Ушел Борис Николаевич.
25-04-2007 11:51
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Ушел Ельцин.
Уходит самый яркий отрезок эпохи прошлого века. С нашей молодостью, первым ощущением захлестывающей свободы, сумасшедшими надеждами, первыми попытками на собственной шкуре понять, что же такое демократия. Я считаю себя счатливым человеком, именно потому что росла в эпоху перемен. Потому, что я никогда не забуду той, старой жизни, никогда не забуду беспросветности, запретов, родителей, перепечатывающих на первым копирах по ночам "Белые одежды" и "Архипелаг ГУЛАГ", сборища ночные на кухне, первые митинги Демроссии на Пушке, август у Белого дома, когда все смотрели на Него с замиранием сердца и искренне поверили, что вот теперь уже точно будет все хорошо.
Помню очереди в продуктовые магазины с номерками на руках, восприятие "заграницы" как какого то сказочного мира, учебники литературы с "дубиной народной войны" и учебники истории...
И именно потому, что я этого никогда не забуду, я никогда не разучусь ценить то, что у меня есть сейчас и будет у моих детей. То, что по большому счету дал нам уходящий человек, и те кто шел с ним рядом. Многие остались. Слава Богу, с силу моей специфичной работы, я осталась в иллюзии той тусовки. Когда в 99-м, в новогоднюю ночь он прощался с нами, я плакала. Совершенно искренне, понимая что эпоха уходит.
Не бывает идеальных и бескровных реформ. Медицинский факт, либо они должны быть жесткими, с ошибками, переделами, приближениями и оттдалениями разных групп - но быстрыми. Либо они перестают быть реформами.
Мы сидели в этом в первой волны приватизации. У меня нет иллюзий относительно того, как коряво все делалось. Но делалось, черт подери. И сделано.
За 10 лет мы стали жить в другой стране. И это его заслуга. Можно часами перемывать кости всем трем составам реформенного правительства, можно долго выть (уже по инерции) что во всем виноват Чубайс. Но именно его команда дала нам и, главное, нашим детям - эту новую страну.
Спасибо!
Обращение президента Б. Н. Ельцина к гражданам России 31 декабря 1999 года
Дорогие россияне!
Осталось совсем немного времени до магической даты в нашей истории. Наступает 2000 год. Новый век, новое тысячелетие.
Мы все примеряли эту дату на себя. Прикидывали сначала в детстве, потом, повзрослев, сколько нам будет в 2000 году, а сколько нашей маме, а сколько нашим детям. Казалось когда-то: так далеко этот необыкновенный Новый год.
Вот этот день и настал.
Дорогие друзья! Дорогие мои!
Сегодня я в последний раз обращаюсь к вам с новогодним приветствием. Но это не все. Сегодня я в последний раз обращаюсь к вам как президент России.
Я принял решение. Долго и мучительно над ним размышлял. Сегодня, в последний день уходящего века, я ухожу в отставку.
Я много раз слышал: "Ельцин любыми путями будет держаться за власть, он никому ее не отдаст". Это – вранье. Дело в другом. Я всегда говорил, что не отступлю от Конституции ни на шаг. Что в конституционные сроки должны пройти думские выборы. Так это и произошло. И так же мне хотелось, чтобы вовремя состоялись президентские выборы – в июне 2000 года. Это было очень важно для России. Мы создаем важнейший прецедент цивилизованной добровольной передачи власти, власти от одного президента России другому, вновь избранному.
И все же я принял другое решение. Я ухожу. Ухожу раньше положенного срока. Я понял, что мне необходимо это сделать. Россия должна войти в новое тысячелетие с новыми политиками, с новыми лицами, с новыми – умными, сильными, энергичными – людьми. А мы – те, кто стоит у власти уже многие годы,– мы должны уйти.
Посмотрев, с какой надеждой и верой люди проголосовали на выборах в Думу за новое поколение политиков, я понял: главное дело своей жизни я сделал. Россия уже никогда не вернется в прошлое. Россия всегда теперь будет двигаться только вперед. И я не должен мешать этому естественному ходу истории. Полгода еще держаться за власть, когда у страны есть сильный человек, достойный быть президентом, и с которым сегодня практически каждый россиянин связывает свои надежды на будущее?! Почему я должен ему мешать? Зачем ждать еще полгода?
Нет, это не по мне! Не по моему характеру!
Сегодня, в этот необыкновенно важный для меня день, хочу сказать чуть больше личных своих слов, чем говорю обычно.
Я хочу попросить у вас прощения. За то, что многие наши с вами мечты не сбылись. И то, что нам казалось просто, оказалось мучительно тяжело. Я прошу прощения за то, что не оправдал некоторых надежд тех людей, которые верили, что мы одним рывком, одним махом сможем перепрыгнуть из серого, застойного, тоталитарного прошлого в светлое, богатое, цивилизованное будущее. Я сам в это верил. Казалось, одним рывком – и все одолеем. Одним рывком не получилось. В чем-то я оказался слишком наивным. Где-то проблемы оказались слишком сложными. Мы продирались вперед через ошибки, через неудачи. Многие люди в это сложное время испытали потрясение.
Но я хочу, чтобы вы знали. Я никогда этого не говорил, сегодня мне важно вам это сказать. Боль каждого из вас отзывалась болью во мне, в моем сердце. Бессонные ночи, мучительные переживания: что надо сделать, чтобы людям хотя бы чуточку, хотя бы немного жилось легче и лучше? Не было у меня более важной задачи.
Я ухожу. Я сделал все, что мог. И не по здоровью, а по совокупности всех проблем. Мне на смену приходит новое поколение, поколение тех, кто может сделать больше и лучше.
В соответствии с Конституцией, уходя в отставку, я подписал указ о возложении обязанностей президента России на председателя правительства Владимира Владимировича Путина. В течение трех месяцев, в соответствии с Конституцией, он будет главой государства. А через три месяца, также в соответствии с Конституцией России, состоятся выборы президента.
