• Авторизация


Из веры в бога следует вера в инопланетян? 18-11-2014 17:26 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Недавний диалог:
- Вы в бога верите?
- Да.
- А в инопланетян?
- Нет, конечно!
- Странно.
Дальше следовало большое, но занимательное объяснение, почему одно следует из другого. Особо склонным к состоянию оскорбленности верующим лучше дальше не читать. Я предупредил.



Итак, Библия учит нас, что бог - более чем разумное существо. Настолько разумное, что нам порой его не постичь. Но все же некоторые шаги на пути познания божественного человечеству позволили сделать. Например, уразуметь, что бог чертовски рационален. Он создал окружающий нас мир, и весь его населил хоть кем-нибудь. Хотя бы бактериями. Они есть на дне Мертвого моря и в озерах, скрытых под многокилометровым ледяным панцирем Антарктиды. В общем, жизнь - она везде, как минимум в пределах биосферы Земли. Вглубь Земли не полезем, ни в мантию, ни в магму, ни в ядро - нам верующие тут же объяснят, что разумный Всевышний создал эти слои, чтобы обеспечить жизнь на Земле. И будут, в общем-то, вполне логичны, не поспоришь.
Так что мы не вниз посмотрим, а задерем голову вверх. Что мы увидим? Звезды, да. Их на небе не так уж много, какая-то пара тысяч. Это все, что мы видим. Все эти звезды без исключения - наши ближайшие соседи, все входят в нашу родную галактику Млечный Путь. Хотя на самом деле в нашей галактике около 200 миллиардов звезд. Не самая маленькая галактика, но и не самая большая - каких-то 100 тысяч световых лет в диаметре и тысяча световых лет - толщиной. Ибо форму Млечный путь имеет спиральную, с несколькими рукавами. То есть, даже если лететь со скоростью света, жизни не хватит, чтобы пересечь Млечный путь хотя бы поперек, не говоря уже о вдоль.
Наш рукав - периферийный. Наша Солнечная система находится примерно посередине между центром галактики и ее краем. Такой тихий отдаленный уголок, до ближайшей звезды Альфа Центавра целых четыре световых года, до сверхмассивной черной дыры в центре Млечного пути - 26 тысяч световых лет.
Млечный путь входит в Местную группу галактик вместе с галактикой Андромеда, галактикой Треугольника, Большим и Малым Магеллановыми облаками и образованиями помельче. У Андромеды диаметр в два раза больше, чем у Млечного пути, а звезд в ней в пять раз больше - триллион. Она, хоть и ближайшая, да не близкая. Считаем сами: до нее 2,5 миллиона световых лет. Кстати, она несется в нашу сторону со скоростью 150 километров в секунду, но столкновение произойдет через 4 миллиарда лет, так что не доживем.
Сколько галактик во Вселенной? Телескоп Хаббл обнаружил их миллиарды. И в каждой - сотни миллиардов, а то и триллионы звезд. И всё это добро разбросано на расстоянии как минимум 15 миллиардов световых лет. Это сумасшедшее расстояние, его даже вообразить невозможно.
Теперь вопрос: а нафига бог всё это создал? Ради одной Земли, находящейся на периферии периферийной галактики? И это при его-то рациональности? Ну ладно, Солнечная система - можно объяснить, что все эти Марсы-Юпитеры бог создал для стабилизации орбиты Земли, чтобы на ней можно было поселить человека. Но уже существование даже одной галактики ставит эту точку зрения под сомнение. А галактик гораздо больше одной, в миллиарды раз больше. И самые дальние на нас вообще никак не влияют. Вот зачем создавать 10 в 18-й, а то и в 19-й, а то и в 20-й степени звезд? Мы же даже слов-то таких не знаем, чтобы описать такое число. Ну ладно, некоторые знают: это сотни и тысячи квинтиллионов. Вопрос все тот же: зачем?
Если бог разумен и рационален, то, по идее, хотя бы какое-то количество звезд должно иметь планетные системы. И - о чудо! - такие звезды есть, и их немало. Тогда хотя бы на некоторых планетах должна быть жизнь. Это логически вытекает из постулата разумности бога и нашего эмпирического знания о его рациональности: раз он заселил каждый уголок Земли, должен был заселить и уголки Вселенной. Если не все, то хотя бы некоторые. А следовательно из веры в бога логически вытекает вера в инопланетян. Потому что иначе нафига создавалась такая огромная Вселенная?
Между прочим, именно на этом погорели когда-то Коперник с Джордано Бруно. Причем Бруно - в прямом смысле этого слова.
Мало кто знает, в чем состояла их ересь. Знают, что Коперник открыл, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Но почему это так не понравилось Церкви? А потому что Земля становилась не центром мироздания. Когда она центр - все усилия бога понятны, вот он создал землю, населил ее тварями, вокруг создал всё остальное - логично и красиво. А когда Земля не центр, чушь какая-то получается. В общем, Коперник от своей теории отказался, чтобы не попасть на костер.
Джордано Бруно пошел дальше. Он обнаружил, что звезды на небе - это отдельные солнца. И значит, вокруг некоторых могут вращаться планеты и существовать жизнь. Мы тоже использовали эту логику, помните? И это при том, что Бруно еще ничего не знал ни о нашей галактике, ни о прочих. И какой вывод из увиденного сделал Бруно? Да самый логичный! Что Троица существует только для Земли. Бог-отец и Святой Дух - они общие для всех планет, а вот Христос для каждого мира должен быть свой. А то как повлияет земная жизнь Иисуса на обитателей планет вокруг какой-нибудь Тау Кита? Никак не повлияет, и Благая весть до Тау Кита никак не донесется. Вот за эту распавшуюся Троицу Бруно и сожгли. Вредно заниматься астрономией.
Кстати, ересь Бруно остается ересью и сейчас - если перед памятью Коперника Рим принес извинения и реабилитировал ученого, то Бруно не реабилитирован. И вот мы, знающие о квинтиллионах миров, задаем верующим еще один вопрос: если, исходя из разумности и рациональности бога хотя бы некоторые миры заселены, то что нам делать с Иисусом? Бруно, выходит, был прав и Троицы не существует? Ну как земная жизнь Иисуса повлияет на планеты, находящиеся от нас в миллиардах световых лет? Или мы признаем, что бог нерационален и неразумен, раз, создав такую охренительную Вселенную, заселил только малюсенькую Землю в самой ее глуши. Ну или признаем, что никакого бога нет вообще.

