вот сидел сегодня и грузился я этими всеми дизайнерско-типографскими терминами, типа CMYK и че т еще (даже с hana-hana успел ввечеру поумничать на тему высокой печати)

для тех, кто не понял: под предлогом получения консультации грузил меня эрудицией, оперируя понятиями "флексография", "высокая печать", "глубокая печать" э цетера.
я пыталась вставить свои две копейки насчет до боли родного офсета и шелкографии, но вконец запутавшись, утухла...

вот разницу между CMYK и RGB я бы ему еще объяснила... но объяснять на пальцах, что такое тигельная машина, и чем ленточный станок от планетарного отличается... не... я это могу тока на среднем пальце объяснить :)

что касаемо сабжа поста... я задумываюсь об этом тоже...
но окончательно решу ближе к марту. дайте уж мне диплом защитить-то! :)
а сами пока подготавливайте нам плацдармы ))) должны же быть в таком мегаполисе родные души, знающие все хитрости обитания ин да Москау ;)

hana-hana, , ну тебе не стыдно, а? Да у тя этих родных душ уже тут пол-Москвы!!! Короче, твоя отмазка не проканала!!!

Извините, что влезаю...
Мне кажется, по-настоящему талантливые личности смогут себя реализовать где угодно. И не обязательно в Москве.
Чего в Москве ТАКОГО можно натворить? По ящику засветиться? Стать ОДНИМ ИЗ интеллектуалов со всей страны, которые движимые теми же порывами в столицу поехали?

А почему бы кому-нибудь не подумать как раз-таки о поднятии престижа жизни в провинциальных городах? Не начать самим, своими руками, ЗДЕСЬ создавать то, к чему все так стремятся, уезжая в Москву?! А?

Джейл, это даже радостно, что влезаешь :)
Я, правда, не то немного имел ввиду, вот сейчас перечитал и осмыслил, что двоякого понимания моя запись. Признаю :) Просто это те эмоции, которые были на тот момент. Хотя....
Ну, во-первых, я думаю никто не станет отрицать, что в Москве совсем другие возможности. Трудности, конечно, тоже другие.
Во-вторых, в мегаполисах уже ЕСТЬ потребность в этих талантах, а в провинциальных городах НАДО еще эту потребность СОЗДАТЬ. Типа искусственный дефцит. Этакий маркетинговый ходик.
В-третьих, ну нереально ЗДЕСЬ ( в Тольятти, в частности) поднять престиж жизни, ну не ломанутся москвичи в Тольятти. А провинциальные города они всегда будут провинциальными. По определению. Да, материальные блага можно создать, и типа уровень жизни вытянуть.. Но вряд ли в скором будущем Тольятти из (как ни крути) большого рабочего поселка превратится в культурный центр. За последние 3 года море супермаркетов выросло... Но ни одного театра... Дети воспитываются на "Подводной братве"... в лучшем случае... "Колесо" наш на ладан дышит... и давно уже.. Кстати, о "Колесе" Касилов с Чвановым ведь в ТОльятти сменили пол и имена на Матрену с Цветочком. Ну да, покривлялись на радио , ну окна порекламировали, но через пол-года уже всех достали..... Ну а сейчас вроде как по-другому все....
В-четвертых: в Москве себя можно чувствовать по-другому. Лучше или хуже. Кому как. Но пока не попробуешь не узнаешь. Ехал в поезде с девушкой из Тольятти. Она 3 года в Москве ,говорит, что не любит Москву, что в ТОльятти супер....И друзья-подруги, и времени больше остается на общение и вообще все здорово.... Но продолжает жить там... ?????????
В-остальных: ну ведь все равно красиво-идешь вот по улицам, всякие здания красивые, на домах таблички всякие здесь этот жил, здесь тот, сегодня вот ходил обедать в посольство Казахстана, так поприсутствовал заодно на Новом Году по-казахски (для детей). Бэтмен, кстати, был очень крут :)
А в плане реализации, так это надо определится что есть реализация. Философский вопрос...
Я вовсе не против провинциальных городов, если нравится, то пожалуйста!!! Но мне кажется, что многим из указанных личностей здесь бы понравилось гораздо больше :)
А вот ты, Джейл, почему ты не хочешь в Москву? Или еще куда-нибудь? Тебе нравится Тольятти? Относительно чего и почему?
А вообще, какого черта!
Здесь каждому свое, как мне-моя сигара...

LI 5.09.15

Внимательно прочла коммент, вдохновилась на ответ... дошла до последних двух строчек... и задумалась, стоит ли отвечать.
С одной стороны, в споре рождается истина, с другой - каждый всё равно останется при своём мнении. Ладно. Моё дело - не переубеждать кого-то, а защитить свою точку зрения. Поэтому позволю себе написать ещё пару десятков строчек.