Я всегда был уверен в удивительной мудрости россиян. Поэтому не сомневаюсь, какой выбор вы сделаете в конце марта 2000 года.
Прощаясь, я хочу сказать каждому из вас: будьте счастливы! Вы заслужили счастье. Вы заслужили счастье и спокойствие.
С Новым годом! С новым веком, дорогие мои!
[250x355]
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Ушел Ельцин.
Уходит самый яркий отрезок эпохи прошлого века. С нашей молодостью, первым ощущением захлестывающей свободы, сумасшедшими надеждами, первыми попытками на собственной шкуре понять, что же такое демократия. Я считаю себя счатливым человеком, именно потому что росла в эпоху перемен. Потому, что я никогда не забуду той, старой жизни, никогда не забуду беспросветности, запретов, родителей, перепечатывающих на первым копирах по ночам "Белые одежды" и "Архипелаг ГУЛАГ", сборища ночные на кухне, первые митинги Демроссии на Пушке, август у Белого дома, когда все смотрели на Него с замиранием сердца и искренне поверили, что вот теперь уже точно будет все хорошо.
Помню очереди в продуктовые магазины с номерками на руках, восприятие "заграницы" как какого то сказочного мира, учебники литературы с "дубиной народной войны" и учебники истории...
И именно потому, что я этого никогда не забуду, я никогда не разучусь ценить то, что у меня есть сейчас и будет у моих детей. То, что по большому счету дал нам уходящий человек, и те кто шел с ним рядом. Многие остались. Слава Богу, с силу моей специфичной работы, я осталась в иллюзии той тусовки. Когда в 99-м, в новогоднюю ночь он прощался с нами, я плакала. Совершенно искренне, понимая что эпоха уходит.
Не бывает идеальных и бескровных реформ. Медицинский факт, либо они должны быть жесткими, с ошибками, переделами, приближениями и оттдалениями разных групп - но быстрыми. Либо они перестают быть реформами.
Мы сидели в этом в первой волны приватизации. У меня нет иллюзий относительно того, как коряво все делалось. Но делалось, черт подери. И сделано.
За 10 лет мы стали жить в другой стране. И это его заслуга. Можно часами перемывать кости всем трем составам реформенного правительства, можно долго выть (уже по инерции) что во всем виноват Чубайс. Но именно его команда дала нам и, главное, нашим детям - эту новую страну.
Спасибо!
Обращение президента Б. Н. Ельцина к гражданам России 31 декабря 1999 года
Дорогие россияне!
Осталось совсем немного времени до магической даты в нашей истории. Наступает 2000 год. Новый век, новое тысячелетие.
Мы все примеряли эту дату на себя. Прикидывали сначала в детстве, потом, повзрослев, сколько нам будет в 2000 году, а сколько нашей маме, а сколько нашим детям. Казалось когда-то: так далеко этот необыкновенный Новый год.
Вот этот день и настал.
Дорогие друзья! Дорогие мои!
Сегодня я в последний раз обращаюсь к вам с новогодним приветствием. Но это не все. Сегодня я в последний раз обращаюсь к вам как президент России.
Я принял решение. Долго и мучительно над ним размышлял. Сегодня, в последний день уходящего века, я ухожу в отставку.
Я много раз слышал: "Ельцин любыми путями будет держаться за власть, он никому ее не отдаст". Это – вранье. Дело в другом. Я всегда говорил, что не отступлю от Конституции ни на шаг. Что в конституционные сроки должны пройти думские выборы. Так это и произошло. И так же мне хотелось, чтобы вовремя состоялись президентские выборы – в июне 2000 года. Это было очень важно для России. Мы создаем важнейший прецедент цивилизованной добровольной передачи власти, власти от одного президента России другому, вновь избранному.
И все же я принял другое решение. Я ухожу. Ухожу раньше положенного срока. Я понял, что мне необходимо это сделать. Россия должна войти в новое тысячелетие с новыми политиками, с новыми лицами, с новыми – умными, сильными, энергичными – людьми. А мы – те, кто стоит у власти уже многие годы,– мы должны уйти.
Посмотрев, с какой надеждой и верой люди проголосовали на выборах в Думу за новое поколение политиков, я понял: главное дело своей жизни я сделал. Россия уже никогда не вернется в прошлое. Россия всегда теперь будет двигаться только вперед. И я не должен мешать этому естественному ходу истории. Полгода еще держаться за власть, когда у страны есть сильный человек, достойный быть президентом, и с которым сегодня практически каждый россиянин связывает свои надежды на будущее?! Почему я должен ему мешать? Зачем ждать еще полгода?
Нет, это не по мне! Не по моему характеру!
Сегодня, в этот необыкновенно важный для меня день, хочу сказать чуть больше личных своих слов, чем говорю обычно.
Я хочу попросить у вас прощения. За то, что многие наши с вами мечты не сбылись. И то, что нам казалось просто, оказалось мучительно тяжело. Я прошу прощения за то, что не оправдал некоторых надежд тех людей, которые верили, что мы одним рывком, одним махом сможем перепрыгнуть из серого, застойного, тоталитарного прошлого в светлое, богатое, цивилизованное будущее. Я сам в это верил. Казалось, одним рывком – и все одолеем. Одним рывком не получилось. В чем-то я оказался слишком наивным. Где-то проблемы оказались слишком сложными. Мы продирались вперед через ошибки, через неудачи. Многие люди в это сложное время испытали потрясение.
Но я хочу, чтобы вы знали. Я никогда этого не говорил, сегодня мне важно вам это сказать. Боль каждого из вас отзывалась болью во мне, в моем сердце. Бессонные ночи, мучительные переживания: что надо сделать, чтобы людям хотя бы чуточку, хотя бы немного жилось легче и лучше? Не было у меня более важной задачи.