ЗЫ: интересно, есть ли в современном мире хоть один верующий ученый-астроном? Ну, который настоящий верующий, не ставящий под сомнение полноту и достоверность Писания?

ЗЫЫ: на фото - знаменитый снимок телескопа Хаббл, сделанный в 2004 году. Hubble Ultra Deep Field. Это ультраглубокий космос. Каждая светящаяся точка на снимке - это галактика, в каждой - сотни миллиардов звезд. Расстояние до самой дальней - 15 миллиардов световых лет.
[700x700]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (18):
Ostreuss 18-11-2014-19:23 удалить
Есть направление христианства евангелизм (не секта, а философия). Она в максимальной степени использует достижения науки., максимально рационально пытается объяснить нестыковки.

При столь большом количестве звёзд, и планетных систем, вопрос во-первых, в автоматизме распространения жизни. Мы не имеем систем, которые могли случайно придти к генетическому коду или его прообразу. (Ярко - в Днепрове, "Крабы идут по острову"). Неясно, сколько на это требуется времени - может, в триллион раз больше. Таким образом, жизнь может на самом деле распространяться откуда-то из одного центра. Тогда подавляющее большинство планетных ситем безжизненны. Не долетело.

Во-вторых, разумная жизнь склонная к самоуничтожению. В какой-то момент развития один человек сможет уничтожить всех. Техника позволит. Ясно, что среди миллиардов такой человек найдётся.

Мы стоим близко к этому порогу. Дошли мы до него лет, скажем, за тысячу. Но возраст Земли - миллиарды лет. Следовательно, существование разумных существ вообще занимает лишь одну миллионную всего времени. Естественно, мы не найдём разума ни на Марсе, ни на Венере - он или ещё не появился, или уже закончился. Попасть в один отрезок с ним вероятность одна миллионная.
Это резко обрезает "количество разумов".

