да теперь уже ниоткуда, скорее всего. Даже не знаю. По себе скажу - все же ХОРОШО, что я лично узнала, КАК можно жить, когда у тебя прилично денег. У меня это тоже уже в прошлом.

Вот как то при Союзе самолёты строились тысячами и летали в половине мира. И какая такая бедность тогда? Не было тотальной бедности. Бедность настигла в 90-е, тотально настигла. Помню родителей, которые от испуга засадили картошкой 30 соток и консервы делали из всего, вплоть до свекольной ботвы. Отец и сгинул может от этих каждодневных работ внадрыв. Страх был тотальный.

Потом чуть отпустило и количество парников на даче заметно упало до одного, а картошки - пару вёдер на посадку.

А, строительство капитализма с самого НАЧАЛА не подразумевало улучшения жизни населения. Не было такой цели в принципе. Цель озвучивал Чубайс - ликвидация коммунизма прочно и безоговорочно не считаясь ни с чем.
Вот этой цели и добивались. И строительство самолётов в эту цель не входило.
Так что всё было ими сделано как и задумывали. ВСЁ ПО ПЛАНУ.
А, вот в этих планах самолётов не было НИКАКИХ. И я ещё удивляюсь как всё же смогли переломить этот план хоть как-то. Лично я уже полностью был уверен, что это невозможно. В 90-е была полная апатия и злоба на либерастню.
Не было тогда просвета и только с закатом ЕБН что-то посветило лучиком. Планы то оказались отретушированными сильно.
Ну, а вопрос о революции и эволюции вечен, и удел философии.

Ответ на комментарий serserspb # Это у тебя брателло в голове сумбур, ибо существование бок о бок, таких одиозных российских фигур и твоих земляков как Чубайс и Путин ты запросто оправдываешь, а я четко и ясно называю вещи своими именами: в Кремле - ворюги!
Но ближе к теме: В моём посте идут размышления, что экономическую модель мы-то поменяли, на смену плановой экономике пришла экономика рыночная. И сейчас, и ранее утверждалось, что рыночная экономика много эффективнее плановой. Наши граждане принесли огромные жертвы для перехода на рыночные рельсы. Дикие 90-е, повальное безденежье и нищета, разгул преступности, чудовищная демографическая яма, потому что люди зачастую не могли прокормить себя, какие уж тут дети… Количество нерождённых исчисляется по меньшей мере миллионами, а сколько людей преждевременно отошло в мир иной? Вот ты об отце ярко написал. Ой-ёй-ёй!
Но мы заплатили эту цену, и вот мы в рыночной экономике, которая вроде бы должна быть много эффективнее плановой. Но где же этот эффект? Поздний СССР не мог обеспечивать свои обязательства без «газонефтяной» подпорки, потому что доходов от промышленности и торговли на это не хватало. Другую часть бюджета восполняла продажа водки. Тоже палка о двух концах, ибо с одной стороны была выручка (себестоимость литра спирта 9 коп., цена пол-литры водки - 3 руб. 62 коп.), а с другой: руки в шпинделях, аварии, разводы, рождение дебилов, мудецефалов и олигофренов и повальный алкоголизм.
С момента гибели СССР прошло 27 лет, но сегодняшняя РФ точно также неспособна обеспечить свои обязательства без высоких цен на нефть и газ! Это неоспоримо.
Таким образом, первое, что мы должны признать: несмотря на то, что после распада СССР прошло уже больше четверти века, и что «дикие 90-е» закончились 18 лет назад, мы, Российская Федерация, до сих пор не смогли создать эффективную экономическую модель для наших производительных сил. Ключевая проблема нашей экономики в том, что она принципиально неэффективна, и без осознания этого факта мы никогда не продвинемся вперед. Но кто ж это признает? Делаем вид, что всё под контролем. А на самом деле? Моя тревога о том: чем это чревато в будущем?

Ответ на комментарий Кошка_по_имени_Гав # Пожила хорошо, ну и ладушки! Теперь будем жить воспоминаниями...
Тут анекдот хороший:
Дети, послушайте условие задачи. Полковник Захарченко признан виновным в получении взяток на общую сумму в 33 миллиона рублей. Во время задержания у него нашли наличных денег на 9 миллиардов рублей. Вопрос.... Х-м, какой же вопрос я хотела задать?...