Я ухожу. Я сделал все, что мог. И не по здоровью, а по совокупности всех проблем. Мне на смену приходит новое поколение, поколение тех, кто может сделать больше и лучше.
В соответствии с Конституцией, уходя в отставку, я подписал указ о возложении обязанностей президента России на председателя правительства Владимира Владимировича Путина. В течение трех месяцев, в соответствии с Конституцией, он будет главой государства. А через три месяца, также в соответствии с Конституцией России, состоятся выборы президента.
Я всегда был уверен в удивительной мудрости россиян. Поэтому не сомневаюсь, какой выбор вы сделаете в конце марта 2000 года.
Прощаясь, я хочу сказать каждому из вас: будьте счастливы! Вы заслужили счастье. Вы заслужили счастье и спокойствие.
С Новым годом! С новым веком, дорогие мои!
[250x355]
Комментарии (21):
Nick-Stranger
25-04-2007-13:58
удалить
Упокоения душе, после суда Господа.
Voyager_vs
25-04-2007-14:56
удалить
Жалости никакой не возникло.
по ТВ была программа.
За 10 минут несколько раз сказали как одну из заслуг, что СССР распался без крови... ОНи что больные? или у них память короткая? Может им напомнить и Карабах и Ферганскую долину и пр пр.
А то что в Чечню из России в 91-м целые эшелоны с оружием шли (сам видел у отца данные аэрофотосъемки), а резня в Ферганской долине (мне очевидцы рассказывали этот кошмар), а Абхазия и пр пр.... нет слов...
Не выдержал - выключил нах.
p.s. я конечно понимаю - о покойных или хорошо или ничего. посему промолчу...
по ТВ была программа.
За 10 минут несколько раз сказали как одну из заслуг, что СССР распался без крови... ОНи что больные? или у них память короткая? Может им напомнить и Карабах и Ферганскую долину и пр пр.
А то что в Чечню из России в 91-м целые эшелоны с оружием шли (сам видел у отца данные аэрофотосъемки), а резня в Ферганской долине (мне очевидцы рассказывали этот кошмар), а Абхазия и пр пр.... нет слов...
Не выдержал - выключил нах.
p.s. я конечно понимаю - о покойных или хорошо или ничего. посему промолчу...
Voyager_vs
Не понимаешь.
во ВСЕХ странах и ВСЕГДА реформы государственного строя такого масштаба проходили не один десяток лет и с гораздо большей кровью. последняя реформа в России такого рода закончилась гражданской войной и принесла миллионы человеческих жертв и огромные как экономические, так и культурные потери.
Не понимаешь.
во ВСЕХ странах и ВСЕГДА реформы государственного строя такого масштаба проходили не один десяток лет и с гораздо большей кровью. последняя реформа в России такого рода закончилась гражданской войной и принесла миллионы человеческих жертв и огромные как экономические, так и культурные потери.
Voyager_vs
25-04-2007-16:06
удалить
YuO, ок, давай так:
- Ельцин стремился к власти любой ценой, а именно - он хотел быть первым человеком в государстве.
- Исходя из этой цели он начал действовать, и начал курс на избавление от Горбачева.
- Отличный путь для избавления от Горбачева был фактический раздел СССР.
Ельцин преследовал сугубо свои личные интересы, и именно жажда власти заставляла его действовать, а не желание каких-то реформ и пр.
я не прав?
p.s. И кстати стоит вспомнить Чечню в промежутке 90-94 гг. (до войны), где русских фактически оставили на "съедение", и в Кремле до 94-го года никто не чесался по этому поводу.
- Ельцин стремился к власти любой ценой, а именно - он хотел быть первым человеком в государстве.
- Исходя из этой цели он начал действовать, и начал курс на избавление от Горбачева.
- Отличный путь для избавления от Горбачева был фактический раздел СССР.
Ельцин преследовал сугубо свои личные интересы, и именно жажда власти заставляла его действовать, а не желание каких-то реформ и пр.
я не прав?
p.s. И кстати стоит вспомнить Чечню в промежутке 90-94 гг. (до войны), где русских фактически оставили на "съедение", и в Кремле до 94-го года никто не чесался по этому поводу.
К власти всегда стремятся любой ценой. И добиваются ее всегда той самой любой ценой. Различие между стремящимися к власти и ее получающими только в одном. В целях. Вы говорите «он хотел быть первым человеком в государстве». Это задача любого публичного политика.
А дальше логический ряд – а зачем?
Что мешало, придя к власти спустить все на тормоза, оставить как был изживший себя как государство Советский Союз, плюнуть на позиционирование в мировом сообществе, экономику – которая к тому моменту пожрала уже все возможные ресурсы и саму себя, и отпраздновав победу, стоя на танке у Белого Дома, остановить весь процесс? А дальше-то что было бы?
Естественно, что группа (именно группа, не один человек, который стал лицом группы) людей, имела получить максимально возможную власть в отдельно взятой стране. А человек, который становится "лицом" этой новой группы должен уметь как минимум две вещи: принимать решения и отвечать за них. Президент Белоруссии, имея то же желание быть первым, но преследуя абсолютно иные цели сотворил со страной за короткий период такое, что в страшном сне не приснится.
Вешая это сообщение я не имела целью оскорбить чьи-то политические убеждения, я просто выразила свое отношение к происходящему.
А дальше логический ряд – а зачем?
Что мешало, придя к власти спустить все на тормоза, оставить как был изживший себя как государство Советский Союз, плюнуть на позиционирование в мировом сообществе, экономику – которая к тому моменту пожрала уже все возможные ресурсы и саму себя, и отпраздновав победу, стоя на танке у Белого Дома, остановить весь процесс? А дальше-то что было бы?