Даже если какой-то разум существует помимо нас рядом с нами, он настолько продвинутее, что мы не представляем для него интереса. Ещё вопрос, осознают ли муравьи человека и надо ли это человеку.

Наконец, вопрос "а зачем?"
Если предположить творца, надо предположить цель. Хоть для интереса.
Такой целью, самой очевидной, может быть выживание. То есть, есть некто сверхразумный, кто понимает, что все разумные рано или поздно кончают самоубийством. Для того, что бы этого избежать, он делает Вселенную, запускает туда жизнь. Остаётся смотреть, которая из цивилизаций "проскочит" дальше и каким способом, а потом его заимствовать.

Этот процесс можно оптимизировать, если данные из одной цивилизации, перенести в другую, конец которой уже известен, и которая ничего нового не принесла. Вот это и может быть Христос, который сломал ход развития нашей, что бы шагнуть куда-то. Вполне вероятно, такая правка будет не единственной.

Как ни странно, такая теория позволяет совместить Веру в Бога, Заповеди - они необходимы для выживания.
Ответ на комментарий Ostreuss # То есть другие цивилизации есть. Или будут. И значит вера в бога все же подразумевает веру в инопланетян)))) противоречия нет.
Ostreuss 18-11-2014-20:10 удалить
Ответ на комментарий Александр_Горелик # Александр_Горелик, Твен в "Путешествии капитана Стромфилда в рай" вопрос трогал. Когда Кэп стоит в очереди из синих одноногих, он пытается объяснить, рай которой планетыему нужен. "Ну, та планета, которую спас Христос! -Эй, слышь: планет, которые спас Христос, бесчисленное множество".
Ответ на комментарий Ostreuss # Ostreuss, Марк Твен чудесен. Но эту вещь не читал, надо.
Короче, и Твен подтверждает инопланетян)))))
Исходное сообщение Ostreuss
При столь большом количестве звёзд, и планетных систем, вопрос во-первых, в автоматизме распространения жизни. Мы не имеем систем, которые могли случайно придти к генетическому коду или его прообразу.


Что значит не имеем? Мы понятия не имеем, есть такие системы или нет. Мы пока кое-как обследовали только Солнечную систему, о более дальних мы или имеем самые смутные представления, либо никаких представлений вообще.

Исходное сообщение Ostreuss
Таким образом, жизнь может на самом деле распространяться откуда-то из одного центра. Тогда подавляющее большинство планетных ситем безжизненны. Не долетело.


Не логично. Если жизнь распространяется из одного центра по принципу "долетело - не долетело", то должны быть обитаемые системы как минимум на отрезке между нами и этим самым центром.

Исходное сообщение Ostreuss
Но возраст Земли - миллиарды лет. Следовательно, существование разумных существ вообще занимает лишь одну миллионную всего времени. Естественно, мы не найдём разума ни на Марсе, ни на Венере - он или ещё не появился, или уже закончился. Попасть в один отрезок с ним вероятность одна миллионная.
Это резко обрезает "количество разумов".


Категорическое нет. Во-первых, речь не о Венере и Марсе. Речь - о планетах, которые вращаются вокруг звезд в далеких галактиках. Это типичная ошибка - сжимать Вселенную до размеров ближнего космоса. Так вот, таких галактик - миллиарды. Звезд - тысячи квинтиллионов (квинтиллион, для справки, 10 в 18-й степени), планет, соответственно, тоже квинтиллионы. Поделите их количество на миллиарды лет (это 10 в 9-й степени), и вы увидите, что вероятность "пересечься во времени с иными разумами" велика необычайно. Просто колоссальна. Для простого сравнения. Количество планет в космосе сопоставимо по количеству с числом песчинок в пустынях Сахара, Гоби, Каракум вместе взятых. Даже если вероятность возникновения условий для жизни на каждой планете в районе одной стомиллиардной, все равно вероятность наличия иного разума хотя бы где-то колоссально велика. Чистая математика.

