из хрестьян мы (по дедам). в историческом аксепте ни к кому претензий не имеем. вот ноне - другое дело.

Присоединюсь к предыдущему комментарию. Предки на своей стороне были, на крестьянской. Себя прокормить, детей поднять. И при любом режиме так было бы, и неизвестно, при каком хуже. Так и мы, о семейной памяти как подпорке принципов и убеждений особо не задумываемся. Живем себе, работаем, демографию поддерживаем, налоги платим, ВВП улучшаем.

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев # А к настоящему... типа есть. Странно как-то. Проснулось самосознание к собственной значимости? А по аватарке, вроде как образованный человек. В очках опять же. В коммунистической Камбодже, тебя б матыгой по голове. На умного смахиваешь. Кстати, на заре становления СССР, грамотность была признаком чуждого сословия и носитель оной, по решению пресловутой "тройки", подлежал уничтожению. Многие СПЕЦИАЛЬНО писали безграмотно, что бы сойти за "своего". Поэтому в тебе явно заметна попытка шифроваться под малограмотного. Но ничего, новые хунвейбины, "идущие вместе", "наши" и проч, расколят таких как ты - враз! И тогда..?

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис # ?? в камбодже и раннем СССР не жывал, ни под кого иного никогда не шыфровался, сам собою был.. а вот новые хунвейбины, насадители скреп - страшат, да.

Ответ на комментарий Repytw # "особо не задумываемся.." вреден. Ибо по вине такого молчаливого равнодушия и делаются на земле все мерзости. Вот я с интересом наблюдал за поведением жителей Курской области, на приход в их земли украинских захватчиков. Такое сонное равнодушие и даже приветливость. А когда наши заходили в Украину, там люди делали "коктейли Молотова" и жгли танки. Вместо запланированных трёх дней (так "пели" наши пропагандисты!) и в три года демилитаризировать не управляемся.

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев # Ты созерцал равнодушно? Хотя с уходом Лимонова, из них "пар" как-то вышел. Но вот тут недавно на убийство цыганскими пацанами таксистки, народ вышел-таки на не шуточные погромы в их квартал.

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис # ? "русских маршей по всей стране" как-то особо не замечал, единственно активное што помниится из недавнего времени - болотные сходки..

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис # Мудрый_Бодрис, а я ничего не сказал про равнодушие. Лишь о том, что вряд ли мои взгляды на происходящее и моё отношение к нему обусловлены семейной памятью. И в любом случае я не нуждаюсь в молчаливом одобрении предков для их оправдания. Что до равнодушия курчан и стойкости соседей... Никогда не был в их ситуации и надеюсь не буду. И упрекнуть кого-то в том, что он не сделал коктейль Молотова и не погиб с ним в руках - увольте.

Ответ на комментарий Repytw # А как же патриотизм... Брестская крепость, кто если не я и проч?

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев # пупкин ещё громогласно на прессконференции признался, что подумал на них (эти ленточки) - это гондоны (презервативы). Такая незадача. А "Русские марши" это нацболы Лимоновские устраивали. Очень похоже на нацистские шабаши.

Всё это либеральская провокация и одержимость. Только у них вся жизнь свихнулась на борьбе за "свободы", и потому даже предков своих пытаются мерять своими рулетками. Думают, что если на "баррикады" не лезут, значит равнодушные. "Ибо по вине такого молчаливого равнодушия и делаются на земле все мерзости." - мягко говоря, лживое заявление. Что там было до нас неведомо, ибо в чужой интерпретации. Зато современность ярко демонстрирует, что существенно большая часть всех мерзостей на земле творится упоротыми борцами за "свободу". Я изучаю историю своей семьи и рода, создаю генеалогическое древо, и испытываю от этого неописуемое удовольствие. И что удивительно, никогда не смотрел на это под описываемым в данной заметке ракурсом. Предки мои из разных наций и слоев, попали не в лучшие времена и события. Но в их истории и реальной жизни, к которой я прикоснулся, не вижу никакого идеологического раскола. При том что взгляды у них были разные и на жизнь, и на общество. Зато получаю особое удовольствие, когда делаю невероятные и непредсказуемые открытия в их исторических поворотах. Это изумляет и восхищает, но не вызывает какого-либо неприятия или отрицания. Нет, под таким ракурсом я не желаю смотреть даже на мир, не говоря уже о своих предках. На мой взгляд, так называемое "критическое мышление" это травма головного мозга. Уж извините )

