способные напрямую пересекать океаны, а не жмущиеся к берегам. Перевозящие сотни тонн груза в своем чреве.
В военном деле есть огнестрельное оружие. Тяжелые пушки, ломающие самые прочные городские стены. Кавалерия со стременами (у римлян стремян не было). Многопушечные боевые корабли.
Наука? Даже сравнить нельзя. Медицина? И здесь европейские врачи далеко ушли от античных, зная о двух кругах кровообращения, роли внутренних органов, намного шагнув вперед в хирургии и медикаментозных методах лечения.

Кажется, вопрос яйца выеденного не стоит. Но попробуйте взять рядового современного обывателя и провести сначала по древнеримским Помпеям 30-го года нашей эры, а затем — по закоулкам какого-нибудь Нюрнберга 1601 года. Знаете, что он вам заявит? Что Рим — более развитая цивилизация! И судить он будет по чисто внешней стороне. Еще бы! В Помпеях — чистые широкие улицы, водопровод, канализация и туалеты в трехэтажных многоквартирных домах. Общественные бани-термы с бассейнами и первоклассным обслуживанием. А в европейских городах по улицам текут помои, вонь стоит несусветная. Горожане выплескивают кухонные помои и содержимое ночных горшков из окон. По улицам бегают свиньи, поедая нечистоты. Водопровод и канализация отсутствуют. Римляне ходят в чистых легких одеждах и нормально пахнут, а европейцы полторы тысячи лет спустя ходят в платье из грубого тяжелого сукна, пропахли потом и нечистотами, смердя немытыми телесами. К услугам римлян — настоящие магазины с услужливым персоналом, по которым любят ходить римские дамы. Таверны на любой вкус, включая самые чистые и красивые. Спортивные и гимнастические клубы. Отличный шоу-бизнес с театрами и цирками. Захватывающие зрелища с обилием крови, боев и обнаженного тела. А у европейцев? Душные и грязные харчевни. Примитивные лавки и рынки. Убогий театр, не идущий ни в какое сравнение с античным. В Помпеях двухтысячелетней давности обыватель нашего века обнаружит отличную изощренную порнографию, игрушки для интимных забав. Пойдя в публичный дом-лупонарий, он получит первостатейное обслуживание: все виды любви, во все отверстия, с обоими полами и гермафродитами. А что в Европе конца Средних веков? Публичные дома, где любовь одного вида от силы в двух позах, вонючие немытые проститутки, грубая и примитивная порнография без сцен содомии и группового секса.

И обыватель воскликнет: «Да Европа семнадцатого века — помойка и захолустье по сравнению с Римом первого века!».
Мораль: очень легко перепутать общества разных уровней. Особенно если низшее предстает в зените своей жизни, а высшее — лишь на заре своего существования. Так вот, Союз по сравнению с Западом был более высокой ступенью развития, однако не успевшей расправиться и развиться за краткую 69-летнюю историю (1922-1991 гг.)
И это печальная правда. Советский обыватель искренне считал более развитой страной Афганистан по критерию «там в магазинах все есть», не обращая внимания на то, что за витринами лавок есть полное отсутствие здравоохранения, дикая детская смертность, эпидемии дизентерии и холеры, грязная питьевая вода, систематическое недоедание, невозможность получить образование и сделать нормальную карьеру. Что в подавляющем большинстве капиталистических стран мира люди бедны, у них нет современной науки космической отрасли, ядерной энергетики.

Вы уверены, что, сравнивая СССР и Запад, не поступаете на манер пресловутого барана-обывателя?

Поэтому есть все основания полагать, что потенциально Советский Союз стоял по цивилизационному развитию выше американцев, европейцев и японцев. Разве он, намного уступая Западу по богатству и изначально отставая в промышленном развитии, не смог совершить рывка, на который у западных цивилизаций уходили век-два? Разве не сумел восстановиться после 1945 года, не прибегая к западным займам и гуманитарной помощи? Не смог создать альтернативную западной научно-техническую систему, во многом опережавшую их, таких богатых. Разве не брался решать задачи, до которых нынешний Запад только-только доходит? Мы первыми в мире создали единую энергосистему и систему газоснабжения, разворачивали на постоянной основе национальные проекты развития. ГОЭЛРО, пятилетки, Турксиб и БАМ, жилищная революция 50-х в виде массового доступного жилья хрущевок, которые на самом деле — сталинки. Вот наши достижения. Мы опередили Запад в деле развития общественного здравоохранения, на гораздо более скудных ресурсах смогли создать лучшую в мире систему образования и развития творческих способностей молодежи. Превзошли в этом богатейшую страну мира, США, где тупость учащихся стала притчей во языцех. Первыми победили эпидемии.