Исходное сообщение Ostreuss
Даже если какой-то разум существует помимо нас рядом с нами, он настолько продвинутее, что мы не представляем для него интереса. Ещё вопрос, осознают ли муравьи человека и надо ли это человеку.


Вопрос не в муравьях. Любой разум, способный к абстрактному мышлению, задается вопросом, один ли он во Вселенной. Хотя бы тупо из любопытства. Поэтому даже если мы по сравнению с другими цивилизациями муравьи, им все равно интересно, есть ли мы.

Исходное сообщение Ostreuss
Если предположить творца, надо предположить цель. Хоть для интереса.
Такой целью, самой очевидной, может быть выживание. То есть, есть некто сверхразумный, кто понимает, что все разумные рано или поздно кончают самоубийством. Для того, что бы этого избежать, он делает Вселенную, запускает туда жизнь. Остаётся смотреть, которая из цивилизаций "проскочит" дальше и каким способом, а потом его заимствовать.


Интересная мысль. Но не рациональная. Для таких целей полигон удобнее сделать поменьше, чтобы была физическая возможность переносить жизнь или хотя бы информацию с одной планеты на другую. Такой возможности нет в принципе. Даже если представить, что человечество изобретет способ перемещаться со скоростью света, то и этой скорости не хватит, чтобы попасть на другие планеты за какой-то разумный отрезок времени. Говорю же - только до ближайшей к нам галактики с такой скоростью придется лететь 2,5 миллиона лет! Не великоват ли полигончик? Это все равно, что расселить бактерии по территории Земли на расстоянии тысяч километров друг от друга и лишить их при этом возможности заполнять пустое пространство. Достаточно было бы их расселить на расстоянии нескольких сантиметров друг от друга. Ну метра.

Исходное сообщение Ostreuss
Как ни странно, такая теория позволяет совместить Веру в Бога, Заповеди - они необходимы для выживания.


Объективно заповеди к богу не привязаны. Они существовали и до возникновения религий, и позже, в атеистическом обществе. Для выживания такого вида, как homo sapiens, необходимы разумность и мораль, причем источником морали может быть не только церковь. Она - лишь один из возможных источников.
Да и к размерам Вселенной это никак не относится.
Ostreuss 25-11-2014-18:44 удалить
По 1-му. Подразумевался разрыв, которым обычно и обосновывают Бога. Кант видел в том, что все общества имеют императивы, обоснование Бога. Он считал, что наличие одинаковых "точек отсчета" - это "уши Бога", т.к. они не могли возникнуть за то время естественным путём.

За время с Канта путь удлинили раз в 50, нашли переходные и подходные точки к основам морали. То есть, кантовское доказательство Бога доказательство Бога убили только сегодня, и то не до конца.
Для меня, так же, как когда-то для Канта, система геном слишком сложна, что бы возникнуть за время эволюции Земли. Нет никаких промежуточных "догеноорганизмов", попытки представить свойства глин остались абсолютно нереальными и нежизненными. Разрыв - совершенная система без намёков к её возникновению.

3-е. Верное возражение - мы и существуем одновременно с другими разумами. Но благодаря временному расхождению и кратковременности существования, сфера, куда попадёт два разума, гораздо больше, чем представляется любителям зелёных венерианцев. В миллион раз. Как раз с запасом превышает то расстояние, на которое один разум смог бы добраться и контактировать с другим - за время своего существования.

4-е. Человек всё знает о муравьях, поэтому они ему не интересны.
Есть ещё момент: если предположить, что цель действительно - выживание, то Высший Человек не может влиять на муравьёв, как бы ни тяжка была их жизнь. Он прошёл свой путь, а если он воздействует на них, они станут, как он. Время не имеет значения, только разум имеет значение. Пусть развиваются ужасно тупо, но идут своей дорогой. Может, как раз они спасут всех. Никаких Прогрессоров быть не может.
То есть, Высший Разум должен... прятаться от низшего.

5-е. Мы говорим о Боге. Он вообще-то может не иметь рук, ног или глаз, да и вовсе не иметь трёх измерений. То, что для нас Вселенная, для него молекула под его "электронным микроскопом". Не антопоморфируйте Бога, в т.ч. нашими понятими величия и расстояний. В этом эксперименте, например, он мог лишь запустить Большой Взрыв и наблюдать за частью - остальное ему не нужно. И даже не за нашей частью.
Но ещё раз, кто Вам сказал, что в мире Богов "большое", а что "маленькое"? Вы уверены, что они пользуются светом?