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис # смотрика, василич и гандонов в кусре..

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев # Он хотел унизить оппозиционеров. Хотя сам - крайне обидчив. К примеру Гусинский в эпоху семибанкирщины, сказал ему в глаза: "А ты коротышка, запомни - никогда не будешь президентом!" Что потом сталось с судьбой Гусинского? Еле ноги унёс. А бизнес (НТВ) отняли не поперхнувшись. Или тот же Саакашвили, на одном их саммитов СНГ, не осторожно обмолвился обидной кличкой - "Лилипутин" в беседе с другими президентами. Нашему передали... По итогу судьба Мишико тоже сложилась печально. В.В. - очень мстительный. Хотя... может, как Южноафриканский Манделла, наш Мишико выйдет из тюрьмы легендой. По слухам: вот-вот. Правда здоровье подорвано...

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис # лилипутин?? хоршоо, не знал, теперя буду знать..

Да что там братские народы - украинцы и русские?! В одних семьях родные люди становятся врагами, хотя у них предки общие были. Мой племянник считает, что я предал память моего отца, который воевал с фашистами. А я считаю, что мой отец в гробу бы перевернулся, узнав, что путин развязал кровавую войну с Украиной, и что мой племянник, прикрываясь памятью своего дедушки, стал зет-патриотом, а по сути фашистом, который мечтает уничтожить всех хохлов.

Ответ на комментарий pike # Почему так презрительно о либерализме? Ваш кумир, кстати, его истовый поборник. Да, я лично не за пассивное отношение к политическим процессам. Но с уважением отнесусь к иной точке зрения. Правда согласится с тезисом, что: "Все мерзости на земле творятся упоротыми борцами за "свободу" - не могу. Чем уважаемый pike Вам так не угодила собода? Правда она у Вас там в кавычках. Свобода с душком? А всё остальное, особенно ваш детальный интерес к своему Роду, очень похвален и интересен. Это сейчас, честно сказать - редкость. Огромная масса людей, больше относится к "Иванам не помнящим родства". Им пофиг! И это очень плохо, мало того - чревато большими потрясениями. Про идеологический раскол. Я вырос в Абхазии. Сухуми. Бролее интернационального города в СССР не было. И вдруг.. события 92-93 года. Ты не представляешь, какое количество браков между грузинами и абхазами не выдержало этого испытания. Линия фронта пролегла по брачному ложу! У меня в Черногории бизнес и есть соседи - хорваты (католики) и сербы (православные), которые реально стреляли друг в друга в те же годы. Сейчас, сидя за дружеским столом, не могут понять: какая муха их укусила. Это не вызывает во мне никакого ЛИЧНОГО неприятия или отрицания, я просто констатирую, что есть такая проблема. Что в этом предрассудительного? Поэтому мне не понятна твоя резко агрессивная позиция к моим МЫСЛЯМ. Травма головного мозга это проблема медицинская, а не философская. Мы же в этом посте обсуждаем взгляд на семейную или родовую память, имеющий важную роль для мировосприятия огромного числа людей русских. Нам этого, в отличии от евреев, армян, грузин или французов, резко не хватает. У них, наприер: нет вообще детских домов! Это не мыслимо, в их понимании рода, нации, долга. Как-то так...