Мы смогли, уступая Западу в богатстве и индустриальном развитии, добиться паритета в вооружениях, заставить их трястись от страха перед нашей военной силой. Мы сорок лет смогли выдерживать бремя сверхдержавы, примерно вдвое уступая США по объемам валового национального продукта. Смогли исключительно на своих ресурсах построить ядерную отрасль и аэрокосмический комплекс, дававшие лучшие в мире образцы. Развили великолепную науку, разрабатывавшую такое, что иногда на десятки лет опережала свое время.

Даже когда наши верхи оглупели и повели очень тупую гонку вооружений, выбрасывая тьму ресурсов на помощь африканско-азиатским «строителям социализма», когда миллиарды улетали в трубу, в СССР не было голода (при пустых прилавках магазинов). Не было беспризорщины, превращенных в трущобы городских районов. Денег хватало на школы и вузы, науку и культуру, на ввод в строй нескольких новых предприятий ежедневно. И при этом мы жили на самых климатически неудобных, самых затратных и энергоемких землях планеты, постоянно борясь против «закона Паршева»!
Может ли Запад похвастать чем-то подобным? И сколько триллионов долларов ему бы понадобилось для решения задач такого размаха, где мы обходились миллиардами? Напомним, читатель: Запад постоянно кого-то грабил ради ускорения собственного развития: Южную и Центральную Америку, колонизированные Индию и Африку, отсталый Китай времен династии Цин, Яву и Суматру, выпотрошил Российскую империю после 1917 года и СССР в начале девяностых. А мы никого не грабили. Мы свершили титанические проекты исключительно за свой счет! Так кто же — более развитая цивилизация по базовым, так сказать, параметрам? И стоит ли считать критерием отсталости отсутствие в СССР борделей и ночных клубов?

Автор: Максим Калашников (Владимир Кучеренко)
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (80): вперёд» последняя»
nepal 10-12-2009-18:11 удалить
и в целом и в частном согласен. толково изложено.
зы: сцылку кинь, откуда уволок.
Ник_RU 10-12-2009-18:24 удалить
Спасибо,Толя. Мне бы тоже ссылочку)))
nepal, Ник_RU, Копипастнул в том виде, в котором выложил. Сссылка ничего не даст. Ща попробую отыскать оригинал
Это из книги Калашникова "Третий проект"
Умеют же люди мои мысли ТАК понятно и доступно написать. Потрясающе! Спасибо, Анатолий!
Сделана_в_СССР, Это любому разумному человеку понятно. А то задрали, чесслово - совок, совок ...
esivenkova 10-12-2009-21:01 удалить
Очень хочеться согласиться! ))) А как же свобода слова, выбора, ну и прочей фигни? Я просто так спрашиваю.
esivenkova, А кто сказал, что свобода слова - это хорошо, правильно и цивилизованно?
nepal 10-12-2009-21:09 удалить
esivenkova, провокатурствоешь?))) тогда для начала озвучь что подразумеваешь под свободой слова и о каком выборе речь? а то я подозреваю что представления о свободах сильно могут разниться.
nepal 10-12-2009-21:10 удалить
Ответ на комментарий Анатолий_Иванов #
Исходное сообщение Анатолий_Иванов
esivenkova, А кто сказал, что свобода слова - это хорошо, правильно и цивилизованно?

а назовите мне где она имеется, эта пресловутая свобода?
esivenkova 10-12-2009-21:11 удалить
nepal, ну там - анекдоты про генсеков рассказывать на кухне.))) Если чо, я внучка репрессированного, у меня гены.
nepal 10-12-2009-21:17 удалить
esivenkova, не хочу те бя никоим разом обижать, но на данный момент мы все скорее репрессированные, чем "свободословные"
esivenkova 10-12-2009-21:22 удалить
nepal, это уже философия, а в реальности цивилизованное общество должно быть демократичным, гуманным и пр. или нет?
Ответ на комментарий esivenkova #
Исходное сообщение esivenkova
nepal, это уже философия, а в реальности цивилизованное общество должно быть демократичным, гуманным и пр. или нет?