6-е. ЗАПОВЕДЕЙ В АТЕИСТИЧЕСКОМ МИРЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
Атеист не признаёт неверифицируемой реальности. А если её можно верифицировать, её можно понять. А если понять, то нарушить (превзойти в разуме тех, кто её создал).

Между тем есть системы с обратной связью. Если мы вне её, для неё может быть установлены законы. Если мы внутри её, то когда мы найдём закон, по которому живёт наша система, мы сможем его нарушить так, что бы избежать его неприятных последствий. Но тогда она не следует найденному закону. А значит, мы нашли неверный закон.
Например, "неизбежна коммунистическая революция, которая уничтожит класс эксплуататоров." Предположим, это верный закон. Но им проникаются эксплуататоры, они верят ему. И снижают степень эксплуатации настолько, что революции нет. Значит, закон неверен.

Попытка понять "не убий" приведёт к выявлению "а вот тут убить можно".

На самом деле, такой понятный "не убий" - тайна за 7-ю печатями. Были общества, в которых можно убить, если у тебя уже есть 5 наследников. То есть, разрешение убийства вело даже к росту численности. Но вот они почему-то вымерли.
Гитлер нарушил "не убий". Коммунисты - "не укради". Вот и вся их ошибка.

Таким образом, могут существовать законы, которые работают, но не могут быть осознаны. Это заповеди. Они должны исполняться беспрекословно и сразу. Пока Вы будете раздумывать, что я должен быть хорошим, вы уже задавите засранца, выскочившего на дорогу. Этого можно достичь, лишь через Веру.
В том, что Бог не существует, но тем не менее в него НАДО ВЕРИТЬ, ничего особенного. Мы пользуемся отрицательными числами, корнем из минус единицы, а если бы не пользовались - какая была бы математика? А ведь ничего этого не существует. Но задачи решить без этого невозможно.

Точно также, Бог может не существовать. Но задачи, чтоящие перед нами, без веры в Него, может, и решить невозможно.
Исходное сообщение Ostreuss
Для меня, так же, как когда-то для Канта, система геном слишком сложна, что бы возникнуть за время эволюции Земли.


Опытным путем уже доказано самообразование коацерватов, и из них - РНК. Кроме того, экспериментально подтверждено образование протоклеток в горячих гейзерах. Также был получен белок в углесероводородной среде, насыщенной цианноводородом - как раз в такой, какая была на Земле 3 миллиарда лет назад. Так что шажок за шажком. Если мы пока что-то не получили, вовсе не значит, что никогда этого не получим. Всего 50 лет назад все говорили, что белок без участия бога создать невозможно. Что РНК и ДНК сами образоваться не могут. Ну вот, про белки и РНК уже известно, что могут. ДНК на очереди.

Исходное сообщение Ostreuss
То есть, Высший Разум должен... прятаться от низшего.


А неважно. Важно, существует ли он. Напомню: тема поста о том, что вера в бога равна вере в инопланетян. Не важно - более нас развитых или менее. Пока вы только подтверждаете этот тезис.

Исходное сообщение Ostreuss
Мы говорим о Боге. Он вообще-то может не иметь рук, ног или глаз, да и вовсе не иметь трёх измерений.


А как же "по образу и подобию"?

Исходное сообщение Ostreuss
Но ещё раз, кто Вам сказал, что в мире Богов "большое", а что "маленькое"? Вы уверены, что они пользуются светом?


Уверен, что не пользуются, это следует из первой главы Бытия. То есть пользуются, но особо в нем не нуждаются)))
И тут не важно, что считать большим или маленьким. Важно, что данная картина мира - не рациональна с точки зрения традиционных религий. Всевозможные революционные воззрения, пытающиеся хоть как-то соотнести религиозные представления с современными знаниями о реальности, в расчет лучше не брать - это всего лишь точка зрения отдельных "продвинутых" индивидуумов, которые и живы-то лишь потому, что нынче за ересь не сжигают.