Во-первых, изначально подход не тот. Москву из Тольятти никогда не сделаешь. (если только столицу сюда не перенести))) Трудности - они есть везде и везде соизмеримы с уровнем потенциальных возможностей. И если в Москве возможностей больше, то трудностей там выше крыши, и не всякий с ними справится.
Второе. Интересно, почему в Москве потребность в талантах ЕСТЬ, а в Тольятти - НЕТ. У нас люди другие живут?
Что касается третьего, а мы москвичей сюда не зовём пока) Нам бы самим себе жизнь организовать. Естественно, через год каких-то глобальных перемен не добиться. Но если сидеть и ждать, и ныть... то мы не добьёмся никогда и ничего. Надо не в Москву бежать, предлагать там свои таланты (там, кажется, и так полно энтузиастов) а в своём городе что-то делать. Если не мы... то кто? Москвичи сюда не поедут)
Тольятти - очень молодой город. Тут по определению=) не может быть старинных зданий и домов с табличками. Хотя памятник собаке вон уже есть) Представляю, в какую красивейшую легенду эта история превратится лет так через 200!=)
Относительно театров... чё-то я много последнее время на эту тему со всеми рассуждаю))) Тут одна из важнейших проблем - профессионализм. Ведь если кто уезжает учиться в Москву или ещё куда-то, как правило, не возвращается. Любительские театры не особо-то жалуют… (хотя я, например, считаю, что там порой играют ещё лучше чем в профессиональных!) У нас в городе только один актёрский факультет... Чего тут ещё ждать... В "Колесе", судя по всему, опять какие-то склоки в руководстве. А вот интерес населения к театру, на мой взгляд, растёт. Могу, наверное, за своих ровесников высказаться: в студенческой прессе очень много сейчас публикаций именно на тему театра, так что молодое поколение против "Подводной братвы":)
Относительно Матрёны с Цветочком. Опять же в Тольятти они были популярны. Но популярны только в Тольятти. В Москве же у них появилась возможность выступать по центральному телевидению, их увидела вся страна! (и не факт, что они ещё страну не достали)))
Мне кажется, тут другое: у нас огромная по территории страна, но телевизионное вещание идёт всё из Москвы. Соответственно, что в Москве покажут - то и будет популярно.
Я именно это и подразумевала под "засветиться в ящике".

Ничего личного, то есть, своё мнение по поводу Москвы и других городов, в этом посте писать не буду. Скажу только, что бываю там с детства и довольно часто, в общем, понимаю, с чем сравниваю)

А ещё у меня такой вопрос: что Вы этим постом хотели сказать, кроме как: "езжайте в Москву, не прозябайте со своими талантами в глубинке"?
Вы ведь другое имели в виду, я так понимаю?:)

Правильно, Джейл, понимаете, ввиду я имел совершенно другое :)
И простите великодушно, но кажется мне Ваша точка зрения, которую Вы так усердно защищаете, немного однобокой.
По порядку.
Трудностей больше? Так это же великолепно! Я приехал в Тольятти в 1992 году, как только отслужил в рядах доблестной СА. И то время, когда было трудно, когда в холодильнике мышь вешалась с голода, когда вырубался, едва добравшись до дивана, потому как пахал на двух работах, было очень прикольным временем в моей жизни! Я жил полной жизнью, абсолютно некогда было лениться и курить бамбук :) Да, дело может быть , конечно, в самодисциплине, но... Но у меня вот так :) Короче говоря, трудности-это хорошо.
К вопросу о талантах. Да и в Тольятти есть , конечно же, потребность в людях одаренных. Разница с Москвой в том, что в Москве выше требования и больше возможностей для реализации. Например, как-то прослышал я что Helena сделала какой-то супер проект для празднования чего-то где-то. Но, увы, средств на это действо дали определенное количество, которого, конечно же, не хватило... Соответственно и программку с украшениями и т.д. пришлось урезать.
(Прошу меня извинить и поправить, если что-то неверно изложил).
Так вот, то, что для Тольятти-много и круто, для Москвы-пустяк.
Ну а про собаку... Это вопрос больной вообще.. До сих пор, хотя и прошло уже столько лет, меня глубоко удивляет и возмущает тот факт, что у гребанных (простите), тольяттинских властей нашлись средства на памятник собаке, типа олицетворение верности... А помнит ли кто сейчас, что примерно в то же время (немного раньше) тольяттинский парень накрыл собой гранату в автобусе с челноками???!!! И у парня этого остались (по-моему) двое маленьких детей... Кому памятники ставим?! Легенды придумываем красивые...Ах...Ох....Какая верная собачка... Блин....
Популярность. Да Бог с ней, с популярностью. Лично я в этом плане абсолютно самодостаточен. Плевать мне, то бишь, на популярность.
И вопрос то не в том, чтобы "не прозябать со своим талантом в глубинке", а в том, что если есть желание себя попробовать в новом качестве, испытать себя, пожить другой жизнью, в другом месте, с новыми ощущениями, то надо в Москву! А потом может еще куда-нибудь :) Например В Велингтон. Или в Афины.
Но это радует, что есть патриоты! Я не патриот. Честно. Может это, конечно, эгоизм, и слабость, но не представляется мне реальным что-то изменить. Но с радостью помогу тому, кто за это возьмется :) Правда.
И еще, Джейл, я думаю, что бывать-одно, а жить в Москве-другое. Я тоже в свое время очень часто бывал в Москве-в гостях, в командировках. Но сейчас другое чувство. Когда бываешь-твой дом не здесь, и отъезд это только вопрос времени. А так...А так ты дома.. :)