Опять же расшифруй - что такое демократичное, гуманное и пр.?
Любое общество имеет свои достоинства и недостатки - важно, что имеем в сухом остатке (см. пост).
"В СССР душили свободу слова" - бред собачий. Правозащитников держали в психушках! Им там самое место (см. "Новодворская, Ковалев").
И так далее, и так далее ...
Не буду, а то заведусь.
Ник_RU 10-12-2009-21:49 удалить
Ответ на комментарий esivenkova #
Исходное сообщение esivenkova
nepal, это уже философия, а в реальности цивилизованное общество должно быть демократичным, гуманным и пр. или нет?


С 4 ноября 1994года наша страна непрестанно находится в войне. Причём, не с внешними врагами.
Миллион с лишним- осужденных.
Это- к слову.
esivenkova 10-12-2009-22:01 удалить
Анатолий_Иванов, не заводись, я просто к тому, что и тогда и сейчас и вообще слово цивилизованое общество наверное следует заменить на цивильное. И вообще я просто спросила, не злись. В целом я тоже согласна, что кое чем мы были впереди планеты всей, а идеальное общество это утопия.
esivenkova 10-12-2009-22:02 удалить
Ник_RU, Миш, а про сейчас я вообще молчу.
esivenkova, Вчера встречался с отцом. 74 года. До сих пор работает, глаз горит - орел ...
31 год северного стажа. 26 (!) запущенных с нуля гидроагрегата (это для Гиннеса вообще-то).
Почти хвастает - пенсию прибавили. С Нового года 10800 рэ.... Это как?
nepal 10-12-2009-22:15 удалить
esivenkova, согласен, в данном диалоге "не конструктивно" прибегать к философии. кстати, так же как и к демагогии))) потому и задаю тебе конкретные вопросы - что в твоем понятии свобода слова, свобода выбора. теперь еще и цивилизованное, демократическое и гуманное общество. я не стебусь. я подозреваю что ты и сама это не очень четко представляешь. скорее интуитивно. и еще мы же не говорим о том каким общество должно быть в идеале. мы сравниваем советскую и "западную" модели госустройства.
вот конкретный вопрос - назови государство, которое ты считаешь обладает всеми тобой перечисленными качествами)

Анатолий_Иванов,
*Не буду, а то заведусь.*
Толян, махни водки))) надеюсь ты же не будешь очаровательной есивенковой инкриминировать текущие проблемы))
наоборот, человека надо "подтолкнуть" что бы он сам мог делать выводы
nepal 10-12-2009-22:17 удалить
Ник_RU, эх, молодешь... наивная и доверчивая... чего с них взять))
nepal, Ничего и никому инкриминировать не буду.
esivenkova 10-12-2009-22:27 удалить
nepal, согласна, а про утопию я уже написала.)))
esivenkova 10-12-2009-22:28 удалить
Анатолий_Иванов, в Белоруссии говорят пенсии хорошие.
Как раз с мамой вспоминали, что в нашей области (а ведь самая крупная область РФ!) в областной больнице (т.е. это главная больница по всей области) не было аппарата УЗИ (!) чуть ли не до 80-х гг. А когда французы с дружественным визитом в те года приехали и подарили советским коллегам первый аппарат для гастроэнтероскопии, радости у врачей не было предела. И все это на фоне мифа о великой советской медицине...

"не прибегая к западным займам и гуманитарной помощи" - это не правда, гуманитарка поступала от США в конце войны и после(особенно тушенка, пенициллин и машины). Дед с бабушкой всю войну прошли, рассказывали.

Итог, этого "развития" страны известен - СССР закончил свое существование полным банкротом. А вспомним сколько лет страна долги отдавала!

Ну и главный вопрос - какой ценой? Здесь уже затрагивали вопрос о труде узников ГУЛАГа и пр. + их имущество экспроприировалось, так что грабили своих же граждан.