Исходное сообщение Ostreuss
ЗАПОВЕДЕЙ В АТЕИСТИЧЕСКОМ МИРЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!


В атеистическом мире есть мораль, и она не хуже.

Исходное сообщение Ostreuss
В том, что Бог не существует, но тем не менее в него НАДО ВЕРИТЬ, ничего особенного. Мы пользуемся отрицательными числами, корнем из минус единицы, а если бы не пользовались - какая была бы математика? А ведь ничего этого не существует. Но задачи решить без этого невозможно.


Любой математик знает, что корень из минус единицы или отрицательные числа - абстракция. Как абстракцией является понятие бесконечно малой величины, дифференциала, интеграла. Любой физик знает, что понятие массы - абстракция, в природе ее не существует. Но это ведь не значит, что надо верить в отрицательные числа и массу))) ими можно просто пользоваться - как абстракцией, которая упрощает жизнь)))) Я запросто могу во всех физических формулах, содержащих массу, убрать ее, заменив выражением, в котором будут представлены только величины, реально существующие в природе. Но зачем? С массой проще, мы все ее прекрасно себе представляем через понятие веса, чувствуем даже)))) Настолько, что люди, далекие от физики, даже не верят с ходу, что массы на самом деле не существует))))) Верить в абстракцию и пользоваться ею - совершенно не связанные вещи. Даже не верить лучше: тогда взгляд на мир адекватнее, понимаешь, что имеешь дело не с реальностью, а с абстракцией.
Ostreuss 25-11-2014-22:39 удалить
Ответ на комментарий Александр_Горелик # Александр_Горелик, атеистическая мораль основана на недоказанных догмах, стыренных из религии. Я Вам только что "не убий" развенчал. Не имеет логического обоснования, как и все остальные, представьте.

Теперь о математике.
Итак, что бы решить свои задачи, математик использует несуществующие числа (и кстати, он вообще без них не обойдётся, даже сверх-громоздкими конструкциями).
Что бы решить свои задачи, человек может использовать несуществующие вещи? Бога?
Это первый этап.
А если для того, что бы решить свои задачи, ему надо не просто использовать Бога-абстракцию, но и Веру в него? В математике этого не ребовалось, а вот в вопросах морали, скажем - так, и никак иначе? То есть, только Вера в Бога, как корень из минус единицы, приносит решение?
И это как раз получается по причине наличия обратной связи. Мы знаем, мы видим действенность законов, но они внешние для системы. От того, что мы не знаем, как они действуют (а едва узнав - перестанут действовать) - от этого же нельзя ими не пользоваться? Они достаточно проверены.

Эмпирические законы.
Ostreuss 25-11-2014-22:45 удалить
Ответ на комментарий Александр_Горелик # Александр_Горелик, да, и я к Вам обращаюсь, как христианин-евангелист. Это такие крайние христиане к науке - многие ученые были ими. Там и с Троицей проблемы, и вообще, Бог у нас не антропоморфен.