Ответ на комментарий Сан_Палыч # У меня когда-то был пост, про судьбу детей советских лидеров. Там и про дочь Сталина - Светлану Алилуеву, которая прилюдно в американском посольстве в Индии, сожгла паспорт гражданки СССР. И детей Хрущёва, неожиданно ставших законопослушными гражданами США (вот Никита Сергеич, наверное вертолётом в гробу вертелся, как он ненавидел при жизни оплот капитализма - Штаты), потомки Брежнева, Андропова, Горбачева, Ельцина, Путина тоже, засветились не в лучшем свете, по отношению в великой Родине, их взрастившей. Кто-то скаал, что: "Не приведи Бог, жить в эпоху перемен". Мы очевидно сегодня живём как раз на переломе эпох, а здесь с людьми происходят удивительные метаморфозы. И не всегда, кстати с положительным знаком. Но некоторые... держатся. Я с восхищением смотрю на Чулпан Хаматову, Макаревича, Бориса Гребенщикова, Шевчука, Шульман, Назарова... Не сгибаются, ёлы-палы!

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис # Мудрый_Бодрис, честно, не понимаю, к чему Вы клоните и зачем в конкретную сторону меня толкаете. Сами же комментарием ниже пишете:

Мы же в этом посте обсуждаем взгляд на семейную или родовую память, имеющий важную роль для мировосприятия огромного числа людей русских.

Вот я сугубо в рамках обсуждения и говорю о том, что конкретно мои в общем и целом ватные убеждения обусловлены не семейной памятью, а тем, что я читал и смотрел в период взросления (очень упрощенно). И для подтверждения собственной правоты мне не нужно шевелить могилу моего деда, чтобы посмотреть вертится он там или нет, как опять же двумя комментариями ниже. А патриотизм и Брестская крепость - бесспорно. Но это не значит, что патриотом может быть лишь тот, кто готов умереть.

Ответ на комментарий Repytw # жить без оглядки на свой род, язык, традиции, культуру и их безусловную поддержку и сохрание, значит не уважать ни себя ни память предков своих! Фундамент этого, закладывается именно в тот период, который ты (очень упрощенно) обозначил как - ВЗРОСЛЕНИЕ. Делают это, обычно родители или деды, по отцовской или материнской линии, если живы. И нельзя(!) так брезгливо говорить о памяти рода, как о шевелении каких-то могил своих дедов. Я, в контексте Хрущёва, говорил о совсем других вещах. Наши(все!) советские партийные бонзы в боьбе за власть, утеряли связь с важнешим своим предназначением - воспитанием СВОИХ детей достойными людьми. И да - умереть за свой род, страну, истинную свободу - привелегия настоящих мужчин. Так было, есть и будет на всей земле! Иначе придётся кормить более сильных.

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис # Мда. Последние пару предложений лучше бы не писали. Аж стошнило ))

Мы действительно на разных позициях. Но меня удивило, как лихо ты моих кумиров вычисляешь )) Ну, положим, про либерализм я и слова не сказал. Речь была лишь о так называемых "либералах" (в кавычках, потому что есть более точные термины, но слишком грубые, чтобы использовать их здесь) . Это они любят сводить все к классическому либерализму. На самом то деле лишь прикрываются им. У меня достаточно друзей из этого ряда. Наверное более нетерпимых к чужому мнению найти можно только среди нациков. Про "травму головного мозга" имелась в виду травма сознания под названием "критическое мышление", полученная в системе высшего образования, у несозревших духовно молодых людей. И это высказывание я не относил лично к вам, я про вас ничего не знаю. Хотя, хм, кое-что о кумирах уже узнал ) Конечно же, в констатации проблемы ничего предрассудительного нет. Но есть один нюанс. Все как один так называемые "либералы" только о проблемах и говорят. Ни странно ли? А это и есть следствие так называемого "критического мышления". Человек даже не замечает за собой данной мании. (Я не о тебе. Разговор чисто философский о позициях. Кстати агрессии в моей позиции нет. Резкость - возможно.) Долгое время на подобное обозначение проблем я реагировал предложением различных решений. Просто я люблю решать задачи, и всякую проблему воспринимаю как задачу. Но в ответ всегда получал жесткую критику всех решений и выдвижение еще большего числа проблем. И ни одного решения со своей стороны. Ответ один - чего придумывать, все уже до нас придумали в "свободном мире", а мы убогие должны просто перенимать. Долго разводился на эти заезды о проблемах и расколах, потом понял - их не интересуют решения, их интересует обмусоливание самих проблем, т.к. заведомо решений нет, либо за бугром уже все придумали. Вот такой личный опыт )) Но я на них не в обиде, - друзья ж все таки. Да и понимаю их, - не сложилось у них что-то внутри, не могут взять ответственность на себя за свою жизнь, вот и ищут причины вовне.