Это современная поговорка а не советских времен, в советское время достаточно было поработать токарем на АЗЛК пару лет что бы стать миллионером, получить бесплатно квартиру стоимостью на сегодняшние деньги 10- 20 миллионов

Ответ на комментарий serserspb # Да ты вообще зомби парень, даже при Ельцине у меня в городе работали почти все предприятия, после 2013 года не осталось нихрена кроме Пятерочек и Магнитов
[700x597]

Ответ на комментарий stepkin # А, что ждали в 2013 году появление автогиганта? Да, от их разорения Америка плачет.

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис # Кто сказал, что рыночная экономика эффективнее плановой???? Это же бред. Бред, который многократно подтверждён. Любые расчёты это дают. Рыночная экономика просто заточена под другое. А, об эффективности речи нет.
Тем более , что крупные корпорации работают как раз по плановым установкам и иначе быть не может по определению.
Так, что все ваши выводы изначально базируются на ошибке.

Ответ на комментарий serserspb # Я ничего не ждал , я просто говорю о фактах а не рассказываю сказки как прекрасно стало жить при Владимире Владимировиче, не то что при Ельцине
Факты таковы что я получаю сегодня пенсию около 4 грам золота и половину отдаю за коммуналку

Ответ на комментарий serserspb # Тут я с вами согласен , плановая экономика всегда лучше рыночной, сегодня тоже плановая экономика но другого типа , они планируют сколько смогут разворовать, например на постройку дорог выделятся 6 триллионов руб , они не планируют не метры ни километры , они планируют сколько смогут украсть

Ответ на комментарий stepkin # Особенно если жизнь мерить по "выдаваемой" квартире токарю на АЗЛК! Может там и выдавали её (квартиру) за два года работы, а в целом по стране (и так будет очевидно объективнее мерятся херами) ждать людям "выдачи" квартиры, приходилось не менее 10 лет. А то и более.
Вообще сравнение, "той" и "этой" жизни, дело сугубо индивидуальное или субъективное точнее. Конечно одним было "тогда" хорошо, когда по жизни о тебе (и за тебя!) в основном думало государство. От рождения: роддома, ясель, детского сада, школы, пионерства, комсомольства, членства в профсоюзе и т.д. и т.п. вплоть до гробовой доски, ты был в цепких руках: парткома, домкома, райкома, КГБ, цензуры, распределения, лимита и путёвки. Так было выращено могучее поколение под названием советский человек.
Вот у него и ушла почва из-под ног, когда СССР рухнул, кстати с его молчаливого бездействия. Он же не привык напрягаться без команды. Сходив на референдум и проголосовав за СССР, он думал, что дело сделано. Отнюдь! Только в борьбе обретается счастье. Свободу Анжеле Девис и Луису Карвалану он добился, а своей - нет! Ирония судьбы.

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис # Государство никогда не думало за человека, государство просто выполняло свои функции , за хорошую работу поощряло за воровство и разбой осуждало, человек сам думал как жить или хорошо честно трудится и пользоваться всеми благами завоеванными Советским Союзом или воровать и спекулировать и всю жизнь боятся ареста

Ответ на комментарий stepkin #

Ответ на комментарий stepkin # "За хорошую работу поощряло за воровство и разбой осуждало..." - ты сам-то в то, что написал веришь? Процветала уравниловка. Хорошо ты работаешь или спустя рукава, на зарплате это отражалось мало. Косыгин пытался внедрить, так наз Щекинский метод, где зарплата зависела от результата. Но его(метод) отмели, по идеологическим причинам...
Про воровать и спекулировать. Я вот, брателло жил в Грузии, объездил весь СССР. Ты пребываешь в сладком заблуждении относительно положения во всём СССР. Тотальное воровство. От банальных несунов из столовых и заводов, до создания фиктивных леспромхозов, с огромным штатом сотрудников и ГИГАНТСКИХ приписок урожая хлопка, винограда и всего-всего. Всё это было и было типично или НОРМОЙ. А вот благодушие и борьба хорошего с лучшим, она была в журнале "Крокодил". На "Буран", который я делал, было ухлопано три годовых бюджета СССР. А потом он "работал" аттракционом в ПКиО им.Горького в Москве.
По программе "Время" нам крутили про рекордные выплавки стали и урожаи хлеба, а в жизни за сраными "Жигулями" люди стояли в очереди десятки лет, а в магазинах было шаром покати, что люди на электричках в столицы ездили, харчи покупать. А ты про блага, завоёванные в СССР. Какие блага? Хрущев в Америке в откровенных беседах, сам рассказывал, что работая мастером на Донбасе в царской России, мог спокойно содержать семью из 3-х человек, а в СССР люди живя по коммуналкам, трёшками рублей перебивались до получки.

