Не смешно, имхо...

PrimeFan, слушай, что там у вас творится - это вообще мрак... из белоруссии точно пора валить, при том - уже куда угодно... и здесь, в рф, все к тому идет, на мой взгляд. Ребята выбрали "плохой" сценарий, и просто так уже хорошо не станет - будет жопа, как обычно, и маловероятно, что эту "жопу" сменит что-то светлое. Так что - шутки, шутками, но валить действительно надо, если есть желание жить и этой жизнью наслаждаться, во всяком случае если для наслаждения жизнью использовать традиционные методы.

ну они то верят... у них все в ажуре... это у нас все накрылось пушистым местом!!! и зарплата...и пенсии... и все!

d0rc, у нас жопа только местами. По сравнению с Москвой так вообще рай :-)

Но причём тут меряние, чья жопа страшнее? Я о том, что смеяться над горем не считаю порядочным.

А сваливать - это трусость.

А зачем удерживать? Чужое болото всегда краше и сытнее кажется. Бороться с маразмом, действительно, глупо. Создавать что-то нужное в таком бардаке намного сложнее, но а кто, если не мы?

Исходное сообщение d0rc
PrimeFan , слушай, что там у вас творится - это вообще мрак... из белоруссии точно пора валить, при том - уже куда угодно... и здесь, в рф, все к тому идет, на мой взгляд. Ребята выбрали "плохой" сценарий, и просто так уже хорошо не станет - будет жопа, как обычно, и маловероятно, что эту "жопу" сменит что-то светлое. Так что - шутки, шутками, но валить действительно надо,

интересно, из Белоруссии "валить" куда? Уж не в Россию ли? Да, в России во много раз хуже! Там люди более защищены, порядка больше.
Вы называете это тоталитаризмом? Пусть лучше бы в России был ТАКОЙ тоталитаризм, чем повсеместное воровство и беспредел. ИМХО.

А "валить" - куда? Кто-то нас ждёт и приготовил райские кущи? Все "свалить" не смогут. Вот я, например, не смогу, не потому что патриотка, а потому что некуда)))

А кому есть куда, что ж, наверное, уехать из этой обречённой страны будет правильным, а не зазорным...

PrimeFan, а бороться с ветряными мельницами ценою счастья близких людей - это что?:)

Людмила_Есипова, а зачем?

mikk_robb, а сейчас как раз повсеместное воровство и беспредел... жопа заключается в том, что чем больше произвола властей, тем больше "воровства и беспредела". А что касается "более защищены", то я бы поинтересовался от чего именно? И кто защищает? Чушь это все...

d0rc, да ради счастья близких. Впрочем, я не знаю, что Вы считаете счастьем, что несчастьем.

Людмила_Есипова, да по-моему у всех людей приблизительно одинаковое представление о счастье... но на первое место я ставлю возможность заниматься любимым делом в кругу единомышленников, общаться с широким кругом людей имеющих сходные интересы... ну и, пожалуй, путешествовать. Что еще может быть нужно современному человеку? Много денег? А что с ними делать? Денег должно быть просто достаточно, а это достаточно на самом деле не очень много... средненькая зарплата профессора в каком-нибудь захудалом ВУЗе загнивающего запада - выше крыши.

Исходное сообщение d0rc
PrimeFan , а бороться с ветряными мельницами ценою счастья близких людей - это что?:)

Это глупость, ИМХО.

А вот бороться ЗА счастье близких людей - это уже получше вариант.

PrimeFan, вот-вот... это глупость, а не трусость... :)

d0rc, трусость - это сваливать, don't mix up :-)

PrimeFan, ну да - в запарке писал... получается, что трусость - тактика противоположная глупости.

Не вижу здесь противоположности. Ну да ладно, что-то мы в офтоп зашли...

PrimeFan, ну от чего же... ты пишешь "валить - трусость", я спрашиваю, что же тогда "ХХХ", что в моем понимании - противоположность, ты отвечаешь - "глупость".... вот и вышла такая неказистая шкала...

Противоположность "валить" - это "не валить". А то, что я назвал глупостью, - лишь один из множества сценариев, определяемого условием "не валить", причём там же я предложил менее глупый сценарий из этого множества (а есть и гораздо лучшие).

PrimeFan, ты написал "бороться ЗА", но если обросить идеалистические сопли, то это по факту означает бросить все и идти на площадь, что при трезвом анализе неизбежно ведет к сценарию, классифицированному тобою, как глупость...

PrimeFan, ну если, конечно, считать, что есть способы "бороться за счастье близких людей" и не "валить". На мой взгляд, это практически невозможно, так как у меня большие сомнения, что можно сделать близких людей счастливыми, ставясь подельником в каком бы то ни было безобразии...

d0rc, вот эти рассуждения про площадь и подельников мне напоминают жидких сферических коней в вакууме.

Мне как-то ближе конкретные действия. Я могу назвать многих конкретных людей, которым я, находясь у себя в стране, помог конкретными действиями, и которые конкретно мне конкретно за это благодарны.

Переносить же отношение к глюченому государству на ближних и, по сути, посылать их на три буквы, сваливая из страны, либо же ни черта полезного не делать, мотивируя свою лень нытьём о том, как всё плохо и бесперспективно - это явно не моя стезя.

Извиняюсь за возможно резкий тон, но как-то так.