LI 5.09.15

AficioNADO, трудностей больше, и не каждому человеку под силу их преодолеть. Хотя бояться трудностей, - значит, ничего не достичь в жизни.
По поводу проекта празднования я ничего не знаю. И с чего Вы взяли, что Хеленте с удовольствием выдадут необходимое количество денег на этот проект в Москве? Там есть свои дизайнеры, с именами, со спонсорами и связями. Может, конечно, повезти, тут я прогнозов никаких давать не могу, но, пожалуй, для того, чтобы что-то крупное реализовывать, надо сначала проработать какое-то время в Москве, показать себя, на что ты способен, а потом уже выдавать грандиозные проекты.

Честно говоря, я думала, что памятник собаке ставили на народные деньги...=) Нет?
А относительно того парня можно поподробнее? Я не знаю.=( Печальная история, но она имеет право на то, чтобы её знали... ну, ещё хотя бы я.

Я - да, я - патриот. Юношеский максимализм прогрессирует, как говорится. Я, наверное, много просто ещё не знаю, поэтому кажется, что всё можно.
Хотя от желания чего-то изменить к лучшему мне, пожалуй, никогда не избавиться. Ну, с чего начнём?:)

В общем, что я хочу сказать. Если думать в первую очередь о себе, то тут путь один - Москва. А если подумать о родном городе, его жителях, будущих талантах, которые столкнутся с такими же трудностями, и неизвестно, каким образом их решат, и решат ли, то - оставаться и пытаться слепить что-то из того, что есть. Второй вариант сложнее, ИМХО.

Насчёт "жить в Москве". Мой папа когда-то приехал в Тольятти из Москвы. Строить ВАЗ. Я, правда, до сих пор не пойму, зачем... но, видно, у нас это семейное=)

Вообще, я очень уважаю таких людей, которые из крупных городов едут в провинцию с целью чего-то там где-то поднять, организовать, местных жителей просветить.
Наверное, теперь никогда не забуду имя Виталия Жаркова. Я его не знаю, но мне про него Хелента говорила. Наверное, удивительный человек.

Джейл, ага. Виталий Жарков - удивительный человек, это ты верно подметила.
но где он сейчас? ауууу, господин Жарков?
прааально. вернулся в Санкт-Петербург! потому что не дурак. потому что ЗДЕСЬ он за три года так и не был востребован в полной мере. ибо для человека его уровня вестИ корпоративные пьянки (пусть и высокооплачиваемые) или писать ролики на радио - далеко не верх мечтаний.
так что я понимаю твой юношеский максимализм, Джейл, но увы...
могу со всей ответственностью заявить: Тольятти, например, НЕ НУЖНЫ ВААЩЕ журналисты-публицисты или журналисты, пишущие в классических журнальных жанрах. газетные журналисты? да, более-менее востребованы. журналисты, пишущие 100%-проплаченные статьи на тему "ах, какая офигенная контора Х и директор ее Калистрат Пистонович"? - да, тоже нужны. а эссеисты, очеркисты, авторы рассказов и стихов... неа. они не надобны Тольятти НА ХРЕН.
поэтому они все и валят в столицу. то же самое происходит с модельерами, архитекторами... да и с огромным списком других профессий (поправьте меня, если ошибаюсь. только с примерами).
ты вот пишешь "Интересно, почему в Москве потребность в талантах ЕСТЬ, а в Тольятти - НЕТ. У нас люди другие живут?"