В общем, в этом тексте много "ловушек", которые позволяют многим гражданам РФ гордиться страной и ностальгировать по Союзу. Я понимаю, есть потребность в национальной идее, но зачем же себя обманывать?
nepal 10-12-2009-23:50 удалить
Анины_заметки, не буду останавливаться на "мелочах", т.к. заявление что:
"СССР закончил свое существование полным банкротом. А вспомним сколько лет страна долги отдавала!"
считаю просто возмутительным.
1. откуда информация что СССР был банкротом? ссылку на источник. ТиВи не предлагать))
2. Россия отдавала долги СССР. чувствуете разницу "объемов"?
3. а не возникало вопроса почему "Россия" взяла на себя обязательства по долгам уже не существовавшего государства, а не разделила его с бывшими союзными республиками?
nepal, как это «не был банкротом»? Когда это у нас успели переписать историю? Союз отказался от выплат по внешнему долгу западным кредиторам в связи с неплатежеспособностью. Мы еще в школе это проходили. СССР, конечно, сильно подкосило резкое и очень сильное падение цен на нефть в мире в конце 80-х, что и стало последней каплей, приведшей к дефолту и банкротству. Ведь накопить "стабфонд", пока цены на нефть были высокими, никто тогда не догадался. Откуда и долги. Я и сама позже интересовалась этой темой. В нашем ГосАрхиве есть статистика – там рост внешнего долга, дефицитный бюджет республик СССР (кроме Туркмении) и т.д. Жаль, у меня эти таблицы были на старом компе.

Да, даже без статистики. Логически. На конец существования Союза еды нет, вообще практически ничего нет. С хлебом были проблемы - мы же зерно тогда завозили, сами не могли себя прокормить. Зарплату либо не выдают, либо выдают бартером. Я помню папе, выдали з/п чемоданом:)) Плюс большой внешний долг страны. Экономика в полном коллапсе. Это что, развитая страна?

По поводу долгов всего Союза – да, всё ярмо взяла на себя РФ, но это, кажется, было условием предоставления России новых кредитов Западом. И еще бывшие республики какие-то условия ставили РФ в связи с вывозом ядерного оружия с их территории после распада Союза – этих договоренностей точно не помню. Пришлось согласиться. Хотя я согласна, что это нечестно.

П.С. А вы читали воспоминания Горбачева, как он, попав «в обойму», спросил о бюджете страны? Хотел понять, сколько страна зарабатывает на экспорте нефти/газа и металлов и сколько тратит, в том числе на «соц. друзей». А ему ответили, что полного бюджета страны никто в глаза не видел! Т.е. в плановой экономике к закату Союза царила полная анархия.
nepal 12-12-2009-01:23 удалить
Анины_заметки, как говорят одесситы "мне с вас смешно". в какой это школе вы учили про банкротство союза? и ссылочку так и не кинули. т.е. все со слов на кухне и тивишные пропоганды.
кому это хлеба не хватало* в каком году это было? вы не последовательны даже в своих высказываниях.
если вы учились в школе в советский период, то вам не мргли преподават про "СССР банкрот" по определению. если вы учились в школе в постсоветский период, то тезисы о банкротстве союза, всего лишь модная тема для оправдания состоявшегося развала союза. я же просил ссылку на аргументированные примеры и ссылки. а кроме личных мнений в ответ ничего не услышал. и еще один момент - 70 лет. это тот период за который государство смогло подняться с одного уровня (царского и к стаитати полного долгов и разоренного войной) до промышленно развитого с которым приходилось считаться всему мировому сообществу. 70 лет. всего лишь. возьмите историю любого государства чего оно успело достичь за такой период? и это при условии ВОВ. вы упомянули об аппарате который подарили французы.... и этим медицина была плоха?
а сегодня вы попробуйте вызвать врача не имея полиса.
в общем как говорит толя иванов "ща заведусь")))
And_So_On 12-12-2009-11:15 удалить
nepal, не заводись, тезко. Хочешь ссылку? Можешь считать меня ссылкой :-)
Отрицать то хорошее, что было в СССР, неразумно, но неразумно также и отрицать "отдельные недостатки". Конец 80-х, о котором речь (в смысле банкротства) и особенно 90-й, 91-й годы я помню прекрасно. В Москве, что ни говори, было попроще, а вот в Архангельске, где я тогда жил, была настоящая тоска. Ну да ладно, возьмем детство золотое, 70-е годы. Союз крепок и нерушим, чугуна и стали выплавляется достаточно, но почему-то народ из соседних областей ездит в массовом порядке в Москву за жратвой. Не забыл, нет? Вообще, убогость советской торговли - это отдельная песня, и очень показательная: весь кризис как на ладони.


Комментарии (80): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Интересные мысли ... В целом - разделяю. | Анатолий_Иванов - Дневник Анатолий_Иванов | Лента друзей Анатолий_Иванов / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»