Естественно, что группа (именно группа, не один человек, который стал лицом группы) людей, имела получить максимально возможную власть в отдельно взятой стране. А человек, который становится "лицом" этой новой группы должен уметь как минимум две вещи: принимать решения и отвечать за них. Президент Белоруссии, имея то же желание быть первым, но преследуя абсолютно иные цели сотворил со страной за короткий период такое, что в страшном сне не приснится.
Вешая это сообщение я не имела целью оскорбить чьи-то политические убеждения, я просто выразила свое отношение к происходящему.
Voyager_vs
Не успел сам ответить.
ещё стоит заметить что в стране была не одна группировка, рвущаяся к власти. И у всех их не было цели реформировать экономику, а была цель хапнуть побольше. И до сих пор сохранилось несколько таких группировок, не смотря на кажущуюся единой Россию. А тогда их было много и задача Ельцина как политика - была не дать им устроить между собой войну. Это не везде удалось. Но от реально гражданской войны страну удалось спасти.
В тех же штатах, где ты часто бываешь, процесс занял почти 50 лет с гражданской войной.
Не успел сам ответить.
ещё стоит заметить что в стране была не одна группировка, рвущаяся к власти. И у всех их не было цели реформировать экономику, а была цель хапнуть побольше. И до сих пор сохранилось несколько таких группировок, не смотря на кажущуюся единой Россию. А тогда их было много и задача Ельцина как политика - была не дать им устроить между собой войну. Это не везде удалось. Но от реально гражданской войны страну удалось спасти.
В тех же штатах, где ты часто бываешь, процесс занял почти 50 лет с гражданской войной.
Voyager_vs
25-04-2007-17:18
удалить
я в принципе тоже не хотел бы оскорбить чьи-то чувства, просто если честно несколько раздражает начавшая волна восхвалений и чуть ли не возведения ранг святых, особенно по ТВ, когда в заслуги ставят "развалил союз без крови"...
Насчет реформ - почему нельзя было сделать реформы по типу Китая? Сейчас что ни возьми - все "сделано в Китае". Ведь и мы могли реализовать такой сценарий, если бы не трусость Горбачева и не жажда власти Ельцина.
Да, я сейчас живу пока еще в свободной стране (то что говорят по российскому ТВ про Украину сейчас просто бред и на голову не налазит, видать политика партии такая), езжу на хорошей машине, объехал пол-мира, всего этого могло не быть, но:
- периодически я приезжаю в родной город, и единственное что я вижу - он умирает, год от года становится все хуже, падение нравов, работающие заводы скупили по дешевке и порезали на металолом. И я помню каким был этот город раньше, и как там жили люди. 90% из них вам скажут, что раньше они жили лучше.
- моя семья вынуждена была бросить квартиру в Средней Азии и переехать в Украину, т.к. при текущем раскладе будущего у белого человека в тех странах нет. Мы переехали не имея ни работы, ничего. Я помню это очень тяжелое время.
И этого тоже могло не быть.
так что каких-либо теплых чувств к реформаторам тех времен я не испытываю,
да и прошу _не_ считать меня коммунистом.
Насчет реформ - почему нельзя было сделать реформы по типу Китая? Сейчас что ни возьми - все "сделано в Китае". Ведь и мы могли реализовать такой сценарий, если бы не трусость Горбачева и не жажда власти Ельцина.
Да, я сейчас живу пока еще в свободной стране (то что говорят по российскому ТВ про Украину сейчас просто бред и на голову не налазит, видать политика партии такая), езжу на хорошей машине, объехал пол-мира, всего этого могло не быть, но:
- периодически я приезжаю в родной город, и единственное что я вижу - он умирает, год от года становится все хуже, падение нравов, работающие заводы скупили по дешевке и порезали на металолом. И я помню каким был этот город раньше, и как там жили люди. 90% из них вам скажут, что раньше они жили лучше.
- моя семья вынуждена была бросить квартиру в Средней Азии и переехать в Украину, т.к. при текущем раскладе будущего у белого человека в тех странах нет. Мы переехали не имея ни работы, ничего. Я помню это очень тяжелое время.
И этого тоже могло не быть.
так что каких-либо теплых чувств к реформаторам тех времен я не испытываю,
да и прошу _не_ считать меня коммунистом.
Voyager_vs
25-04-2007-17:27
удалить
извините если что за резковатый тон.
Voyager_vs
я был в Китае в 90м году. не уверен, что хотел бы такого для своей страны.
не забывай, что дешёвое производство там - за счёт по прежнему крайне дешёвой рабочей силы.
Не знаю как на свободной Украине, а у нас города начинают подниматься - прогресс заметен каждый год.
я был в Китае в 90м году. не уверен, что хотел бы такого для своей страны.
не забывай, что дешёвое производство там - за счёт по прежнему крайне дешёвой рабочей силы.
Не знаю как на свободной Украине, а у нас города начинают подниматься - прогресс заметен каждый год.
Да я вроде никого не восхваляла. И по поводу ранга святых уж точно иллюзий не имею. Реализовать сценарий Китая нам не позволила не трусость Горбачева. И не «кровожадность» реформаторов. Экономика Китая основана на совершенно иных принципах – тотального подчинения и отсутствия выбора. Кроме шуток, с рождения ребенка четко запланированная программа жизни – где и чему обучается, на какую работу идет, сколько времени работает, через сколько лет возвращается в семью (т.е. на обеспечение семьи). Там полностью отсутствует государственная социальная система. То есть вообще. Нет пенсионного обеспечения, нет социалки по здравоохранению. Сделано в Китае – это продукт фантастически дешевой рабочей силы – за счет отсутствия в себестоимости составляющих по социалке, жесточайшего контроля за любым процессом, и крайне тяжелых наказаний за любые отступления от правил. Причем это все не порождение 20 века – это тысячелетия культуры и абсолютно иной менталитет.