Для меня нет разницы - Бог это, или иногалактианин, создавший нашу Вселенную в ходе научного эксперимента.
1) именно на этом погорели когда-то Коперник с Джордано Бруно.
" ...если ты можешь убить жизнь заклинанием – это еще половина дела, ты попробуй сделать обратное, попробуй оживотворить мертвую материю. Есть ли у тебя власть над духами, чтобы заставить духа вселиться в камень? Вот тогда и будет понятно: ты настоящий маг, ты повелитель мух, и духов, и так далее? И действительно, это считается высшим магическим искусством до сих пор.
Джордано Бруно хвастался, что он это умеет. Это была одна из причин его казни. А совсем не его симпатии к системе Коперника."
2) Теперь вопрос: а нафига бог всё это создал?
"Христианство настолько высоко ставит человека, что возлагает именно на человека ответственность за судьбу всего Космоса, всех метагалактик.
От наших скабрезных шуточек могут погаснуть звезды, от нашего скудоумия может свернуться дорожка млечного пути.
Ради человека мир создан был. И из-за человека же он может погибнуть. И речь идет не о гибели культуры и даже не о гибели биосферы, ноосферы на нашей планете, а вообще о гибели всего Космоса.
В христианском понимании Мир, Космос – это пространство, площадка диалога между двумя свободными волями. Между свободой Бога и свободой человека. " http://www.pravmir.ru/kogda-nastupit-konec-sveta/
Помимо о. Кураева, есть другие: н-р профессор А. И. Осипов, лекции доступны в сети, не говоря о Святых Отцах Православия. Все ответы на любые вопросы у них.
3) есть ли в современном мире хоть один верующий ученый-астроном?
ответ найдете здесь: http://www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-boge/
Ответ на комментарий штабс-капитан # Странный у вас создатель получается.Или у Кураева, без разницы.
Представим, что вам надо где-то поселить собаку. Что вы делаете? Строите ей будку. А теперь представьте, что вы строите не одну, а миллион будок по всему свету, на всех материках и островах в океанах, причем 99% этих будок заведомо не пригодны к жизни. И все это - чтобы поселить всего одну собаку. это глупо и нерационально. Спрашивается - а зачем вы все это делали, если собака у вас одна? И если даже до ближайшей будки ей за всю жизнь не добраться.
Исходное сообщение штабс-капитан
3) есть ли в современном мире хоть один верующий ученый-астроном?
ответ найдете здесь: http://www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-boge/


Посмотрел. Астрономов не нашел. Над остальным посмеялся, спасибо)))
Исходное сообщение штабс-капитан
Есть ли у тебя власть над духами, чтобы заставить духа вселиться в камень? Вот тогда и будет понятно: ты настоящий маг, ты повелитель мух, и духов, и так далее? И действительно, это считается высшим магическим искусством до сих пор.
Джордано Бруно хвастался, что он это умеет. Это была одна из причин его казни. А совсем не его симпатии к системе Коперника."


Пардон, вы где этих глупостей нахватались? Это же чушь. Или это вы Кураева пересказываете?
Исходное сообщение Александр_Горелик
И все это - чтобы поселить всего одну собаку. это глупо и нерационально. Спрашивается - а зачем вы все это делали, если собака у вас одна? И если даже до ближайшей будки ей за всю жизнь не добраться.

Александр,
20. А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
(Послание к Римлянам 9:20)
Никто не знает Промысла Божьего. Можно только предполагать, что, если бы не ели Адам и Ева плода с древа познания добра и зла, то история человечества была другой, и тогда люди заселили пригодные для жизни планеты Вселенной, приготовленные Вседержителем.
ПС Архитекторы тоже рисуют много проектов, но не все реализуются.
штабс-капитан, 1. Изделие еще как спрашивает. Имеет право.
2. Видимо, вы верите, что на орбите Земли летает маленький чайник. Он такой маленький, что даже в телескоп его не видно.
3. Проекты архитекторов не реализуются по двум причинам: или проект плохой, или денег на него нет. Выбирайте: у бога не вышли другие миры или ресурсов не хватило?
4. Вы только что оспорили догмат всеведения бога. Выходит, он не знал заранее, что Адам и Ева полезут на запретное дерево? Это был для него сюрприз? А как же утверждение, что бог существует одновременно и в прошлом и в будущем, что для него нет времени? Нет, тут или с вашей православностью что-то не так, или с догматами. В любом случае вы им противоречите.
Мы можем в них верить или не верить, но некоторые древние наскальные рисунки, да и "скачки" в развитии человечества наводят на размышения.. То есть я не могу сказать верю я в инопланетян или не верю - я знаю что есть вероятность их существования, на мой взгляд достаточно высокая..
Исходное сообщение Яна_Малыхина
вероятность их существования, на мой взгляд достаточно высокая..


Эта вероятность гораздо выше, чем вероятность существования бога. Чистая математика.
Ответ на комментарий Александр_Горелик # Я же женщина, Александр, а у нас как в том анекдоте вероятность 50/50 - или встречу или не встречу :)))))))))


Комментарии (18): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Из веры в бога следует вера в инопланетян? | Александр_Горелик - Протокол испытаний | Лента друзей Александр_Горелик / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»