Я привык воспринимать мир таким, каков он есть, не размазывая по нему черно-белую краску, и не проецируя его на предустановленные кем-то шаблоны. Проекция всегда упрощает и обессмысливает. Миров много, разных, противоречивых, и даже противоположенных. Проекция — это всегда попытка многообразие миров свести только к одному. Предпочтительному. Чтобы избежать этого приходится осваивать и работать сразу в нескольких мирах. К чему все это? Да к тому, что мы все живем в разных мирах. Нет, не у каждого свой, но их все равно очень много. Это те самые идентичности, о которых у вас речь. Отсюда рода, племена, этносы и нации. И цивилизации. Однако стоит заметить, что эта последовательность представляет матрешку: рода входят в племена, племена в этносы и т.д. И каждое из этих сообществ представляет собой целый мир со совей культурой, менталитетом, ценностями. Однако человек относящий себя к более общей идентичности не обязательно должен идентифицировать себя с какими-либо внутренними идентичностями. Т.е., например, человек этноса может не относить себя к какому-либо племени или роду. А вот связь с более широкой идентичностью ему не избежать, т.к. за него это решает принятая им идентичность, которая вынуждена себя позиционировать вовне. Самой широкой идентичностью является цивилизация, т.к. быть человеком, живым существом, физическим телом не зависит от нашего выбора (во всяком случае сейчас). Эти миры-идентичности возникают в силу необходимости структурирования общества и определенных социальных практик таких как семейные традиции, языческие культы, религии, формальное законодательство и духовные практики (созерцание, вера, познание и т.п.). Последние определяют цивилизации. Есть и много других идентичностей, основанных на экономической, политической, военной и других социальных практиках. Одна из таких цивилизаций – Европейская (или Западная). В ее основании духовная практика – Познание, в результате которого она пришла к материализму и атомарному миру. В том числе и людей, т.е. индивидуализму. Индивидуализм же по атомарной природе своей оказался в противоречии с общественными идентичностями, что и привело его к идее Свободы, которая в своем глубинном основании и крайнем проявлении является абсолютной безответственностью перед обществом. Это роднит индивидуализм с инфантилизмом. Для них важен сам принцип, и не волнует его реализация. Вот и занялись поборники индивидуализма придумыванием новых идентичностей. Главное, чтобы свобода была в их изменении. Идеологии из той же кучи, такие же искусственные, как и этнические нации, призванные манипулировать атомарным газом инфантильного индивидуализма. То они на баррикады лезли, то жгли в камерах, а теперь вот цветные революции и культуру отмены устраивают. «Ощущение собственной моральной правоты — это, наверное, и есть самое главное, что нам всем нужно от семейной памяти.» - Если это про индивидуализм, то прямо в точку. «взгляд на семейную или родовую память, имеющий важную роль для мировосприятия огромного числа людей русских. Нам этого, в отличии от евреев, армян, грузин или французов, резко не хватает.» - Опять русские самые недоделанные )) Что касается русских, то я считаю, что русская идентичность — это русская цивилизация (Русь) в первую очередь и лишь во вторую (не у всех) – нация, этнос, племя и род. А потому живут они прежде всего мерками духовной практики и лишь потом законами, верой, культами и традициями. И не надо пытаться склонять их к другим ценностям. Глупо пытаться сводить русскую цивилизацию к европейским отдельным нациям или к этносам-лимитрофам. Думаю, в родовой памяти мы ищем не ощущение своей моральной правоты, это удел индивидуалистов, мы же ищем свое место в роде, как и в любой другой идентичности. Ибо место и роль в чем-то целостном и большем чем мы сами определяет смысл нашего существования. Мы жаждем смысла.