да, Джейл. люди у нас в подавляющей массе СОВСЕМ другие. город Тольятти - это придаток к автогиганту. большой спальный район, в котором обитают те, кого утром фабричный гудок зовет на работу. а вечером - как в той песне "жена-дурнушка, пива кружка да перед сном порнушка".
проедься разок в заводском автобусе, когда он набивается на смену. послушай, что, как и о чем говорят эти люди. и тебе многое станет понятно.

у меня подруга работает зам.директора ДК "Тольятти" (бывший ДК СК). она всегда ужасается тому, что на балет, оперетту, столичных оперных звезд и другие интеллектуальные зрелища остаются нераспроданные билеты. а на какую-нить фанерную попсу или блатняк-шансон - аншлаг.
так что люди здесь реально ДРУГИЕ.
я тоже патриот Тольятти. но это не застит мне глаза в том, чтобы видеть убожество культурной жизни города.

получится у тебя что-то поменять? замечательно. флаг тебе в руки и медаль на шею. а те, кто уезжает, хотят жить здесь и сейчас. и реализовываться в ЭТОЙ жизни, а не в грядущих реинкарнациях.

что касаемо наших родителей... мои тоже не из совхоза "Красный Пипец" приехали, а сорвались из очень приличных городов. но они ехали четко - "за квартирой". и получили ее через год работы.
я понимаю, что красивая идея о людях, которые приехали из столиц с возвышенной целью "поднятия культуры" более нравится нам, их потомкам. но истина в том, что если бы в Тольятти не выделяли жилье в течение первых же лет, сюда вообще мало бы кто приехал.

я верю, что через пару поколений здесь все сдвинется в лучшую сторону. по крайней мере, хочу в это верить.
потому что будет очень грустно, если мы превратимся в очередной грустный Задрючинск, каковых в России немерено, и откуда свалили все таланты. а оставшееся население сидит на завалинке, лузгает семАчки, плюет себе под ноги, матерится через слово и запойно пьет.

hana-hana, cначала наш город и был большим спальным районом, где заводчане отдыхают после смены. Да. С этим не поспоришь. Но город растёт, развивается, у горожан появляются новые потребности.
Поп-группы более популярны чем оперетта? Ну и что ж тут такого? По всей стране так. В той же Москве, могу с уверенностью заявить, театр оперетты редко бывает забит до отказа (я не про мюзиклы сейчас, я именно про оперетты). В Москве просто туристов больше. Что из-за рубежа, что со всей страны) И населения там больше во много раз. Отсюда и более высокий уровень потребностей) Только не надо меня убеждать, что люди, живущие в Москве, в 100 раз умнее, образованнее и окромя «интеллектуальных зрелищ» ничего не смотрят!

ИМХО, у нас люди не другие, такие же как везде. Есть рабочие, которым нужно просто после смены поспать, а есть такие, которым этого мало. Просто в меньшем количестве. Это – да.
Жарков всё-таки два года потратил, наш город окультуривая. Уехал? Правильно сделал. У него не получилось. Может, получится в другой раз. А если вообще не пытаться, так никогда ничего и не будет.

Просто верить в то, что всё в Тольятти будет хорошо, этого мало. Если мы все будем уезжать в Москву и при этом верить, что в Тольятти когда-нибудь (не в нашей жизни) будет хорошо, тут не будет хорошо никогда.
Другой вопрос, а нужно ли тольяттинцам что-то здесь менять…

Исходное сообщение Джейл
В Москве просто туристов больше. Что из-за рубежа, что со всей страны. И населения там больше во много раз. Отсюда и более высокий уровень потребностей.
ИМХО, у нас люди не другие, такие же как везде. Есть рабочие, которым нужно просто после смены поспать, а есть такие, которым этого мало. Просто в меньшем количестве.

Джейл, ну вот в принципе, ты и ответила.
В Москве народу больше. И своего, и пришлого. И потому потребностей во многих вещах - больше.
Будь ты, например, хоть самым раззвездатым океанологом, - в Тольятти ты помрешь с голоду... если не устроишься дворником. А в той же Москве - найдешь работу по специальности, еще и выбирать будешь, носом крутить.
Если у тебя завтра вдруг прорежется оперный голос уровня Монсеррат Кабалье, Тольятти это нафиг не нужно. И ты как миленькая уедешь отсюда. Куда? Да в Москву, естессно, не в Конотоп же! Потому что там студии звукозаписи, продюсеры, оперные подмостки опять же.
Можно долго продвигать и внедрять микробиологию в деревне Узюково. Но не разумнее ли просто свалить туда, где она УЖЕ востребована, чтобы тратить время и силы не на "раскрутку" никому не нужной темы, а собственно на само дело?