PrimeFan, ну я не знаю, может тебе они и напоминают нечто весьма абстрактное, а вот для меня - это конкретика - дальше некуда.... вот например, делать ли платформу для отбеливания идеи проведения федеральных аукционов по госзакупкам? Деньги хорошие. Издержки так же известны. Я отказался, после двух недель мучительных размышлений. Так что конь, не конь, но вполне осязаемый....

По поводу перенесения - не уверен, что понимаю о чем ты толкуешь...

d0rc, ну вот, тебе здесь меньше повезло. Но делать из этого глобальные выводы о "практической невозможности" чего-то, согласись, рано.

Насчёт перенесения - считаю ошибкой такое выражение протеста государству, при котором страдают обычные живущие там люди. Например, если я свалю отсюда, мне будет стыдно перед моими соотечественниками за то, что я им многое недодал.

А я за! Валить и как можно скорее, пока наше драгоценнейшее государство нас окончательно не задушило. Простите, господа, но это не трусость, а совершенно адекватная реакция на происходящее здесь.

PrimeFan, не могу согласиться, так как это просто хороший пример, не более. Основная моя мысль заключается в том, что любое мало-мальски конструктивное и общественно-значимое действие, если оно прямо не направлено против, так или иначе, но поддерживает государство, что фактически, делает действующего соучастником. В том случае, если государство - это не жесть какая либеральная демократия, действующий становится соучастником самого настоящего зла, в лучшем(!) случае.

PrimeFan, а вот по поводу соотечественников, сокамерников, однокурсников и так далее. Что-то мне подсказывает, что какой-нибудь средний по больнице древнегреческий поэт куда ближе тебе, чем 99% тех, что ты называешь "соотечественники", и если бы ты не занимался борьбой с теми самыми ветряными мельницами, а оказался бы в соответствующей питательной среде, то другие люди, каковым ближе известный любитель долго не принимать ванную из Сиракуз, получили бы в разы больше от твоей жизни, и твоей деятельности, а что самое важное, и ты - тоже. Не говоря о детях.

Kylia, женщины многие вещи видят трезвее, нам тяжелее - мужчина от природы склонный ввязываться в проблемы - ищет оправдания своему бездействию благородными мотивами, так как склока, которую он наблюдает годами ему всегда родней и ближе, чем страх перед неизвестностью, даже в форме нерешительности.

Исходное сообщение d0rc
Основная моя мысль заключается в том, что любое мало-мальски конструктивное и общественно-значимое действие, если оно прямо не направлено против, так или иначе, но поддерживает государство, что фактически, делает действующего соучастником. В том случае, если государство - это не жесть какая либеральная демократия, действующий становится соучастником самого настоящего зла, в лучшем(!) случае.

Считаю аргументацию здесь притянутой за уши и не состоятельной. В своей, скажем, преподавательской деятельности я не вижу абсолютно ничего поддерживающего агрессивные компоненты государственной власти.

Исходное сообщение d0rc
Что-то мне подсказывает

Думаю, что собственный опыт и интуиция. Но они вряд ли применимы ко мне. Мы с тобой весьма разные люди, согласись.

PrimeFan, мой герой Гейзенберг тоже занимался научной и преподавательской деятельностью, и если бы он вовремя не осознал, что в нацисткой германии какие-то вещи лучше собатировать, весьма вероятно, что Хиросима и Нагасаки уступили бы пальму первенства Москве и Лондону... я, вдоволь насмотрелся на своем коротком веку на самые безобидные действия, ведущие к самым печальным последствиям, если сама по себе среда располагает к этому, если общий аттрактор системы таков. Я не хочу рисовать надуманные перспективы, указывать на маловероятные стечения обстоятельств, но если рассуждать в целом, то очевидно, что ты даешь хорошее образование, что, конечно, хорошо... но... наверное не очень хорошо чувствует себя пенсионного возраста иранский школьный учитель математики, научивший местного "курчатова" считать, осознавая, что его ученик делает бомбу для Ахмадинижада... и конечно, бомба - это крайний пример, но так во всем, в каждой мелочи. У всего есть последствия, все что ни делается - дает импульс системе, приближает ее к достижению области притяжения. И только таким вот образом, оценивая сам аттрактор, а не содержание конкретных малых дел, как мне кажется можно пробовать давать качественную оценку своим действиям. В чем притягивание за уши здесь?

Да что в нас разного... у нас во многом похожи интересы, ну у нас разная генетика, и разное образование, но... лично я считаю, что у нас с тобой очень много общего. И именно по этой причине я так терпеливо выслушиваю твою критику, в том числе и резкую - я понимаю, что это не просто чушь, а *точка зрения*(то, что, может быть, не в полной мере есть у меня сейчас(!)), которая вполне могла бы быть и у меня, попади я в другие обстоятельства, и т.д.

d0rc, у нас с тобой существенно разные взгляды на политику и связанные с ней вещи.

Твоя аргументация, ИМХО, в какой-то степени подходит для России, но вообще никак не подходит для Беларуси. Тот "аттрактор", который я вижу здесь на ближайшие лет пятнадцать-двадцать, не имеет ничего общего с твоим представлением о нём.

Вообще же я терпеть не могу разговаривать о политике, поэтому предлагаю беседу свернуть, несмотря на "не просто чушь" :-)

Через 15-20 лет, однако, было бы интересно об этом разговоре вспомнить.