А украинцы с русскими постреляют-постреляют и как твои хорваты с сербами потом будут за одним столом сидеть.

Ответ на комментарий pike # У меня же нет цели ПОНРАВИТЬСЯ тебе или кому ещё-либо. Мне мало понятны ТВОИ РВОТНЫЕ рефлескы, уважаемыйpike, на тех граждан, которые своим тврчеством и поступками, заслужили авторитет у всех нормальных людей. Интересно, а чем отличились те, кто их оченняет и вдруг придумывает какие-то новые дискедитирующие звания, которые ни как не обозначены в нашей конституции? Что они КОНКРЕТНО сделали своим творчеством, любви к Родине, что бы судить других?

Ответ на комментарий pike # "Все уже до нас придумали в "свободном мире", а мы убогие должны просто перенимать." И не надо ничего просто перенимать! Достаточно, следуя твоим правлам, достичь позитивного результата. В любой социальной области: политике, экономике, демографии, здравоохранении, образовании, науке, технике, культуре. В чём проблема? Ты знаешь объективное положение в этих областях сегодня? И это при замечательных исходнях условиях: курупнейшее и богатейшее недрами и талантливым, работящим, образованным, народом в мире. Вот ты: "Просто я люблю решать задачи..." Что конкретно ты сделал для решения этих задачь, кроме язвительной и брезгливой критики либерализма, ставя его в кавычки? Подмахнул вороватой власти? Маловато будет.

Ответ на комментарий pike # Я учился в Харькове, в могучем авиавузе. Там у меня осталось много друзей и однокашников. Судя по их недоумению, относительно абсолютно бессмысленной гибели мирняка и продолжающемуся разрушению жилых кварталлов (наш знаменитый ВУЗ - ХАИ, кстати, уже в руинах), за общий стол с нами, они ещё долго не сядут. Как ты думаешь, почему? Харьков на 90% русскоязычный город. В ХАИ поступали со всех городав СССР, я приехал из Сухуми. Многие, после окончания распределились по различным ракетным и авиа КБ Украины. Киев, Днепропетровск, Харьков, Запорожье, Львов. Делали уникальные самолёты и ракеты, таких (Ан 225) нет ни у кого в мире! Уже бролее двух лет, я не подберу слов, для ответа на их настойчивый вопрос: за что? Помоги сформулировать... "мы все живем в разных мирах..." Нет, мир у нас один! Просто видение того, как в нём следует жить, существенно разнится. А всего-то, надо бы солюдать простое правило: не делать другим того, чего бы не желал себе. Так кстати жили те, от кого тебя сегодня так тошнит.