Заводы на металоллом не режут. Просто ориентация 70 процентов экономики Союза на оборонку в условиях рынка естественно обламываются об отсутствия спроса на продукт оборонки. А нерентабельные предприятие совершенно естественным путем перепрофилируются или просто превращаются в площадку для жилищной застройки (как в Москве).
А вот каким образом этого могло не быть? Только в условиях сохранения того политического устройства (как в Китае) – но не было уже ресурса экономического на это. И нефть тогда была 10 долларов, а не 60 как сейчас.
Я упаси господь не призываю испытывать теплые чувства к кому бы то ни было, и уж тем более не имею привычки вешать ярлыки по двум-трем инет-высказываниям)
Просто когда с другой стороны идет волна – «все плохо, все сделали не так, во всем виноват тот-то и тот-то и вообще все могло быть лучше»…. Это на мой вкус перебор. Могло быть лучше? Не знаю, может быть. Так же как могло бы и не быть ничего. А могло быть – куда хуже. Просто на тот момент никто больше – кроме той группы ненавидимых всеми реформаторов не посмел взять на себя ответственность за происходящее. Только разговоры. А они посмели. И сделали. Больно, тяжело, грязно – но без большой крови, без масштабной гражданской войны и быстро.
Извини, если чем-то задела, серьезно, - я просто говорю с точки зрения России, и понимаю что далеко не для всех бывших участников Союза – это приемлемо.
Заводы на металоллом не режут. Просто ориентация 70 процентов экономики Союза на оборонку в условиях рынка естественно обламываются об отсутствия спроса на продукт оборонки. А нерентабельные предприятие совершенно естественным путем перепрофилируются или просто превращаются в площадку для жилищной застройки (как в Москве).
А вот каким образом этого могло не быть? Только в условиях сохранения того политического устройства (как в Китае) – но не было уже ресурса экономического на это. И нефть тогда была 10 долларов, а не 60 как сейчас.
Я упаси господь не призываю испытывать теплые чувства к кому бы то ни было, и уж тем более не имею привычки вешать ярлыки по двум-трем инет-высказываниям)
Просто когда с другой стороны идет волна – «все плохо, все сделали не так, во всем виноват тот-то и тот-то и вообще все могло быть лучше»…. Это на мой вкус перебор. Могло быть лучше? Не знаю, может быть. Так же как могло бы и не быть ничего. А могло быть – куда хуже. Просто на тот момент никто больше – кроме той группы ненавидимых всеми реформаторов не посмел взять на себя ответственность за происходящее. Только разговоры. А они посмели. И сделали. Больно, тяжело, грязно – но без большой крови, без масштабной гражданской войны и быстро.
Извини, если чем-то задела, серьезно, - я просто говорю с точки зрения России, и понимаю что далеко не для всех бывших участников Союза – это приемлемо.
Voyager_vs
25-04-2007-18:23
удалить
Ну дешевая рабочая сила в Китае в т.ч. и как следствие переизбытка населения...
Насчет подъема - не будем забывать про объемы экспорта нефти и газа и текущих ценах на энергоносители в мире. Так что есть за счет чего подняться, а вы посмотрите на уровень жизни в бывших республиках где нет таких природных ресурсов.
Еще хотелось бы ответить на комментарий который пришел ко мне в почту, но тут не висит, видимо был удален:
"""ещё стоит заметить что в стране была не одна группировка, рвущаяся к власти. И у всех их не было цели реформировать экономику, а была цель хапнуть побольше. И до сих пор сохранилось несколько таких группировок, не смотря на кажущуюся единой Россию. А тогда их было много и задача Ельцина как политика - была не дать им устроить между собой войну. Это не везде удалось. Но от реально гражданской войны страну удалось спасти.
В тех же штатах, где ты часто бываешь, процесс занял почти 50 лет с гражданской войной. """
Давайте так: Был СССР, в 1991 году все разделились.
До разделения:
- Нагорный Карабах
- Ферганская долина (по ТВ лживо сказали что погиб 1 человек, а реально была резня - отец турок, жена другой национальности, убивали отца и детей которые на него похожи)
- Молдавия (Бендеры),
- Абхазия
и т.д.
И это все были вооруженные конфликты с тысячами убитых и сотнями тысяч беженцев.
А Чечня? Там уже в 92-м году стреляли и вовсю убивали русских (был проездом, этого хватило).
Это что, не гражданская война? А как это тогда это называется? Локальные конфликты? Но все они велись с применением оружия гражданами одной страны...
А кто или с чьего позволения в Чечне бросили все оружие и вывели армию? Просто взяли и вывели все российские войска, замечу с территории России. Это как? Ведь оружие даже не бросили, а наоборот - специально свозили. Что президент Ельцин не знал? Еще как знал. Просто отдал русское население Чечни на растерзание.
А зачем было разделять страну? Ведь это была его целенаправленная политика на вывод России из СССР. Зачем? Не ну ясно зачем - чтоб одному править.
Насчет подъема - не будем забывать про объемы экспорта нефти и газа и текущих ценах на энергоносители в мире. Так что есть за счет чего подняться, а вы посмотрите на уровень жизни в бывших республиках где нет таких природных ресурсов.
Еще хотелось бы ответить на комментарий который пришел ко мне в почту, но тут не висит, видимо был удален:
"""ещё стоит заметить что в стране была не одна группировка, рвущаяся к власти. И у всех их не было цели реформировать экономику, а была цель хапнуть побольше. И до сих пор сохранилось несколько таких группировок, не смотря на кажущуюся единой Россию. А тогда их было много и задача Ельцина как политика - была не дать им устроить между собой войну. Это не везде удалось. Но от реально гражданской войны страну удалось спасти.
В тех же штатах, где ты часто бываешь, процесс занял почти 50 лет с гражданской войной. """
Давайте так: Был СССР, в 1991 году все разделились.
До разделения:
- Нагорный Карабах
- Ферганская долина (по ТВ лживо сказали что погиб 1 человек, а реально была резня - отец турок, жена другой национальности, убивали отца и детей которые на него похожи)
- Молдавия (Бендеры),
- Абхазия
и т.д.