Исходное сообщение stepkin
Это современная поговорка а не советских времен, в советское время достаточно было поработать токарем на АЗЛК пару лет что бы стать миллионером, получить бесплатно квартиру стоимостью на сегодняшние деньги 10- 20 миллионов

Не пизди! Поговорка совецкая и звучала так: Не жили богато, нехер начинать. Постоянно встречаю у спорщиков эту хрень. Бедно-богато. Крайности. В СССР жили по-разному. Где-то жили хорошо, где-то хер посасывали. В разумных пределах. Опять же в разное время. Что сравнивать послевоенное время со временем Брежнева? Это практически разные страны. Так же сейчас. В столицах живут терпимо, а на периферии отсасывают. Опять же где? На рыбе и золоте, в металлургии, на шахтах и т д зарабатывают нормально и живут нормально. Но есть некий депрессняк. Закрываются предприниматели. А экономика у нас почти никакая. Выживательно-сырьевая.

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис
"За хорошую работу поощряло за воровство и разбой осуждало..." - ты сам-то в то, что написал веришь? Процветала уравниловка. Хорошо ты работаешь или спустя рукава, на зарплате это отражалось мало. Косыгин пытался внедрить, так наз Щекинский метод, где зарплата зависела от результата. Но его(метод) отмели, по идеологическим причинам...
Про воровать и спекулировать. Я вот, брателло жил в Грузии, объездил весь СССР. Ты пребываешь в сладком заблуждении относительно положения во всём СССР. Тотальное воровство. От банальных несунов из столовых и заводов, до создания фиктивных леспромхозов, с огромным штатом сотрудников и ГИГАНТСКИХ приписок урожая хлопка, винограда и всего-всего. Всё это было и было типично или НОРМОЙ. А вот благодушие и борьба хорошего с лучшим, она была в журнале "Крокодил". На "Буран", который я делал, было ухлопано три годовых бюджета СССР. А потом он "работал" аттракционом в ПКиО им.Горького в Москве.
По программе "Время" нам крутили про рекордные выплавки стали и урожаи хлеба, а в жизни за сраными "Жигулями" люди стояли в очереди десятки лет, а в магазинах было шаром покати, что люди на электричках в столицы ездили, харчи покупать. А ты про блага, завоёванные в СССР. Какие блага? Хрущев в Америке в откровенных беседах, сам рассказывал, что работая мастером на Донбасе в царской России, мог спокойно содержать семью из 3-х человек, а в СССР люди живя по коммуналкам, трёшками рублей перебивались до получки.

В Донбассе, в советское время, а я там жил и учился, было множество легальных миллионеров. Миллионер тогда, если помнишь, считался человек, у которого было больше 100 000 на книжке. Проходчики не все конечно, зарабатывали по 900 р в месяц. Хотя рядом с шахтами были колхозы в которых колхозники зарабатывали 80 руб. в месяц. Жили натуральной оплатой. Разное было. В деревне, где жила моя бабушка не редкой была зарплата в 20-30 рублей. Как жили? Скотину держали, на сторону калымить ездили. Водку пили очень редко по юбилеям. К вину не прикасались, хоть оно стоило копейки. Пили самогон. Хлеб пекли сами. И так далее. Я поездил по стране и могу сравнивать, а эти упрутся рогами и мычат своё. Не уподобляйся стёпкиным. Это же шариковы. Им хоть в лоб, хоть по лбу.

Ответ на комментарий Мухоморов_Вася # Ты мне рассказываешь о сказочном СССР из американских сериалов, на деле кто хотел работать и зарабатывать тот зарабатывал, например на шахте можно было заработать на автомобиль за месяц , а писарчук в конторе вроде тебя зарабатывал 100 руб , по нынешним временам это огромные деньги тоже около 5 тыс современных долларов

Ответ на комментарий serserspb # И без плана не может работать ни индивидуальщик как и маленький кооператив, ни гигантская корпорация типа "Гаспром" или "Атоммаш". Но плановая советская экономика не могла решить порой простых, но весьма важных для огр-го числа советских граждан, банальных бытовых проблем.
Советская экономика по своему принципу была "затратная". Рентабельность во многом была дутой. Мы сильно проигрывали перед своими, даже социалистическими партнёрами в качестве, дизайну и эстетике. ГОСПЛАН не смог бы выиграть соревнования с капстранами по многим параметрам, исключая танки, пушки и автоматы Калашникова.