Тут встает вопрос принципа. Если тебе уже 30-40 лет, и у тебя есть какой-никакой талант, что лучше:
- угробить десяток лет на борьбу с вязкой, серой и негостеприимной средой (с неопределенным результатом, надо признать)?
- или уехать в столицу и через год продвинуться в своей специальности так, как тебе в провинции и присниться не могло?

Тут уж каждый, как говорится, решает сам. Это всего-навсего вопрос личного выбора.

Исходное сообщение Джейл
Насчёт "жить в Москве". Мой папа когда-то приехал в Тольятти из Москвы. Строить ВАЗ. Я, правда, до сих пор не пойму, зачем... но, видно, у нас это семейное=)

Ну, если у вас это семейное, то ты, следуя семейным традициям, должна из Тольятти уехать туда, где еще....по-другому. В Ульяновск, например. Там поле непахано. :) :) :)
Джейл, да у всех родители в Тольятти откуда-то приехали! И на БАМ тоже откуда то приезжали. И на другие комсомольские стройки... Кто за чем, по разным причинам. Но одно у всех людей было общее-ехали за ЛУЧШЕЙ жизнью-сразу ли , в перспективе ли, но однозначно за лучшей!!! Никого силком не гнали, ну разве что только если партия кому сказала "НАДО"... И в основном, hana-hana уже сказала об этом, за квартирой.
Джейл, история, в двух словах, такова-челноки на автобусе ехали в Москву (а времена тогда неспокойные были, все хотели денег и безвозмездное изъятие оных у "барыг" процветало), автобус тормознули бравы ребятушки, приказали всем скинутся, а когда челноки заупрямились, то бросили гранату. Ну и этот парень бросился на нее, накрыл собой , чем спас всех остальных. Но сам погиб.... Прошу прощения за возможное искажение подробностей, времени много прошло, не помню уже....
А памятник ставили на народные.. Аха... Ведь бюджет городской это что есть? Праааавильно-налоги. А они чьи? Народные. Ну и еще немного того, кто ими заведует. Так что одновременно с памятником собаке у кого-то, наверняка, вырос памятник в виде мааааленького домика в Подстепках...
Да, Джейл, можно думать и о городе, и о людях в нем живущих, и о тех талантах будущих, и о том, как помочь им и т.д и т.п. Но это совсем не значит, что надо плюнуть на себя, на свои интересы, на свои мечты и принести себя в жертву во имя "патриотизма". Сначала помоги себе.
В инструкции по пользованию кислородной маской в самолете при возникновении аварийной ситуации сказано :"... оденьте СНАЧАЛА кислородную маску СЕБЕ, а ПОТОМ РЕБЕНКУ". Согласись, очень сложно помочь бедному будучи бедным самому.....
Полюби самого себя-вот начало романа, который продлится всю жизнь. (О. Уайльд).

Все остались при своём мнении, что и следовало доказать=)
Мерси за наставления на будущее.

Вот последнее - верно
находясь в жопе никому из нее не поможешь
но тут проблема другая...
будучи в шелках, помогать тоже не особо тянет.
как и возможность заиметь, и желание не потерять? вот где трудность.

А тут должны появиться друзья и за бутылкой-другой вина втолковать, что , мол, негоже так, товарисч.....
В колонках играет: Крематорий

LI 5.09.15

В п--у Москву. Мне там плохо. У нас взаимная неусвояемость.
Страна, занимающая 1\6 часть суши, не должна иметь один-единственный город на все-про все. Такая политика плохо кончается. Я вообще за то, чтобы перенести официальную столицу вместе с Путингом и четыремстамипятьюдесятью оглоедами впридачу в какую-нибудь Мухосрань. Оччень полезная практика. Способствует.
А ваще, по моему ХО, все хорошее и здоровое - из провинции.
А в столице, окромя карьеры, и искать нечего.

Исходное сообщение raikoff Я вообще за то, чтобы перенести официальную столицу вместе с Путингом и четыремстамипятьюдесятью оглоедами впридачу в какую-нибудь Мухосрань. Оччень полезная практика. Способствует.
А ваще, по моему ХО, все хорошее и здоровое - из провинции.

Способстует.... В первую очередь тому, что на страну, занимающую 1/6 часть суши, появится другой такой же город. Не +1, а все равно 1. И называться он буит не Москва, а Мухосрань. Хотя не факт, потому как быстренько его переименуют :).
Но все хорошее и здоровое, полностью согласен, в самом деле, из провинции. Но куда? В столицу.....
Так чтааа, сбирайтесь, господа!!!