И это все были вооруженные конфликты с тысячами убитых и сотнями тысяч беженцев.
А Чечня? Там уже в 92-м году стреляли и вовсю убивали русских (был проездом, этого хватило).
Это что, не гражданская война? А как это тогда это называется? Локальные конфликты? Но все они велись с применением оружия гражданами одной страны...
А кто или с чьего позволения в Чечне бросили все оружие и вывели армию? Просто взяли и вывели все российские войска, замечу с территории России. Это как? Ведь оружие даже не бросили, а наоборот - специально свозили. Что президент Ельцин не знал? Еще как знал. Просто отдал русское население Чечни на растерзание.
А зачем было разделять страну? Ведь это была его целенаправленная политика на вывод России из СССР. Зачем? Не ну ясно зачем - чтоб одному править.
Voyager_vs
Комментарий писал я и он не удалён а висит выше, смотри внимательно и подумай о чём он. Судя по ответу ты так и не понял.
И ещё раз, никто не говорит, что Ельцин сделал всё правильно и что это был лучший вариант развития. Но он единственный кто что то СДЕЛАЛ, не боясь ответственности за свои действия. А теоретики типа явлинского в политике нафик не нужны.
из теории менеджмента известно что при выборе между правильным и неправильным решением, наихудшим вариантом является непринятие никакого решения, чем в то время все усиленно и занимались.
Из всех возможных сценариев развития ситуации - реализован был не лучший, да. но худших вариантов развития было гораздо больше.
Комментарий писал я и он не удалён а висит выше, смотри внимательно и подумай о чём он. Судя по ответу ты так и не понял.
И ещё раз, никто не говорит, что Ельцин сделал всё правильно и что это был лучший вариант развития. Но он единственный кто что то СДЕЛАЛ, не боясь ответственности за свои действия. А теоретики типа явлинского в политике нафик не нужны.
из теории менеджмента известно что при выборе между правильным и неправильным решением, наихудшим вариантом является непринятие никакого решения, чем в то время все усиленно и занимались.
Из всех возможных сценариев развития ситуации - реализован был не лучший, да. но худших вариантов развития было гораздо больше.
Voyager_vs
26-04-2007-14:48
удалить
Отступление: пример с заводом - это была не оборонка, а нормальный молокозавод, продукцию которого я даже в Киеве покупал. Его купили задешево, всех уволили, завод разобрали, теперь из люди окрестных сел не знают куда деть произведенное молоко... но это так, лирика.
----------------------------------------
Ладно, препираться можно долго, давайте я просто подытожу вкатце обе позиции (как я их понимаю):
для тебя/вас Ельцин это:
- уход от опостылевшего совка,
- демократия и свобода слова,
- человек который не побоялся изменений
- который обошелся малой кровью, избежав большой
- открытые границы и хоть какая-то свобода предпринимательства
надеюсь я правильно изложил.
теперь вкратце о том, что Ельцин для меня, моей семьи и страны в которой я живу:
- вынужденное переселение, в связи с невыносимыми условиями жзни связанными в том числе и "с подъемом национального самосознания местного населения" (специально использую такой термин, но думаю вы поняли что он означает),
- несколько лет нищеты и жизни за чертой бедности,
- в России и в Украине по-прежнему 20 или 30% населения за чертой бедности
- сдача на съедение русского населения Чечни и фактическое вооружение Дудаева,
- Ельцин инициатор развала СССР и последовавшей за этим вакханалии.
Это для меня Ельцин.
p.s. Не подумайте что я за возврат к коммунизму. Но я считаю что все эти потоки национализма и вражды на этой почве можно было задавить в зародыше и сохранить единое государство, провести реформы. Но Ельцину не нужен был Союз, ему хотелось быть первым...
----------------------------------------
Ладно, препираться можно долго, давайте я просто подытожу вкатце обе позиции (как я их понимаю):
для тебя/вас Ельцин это:
- уход от опостылевшего совка,
- демократия и свобода слова,
- человек который не побоялся изменений
- который обошелся малой кровью, избежав большой
- открытые границы и хоть какая-то свобода предпринимательства
надеюсь я правильно изложил.
теперь вкратце о том, что Ельцин для меня, моей семьи и страны в которой я живу:
- вынужденное переселение, в связи с невыносимыми условиями жзни связанными в том числе и "с подъемом национального самосознания местного населения" (специально использую такой термин, но думаю вы поняли что он означает),
- несколько лет нищеты и жизни за чертой бедности,
- в России и в Украине по-прежнему 20 или 30% населения за чертой бедности
- сдача на съедение русского населения Чечни и фактическое вооружение Дудаева,
- Ельцин инициатор развала СССР и последовавшей за этим вакханалии.
Это для меня Ельцин.
p.s. Не подумайте что я за возврат к коммунизму. Но я считаю что все эти потоки национализма и вражды на этой почве можно было задавить в зародыше и сохранить единое государство, провести реформы. Но Ельцину не нужен был Союз, ему хотелось быть первым...
вообщем всё правильно. Но как всегда с маленькими оговорочками.
Во-первых вы проецируете безусловно реальную трагедию вашей семьи на всю страну. Это понятно, но не правильно.
во-вторых вы отождествляете действия Ельцина, с действиями других, неельцинских, властных группировок. Ельцин виноват в том, что не смог предотвратить их действия. Хотя не мог зачастую объективно.
Ну и в третьих.. По нынешним понятиям 99 процентов населения СССР были нищими. Не несколько лет - всегда и без вариантов.
Во-первых вы проецируете безусловно реальную трагедию вашей семьи на всю страну. Это понятно, но не правильно.
во-вторых вы отождествляете действия Ельцина, с действиями других, неельцинских, властных группировок. Ельцин виноват в том, что не смог предотвратить их действия. Хотя не мог зачастую объективно.