Причем здесь русскоязычность. Вон два года назад «русскоязычные пацифисты» толпами драпали за бугор из России. «А всего-то, надо бы солюдать простое правило: не делать другим того, чего бы не желал себе. Так кстати жили те, от кого тебя сегодня так тошнит.» - Вот-вот, главное принцип заявить, а кто его будет обеспечивать, не колышет. «Требуем обеспечить нам наши принципы». - Инфантильный индивидуализм. Один мир – это идентичность. Чтобы у нас был один мир, надо поработать для этого, согласовать его, выстроить отношения. А что для этого делали хохлы? С 91-го они повели политику на конфронтацию с Россией. С 90-х еще при Кучме у них уже создавали военизированные с нацистским уклоном лагеря. А с 14-го только и орали «Москаляку на гиляку». И ведь не сами они до этого додумались. «Один мир», ага… Вот скажи мне, почему «либералы» так не любящие фашизм, в упор не желают видеть его на Украине? А? Ты тоже его не видишь? Это ответ на «А нас то за шо?». За инфантильно-индивидуалистскую безответственность. За безответственность в отношении того, что происходит у них прямо под носом. И ни от России они получают за это, а от собственной власти, которая все просрала (как раз все те КБ, заводы и всю индустриальную инфраструктуру, доставшуюся от СССР) и разворовала, а теперь их гонит на убой на фронт. Тоже за денюшки, кстати. Настоящие то «либералы» давно уже все удрали за кордон, остались наивные дурачки верящие в перемогу. О каком одном мире можно говорить? Они ж в 14-ом возжелали в Европу. Вот с кем они мечтали об одном мире, а не с Россией. Наивные, думали Европа их ждет. Ага, ждет, чтобы вооружить и бросить на убой в бойню с Россией. Идиоты. Они и сейчас верят, что они нужны Европе. Нужны, это точно, на мясо. Потому как уже идет 3-я мировая. А «либералы», как всегда, зажмуривают глазки и вопят, - ах мы за мир, мы за мир. Забыли, как мирных евреев в камеры. Забыли.

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис # Извини, о них даже говорить нет никакого желания.

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис # То, что делаю или не делаю я - это моя ответственность. И я не ищу виноватых ни вокруг, ни во власти, ни в окружающем мире. Если чем-то не доволен, ищу возможность изменить. Не могу, значит принимаю, а принимаю, значит и отвечаю, а если отвечаю, значит не ною и не ищу виноватых. А так называемые "либералы", только и делают, что тычат на недостатки (буд-то все остальные тупые или слепые и не знают без их указок) и требуют исправления, а чаще просто ноют. Потому как для них главное - свое мнение высказать. Такая себе самокомпенсация. "Подмахнул вороватой власти?". Ну да, если не критикую ее, значит подмахнул ))) Зато критиканы - просто герои. А результат? - Самоудовлетворение. Повторюсь, либерализм я не критикую. Он есть, какой есть. Ну да, породил инфантильный индивидуализм, который все время вопиет - "А нас то за шо?". Вот о нем то я и говорю. Но не критикую даже его. Смысл? Он таков, какой есть. Я лишь попытался раскрыть данный аспект. Извиняюсь, если "со своим уставом..." )

Ответ на комментарий pike # Ещё чуть-чуть и твоей махровой логикой, можно было бы обвинить Украину в полномастабном нападении на.. Россию. Однако это не так! И ты это хорошо знаешь. Поэтому вся ТВОЯ ЛОГИЧЕСКАЯ КОНСТРУКЦИЯ рушится от факта абсолютно не продуманной и не подготовленной агрессии, связанной с бездарной разведкой, ни чем не подкреплённых ожиданий радостного приветствия населения Украины наших войск и увещании Медведчука или Януковича, я не знаю, кто напел верховному эту глупую мысль. Кто же виноват, уважаемый pike, что всё пошло не плану? И более того, вместо стремительно блицкрига мы получили губительную для сотен тысячь наших лучших сынов, тягучую, истощающую нашу экономику и демографию войну славянских народов. И конца этому не видно. Уж больно многим крупным мировым игрокам (в том числе США и Китаю), выгодна ослабленная Россия, отсечённая от мировой финансовой, технологической, торговой, культурной и спортивной систем. P.S. Ты с таким энтузиазмом описываешь как Украина просрала "все те КБ, заводы и всю индустриальную инфраструктуру, доставшуюся от СССР", что ярко мне напоминаешь мартышу из великой басни Крылова "Зеркало и обезьяна". Посмотри же ты на нас, на Россию. Что с ней и где она, по многим экономическим и социальным показателям? "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" 1,7% мирового ВВП уважаемый pike,