Ну и в третьих.. По нынешним понятиям 99 процентов населения СССР были нищими. Не несколько лет - всегда и без вариантов.
P.S. про "можно было".. Можно. Но никто не делал никак. В том числе Кучма, сидел и ждал, чё там в Москве сделают? Ругать "потом" легко. Трудно делать.
Не важно из каких побуждений и целей, но Ельцин сделал безусловно тяжёлый, но и безусловно полезный шаг. Первый.
И именно благодаря ему ты сейчас живёшь "пока еще в свободной стране, ездишь на хорошей машине, объехал пол-мира," и т.д.
Не важно из каких побуждений и целей, но Ельцин сделал безусловно тяжёлый, но и безусловно полезный шаг. Первый.
И именно благодаря ему ты сейчас живёшь "пока еще в свободной стране, ездишь на хорошей машине, объехал пол-мира," и т.д.
Voyager_vs
26-04-2007-16:26
удалить
Я должен сказать таких как я даже не тысячи, а сотни тысяч.
К примеру, зашел на сайт школы, где я учился (в Средней Азии) - 95% посетителей думают также. Т.о. это не лично мое мнение и проекция, а мнение довольно большой части людей.
"Ну и в третьих.. По нынешним понятиям 99 процентов населения СССР были нищими. Не несколько лет - всегда и без вариантов."
---------------------------------
Бедными возможно, но не нищими. 99% уж точно нет.
И пробиться в жизни тогда человеку из маленького города/села было реально. Реально было поступить без денег в ВУЗ, реально было прожить на стипендию.
Сейчас будь ты семи пядей во лбу - без вариантов - надо денег.
Кстати еще насчет нищеты - я помню что у нас райентре было три _легальных_ миллионера. и это при союзе.
А вы взгляните на чем в провинции ездят - на 80% на тех авто что купили еще при союзе - так ездят до сих пор на них.
Кстати,
Еще один вопрос: с какого беса Ельцин и компания соорудили беловежские соглашения? Объясните мне - зачем?
p.s. И насчет Чечни ты мне так ни разу и не ответил....
К примеру, зашел на сайт школы, где я учился (в Средней Азии) - 95% посетителей думают также. Т.о. это не лично мое мнение и проекция, а мнение довольно большой части людей.
"Ну и в третьих.. По нынешним понятиям 99 процентов населения СССР были нищими. Не несколько лет - всегда и без вариантов."
---------------------------------
Бедными возможно, но не нищими. 99% уж точно нет.
И пробиться в жизни тогда человеку из маленького города/села было реально. Реально было поступить без денег в ВУЗ, реально было прожить на стипендию.
Сейчас будь ты семи пядей во лбу - без вариантов - надо денег.
Кстати еще насчет нищеты - я помню что у нас райентре было три _легальных_ миллионера. и это при союзе.
А вы взгляните на чем в провинции ездят - на 80% на тех авто что купили еще при союзе - так ездят до сих пор на них.
Кстати,
Еще один вопрос: с какого беса Ельцин и компания соорудили беловежские соглашения? Объясните мне - зачем?
p.s. И насчет Чечни ты мне так ни разу и не ответил....
интересно, что я должен ответить насчёт чечни?
пробиться и поступить и сейчас реально. У нас в конторе большинство молодёжи - не москвичи, с хорошим, кстати, образованием. Правда толку от этого.. ну да это другой вопрос.
может вам повезло с райцентром? В нашем городе ни легальных, ни каких других миллионеров не было. Жизнь, правда, была хорошая, так от другой, общей, жизни этот город был отделён колючей проволкой и вооружённой охраной.
Я много мотаюсь по стране и вижу на чём ездят. Эти машины однозначно были произведены после 1990 года в подавляющем большинстве. Вот про Россию вы мне не рассказывайте, я ж вам не пытаюсь втюхать байки про что там на Украине делается.
Дальше - 95% средней школы в средней азии не тянет на срез мнения всего населения или более менее значимой части. Никак.
Ещё дальше. Мнение большинства - в 100% процентах случаев продукт рекламы и ПиаРа по телевизору - поэтому к какой либо истине не имеет абсолютно никакого отношения. Большинство по прежнему продолжает думать, что во всё виноват Чубайс, ну и что из этого?
пробиться и поступить и сейчас реально. У нас в конторе большинство молодёжи - не москвичи, с хорошим, кстати, образованием. Правда толку от этого.. ну да это другой вопрос.
может вам повезло с райцентром? В нашем городе ни легальных, ни каких других миллионеров не было. Жизнь, правда, была хорошая, так от другой, общей, жизни этот город был отделён колючей проволкой и вооружённой охраной.
Я много мотаюсь по стране и вижу на чём ездят. Эти машины однозначно были произведены после 1990 года в подавляющем большинстве. Вот про Россию вы мне не рассказывайте, я ж вам не пытаюсь втюхать байки про что там на Украине делается.
Дальше - 95% средней школы в средней азии не тянет на срез мнения всего населения или более менее значимой части. Никак.
Ещё дальше. Мнение большинства - в 100% процентах случаев продукт рекламы и ПиаРа по телевизору - поэтому к какой либо истине не имеет абсолютно никакого отношения. Большинство по прежнему продолжает думать, что во всё виноват Чубайс, ну и что из этого?
Voyager_vs
26-04-2007-18:30
удалить
Собственно говоря я хотел услышать мнение относительно действий Ельцина в отношении Чечни.
Насчет образования:
Я имел ввиду поступить и выучиться _без денег_ т.е. не по контракту, и не давая взятку.
Сейчас я таких случаев не знаю. У меня у друзей/знакомых дети, братья/сестры поступают, и чтобы хоть один поступил без денег - я такого не знаю. Увы.
У меня сестра окончила школу с золотой медалью, поступала на контрактное обучение. И все равно хоть немного но пришлось дать сверху.
Вот поэтому и толку нет даже от "хорошего образования".
Офф: Когда она написала сама курсовую, ей не поверили, т.к. оказалось "слишком хорошо" - препод сказал, что она слямзила какую-то кандидатскую работу в Инете. Сестра сказал - "нах надо? буду делать как все, проще будет".
Кстати я вот когда учился, мне к примеру очень нравилась схемотехника, только вот к сожалению микросхемы это уже давно не Украины дело. Но ведь на обучение меня этому потратилось время...
Хотел дальше написать, но пора идти...
Насчет образования:
Я имел ввиду поступить и выучиться _без денег_ т.е. не по контракту, и не давая взятку.
Сейчас я таких случаев не знаю. У меня у друзей/знакомых дети, братья/сестры поступают, и чтобы хоть один поступил без денег - я такого не знаю. Увы.
У меня сестра окончила школу с золотой медалью, поступала на контрактное обучение. И все равно хоть немного но пришлось дать сверху.
Вот поэтому и толку нет даже от "хорошего образования".
Офф: Когда она написала сама курсовую, ей не поверили, т.к. оказалось "слишком хорошо" - препод сказал, что она слямзила какую-то кандидатскую работу в Инете. Сестра сказал - "нах надо? буду делать как все, проще будет".
Кстати я вот когда учился, мне к примеру очень нравилась схемотехника, только вот к сожалению микросхемы это уже давно не Украины дело. Но ведь на обучение меня этому потратилось время...
Хотел дальше написать, но пора идти...
По поводу равзвала Союза и действий Ельцина и не только Ельцина в Чечне я ничего говорить не буду, потому что сказать тут нечего. У меня к сожалению нет понимания ни того, что на самом деле произошло, ни того - каким должно было быть завершение этого конфликта. Отношение к тому, как проводилась эта компания и продолжает проводится - крайне отрицательное.
На самом деле наш спонтанный спор тут - даже не спор. Я не оправдываю ошибок, которые были сделаны, потому что их нельзя оправдать. Мое отношение к прошедшим 15 годам - отношение человека, живущего в Москве, которого не затронули все те вещи, о которых Вы говорите.
А про образование - я думаю картина одинаковая, причем во всех бывших республиках. Правда про Москву - у меня у знакомых уже у двоих дети поступили в МГУ без взяток - но это не заслуга системы, а заслуга родителей пожалуй. Результат кризиса образовательной системы - именно системы, а не смены режимов, или политики настолько глубок, что многие даже не отдают себе отчета в последствиях. Я работаю много лет с крупными предприятиями - и просто вижу как происходит полное вымирание кадров без каких либо надежд на их обновление. Уходит поколение с системным старым образованием, а на их место не приходит никто. Мальчики-девочки с купленными дипломами коммрческих и не только вузов просто не в состоянии перенять их опыт. А уходящим профессионалам некому физически этот опыт передать. Последние 10 лет все держалось просто на инерции, а вот в следующие 10 лет уже наше поколение получит по полной программе..
На самом деле наш спонтанный спор тут - даже не спор. Я не оправдываю ошибок, которые были сделаны, потому что их нельзя оправдать. Мое отношение к прошедшим 15 годам - отношение человека, живущего в Москве, которого не затронули все те вещи, о которых Вы говорите.
А про образование - я думаю картина одинаковая, причем во всех бывших республиках. Правда про Москву - у меня у знакомых уже у двоих дети поступили в МГУ без взяток - но это не заслуга системы, а заслуга родителей пожалуй. Результат кризиса образовательной системы - именно системы, а не смены режимов, или политики настолько глубок, что многие даже не отдают себе отчета в последствиях. Я работаю много лет с крупными предприятиями - и просто вижу как происходит полное вымирание кадров без каких либо надежд на их обновление. Уходит поколение с системным старым образованием, а на их место не приходит никто. Мальчики-девочки с купленными дипломами коммрческих и не только вузов просто не в состоянии перенять их опыт. А уходящим профессионалам некому физически этот опыт передать. Последние 10 лет все держалось просто на инерции, а вот в следующие 10 лет уже наше поколение получит по полной программе..
Voyager_vs
27-04-2007-12:03
удалить
насчет образования:
наша компания проводила собеседование среди выпускников профильного ВУЗа - одного из крупнейших.
Вопрос (выпускнику инженеру-авионику, т.е. электронщику): как на схеме обозначается трансформатор?
Ответ: рисует на доске квадрат, и к нему четыре линии.
Комиссия (удевленно): и все?
Выпускник: а щас! и гордо рисует внутри букву "Т".
Вопрос (другому): Как работает радиовысотомер?
Ответ: мммм....
Комиссия: Ладно, давайте мы вам поможем - летит самолет, излучает вниз радиоволны, принимает их...и? (комиссия уже в принципе все рассказала)
Выпускник: А как он их принимает - он же быстро летит?
Все это было бы смешно, если б не было так грустно.
наша компания проводила собеседование среди выпускников профильного ВУЗа - одного из крупнейших.
Вопрос (выпускнику инженеру-авионику, т.е. электронщику): как на схеме обозначается трансформатор?
Ответ: рисует на доске квадрат, и к нему четыре линии.
Комиссия (удевленно): и все?
Выпускник: а щас! и гордо рисует внутри букву "Т".
Вопрос (другому): Как работает радиовысотомер?
Ответ: мммм....
Комиссия: Ладно, давайте мы вам поможем - летит самолет, излучает вниз радиоволны, принимает их...и? (комиссия уже в принципе все рассказала)
Выпускник: А как он их принимает - он же быстро летит?
Все это было бы смешно, если б не было так грустно.
Комментарии (21):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Ушел Борис Николаевич. | Умка_дома - Дневник Умка_дома |
Лента друзей Умка_дома
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»