Мудрый_Бодрис, по сути поговорка хорошая.
После 90-х у меня были и взлёты и падения.
Волею случая попал на строительство объекта, которого контролировал Иванов от президента. Исторический объект, который использовался в Советское время как база отдыха Завода.
Девять лет его реставрировал (приспосабливал) к современным условиям. Этот объект получил "путёвку в жизнь", благодаря президенту России, за что я ему по гроб благодарен.
С бедностью знаком не по наслышке, но это явление было всегда и везде. У нас (в Санкт-Петербурге), его не видно.
[700x439]

Ответ на комментарий volynko # Ну значит на этом фронте всё у нас теперь обстоит хорошо? И ты не одинок в своих выводах, вас уже вместе с Татьяной Голиковой - двое.
Количество бедных россиян, с доходами ниже прожиточного минимума, в 2018 году сократилось на 400 тысяч человек и составляет 12,9% населения, заявила вице-премьер Татьяна Голикова в интервью газете «Известия».
Как отметила Голикова, снижение бедности в два раза – национальная цель номер один. «Решение вопроса бедности лежит, с одной стороны, в плоскости увеличения различных видов и форм социальной поддержки, а с другой стороны – в экономическом росте», – добавила вице-премьер.
Я же, со своей стороны, добавлю следующее.
Для начала напомню, что в мае 2018 года президент России Владимир Путин поручил правительству снизить в два раза уровень бедности в стране до 2024 года. Об этом говорится в тексте указа «О национальных целях и стратегических задачах развития Российской Федерации», более известным как «майские указы».
Ну, что же, желание осуществить указанную цель, наши власти озвучивают уже не первый, не второй и даже не десятый год.
Когда к середине нулевых годов, которые ещё называют «тучными», на страну пролился дождь нефтегазовых долларов, именно тогда правительство заявило об одной из своих самых амбициозных задач: покончить в России с нищетой.
Но так как всё то, что могло бы помочь решению этой проблемы, находится в частных руках, а хозяева этих «рук» способны проявлять благотворительность только под дулом пистолета, – ничего из этой затеи не получилось и вряд ли получится. Дело в том, что система распределения доходов от продажи природных богатств у нас разительно отличается от той, что существует, например, в Объединённых Арабских Эмиратах или, на худой конец, существовала в Ливии во времена Каддафи.
Но власть продолжает время от времени рапортовать о своих успехах в деле борьбы за наше хоть и медленное, но неуклонное обогащение. Вот и Татьяна Алексеевна сообщила нам о том, что армия нищих в стране «сократилось на 400 тысяч человек».
Однако здесь сразу же возникают вопросы: как это могло произойти, если у нас растут цены, на продукты питания, на лекарство, на бензин, на транспорт, на услуги ЖКХ (вот, только что появилось сообщение, что с 1 июля на 1,4% повысится цена на газ)…? Как это могло произойти, если ещё вчера 400 тысяч человек были нищими, а сегодня их в этих списках уже нет?
Ответов может быть только два. Первый – они улучшили своё благосостояние. Второй – они умерли.
По своим личным ощущениям я больше склоняюсь к последнему, а отсюда делаю и главный вывод: у нашего правительства есть огромный потенциал, чтобы покончить в России с нищетой. Нет, лучше так – с нищими.

Мудрый_Бодрис, главное РЕЗУЛЬТАТ.

Ответ на комментарий volynko # Вот, славный результат такого правления :https://lenta.ru/news/2019/06/10/gotocanada/?utm_r...al&utm_source=YandexZenSpecial
Люди всем городком Киселёвск в Кемервской области полпросились в... Канаду.
https://www.youtube.com/watch?v=1Hru0InEvD4
Официальное обращение послано и в ООН. Представляю себе, что бы с ними сделали в СССР.

Удовлетворенность жизнью - это когда человек в целом доволен тем, как он живет, чего достиг и что его ждет в будущем. Это здоровье, материальная обеспеченность, семья, дети. Денежная составляющая здесь не так значительна, нематериальные ценности могут вносить гораздо больший вклад.
Уровень счастья - это сиюминутное настроение. Может быть, у человека удачно сложился месяц, выдали премию, выиграл в лотерею.
По данным Европейского социального исследования 2014 года, ниже России по этим показателям только Украина и Болгария. Это самые неудовлетворенные страны.
Почему так происходит? Возможно, потому что у нас большой непорядок с экономической и социальной системой.
Чтобы человек стал счастливым, нужны работающие социальные лифты, социальные институты. Например бесплатное образование, чтобы можно было учиться - и места, куда можно устроиться после учебы. Захотел стать художником - стал им, и твои работы будут выставлять. Захотел стать врачом - пошел и выучился на врача. А когда нет работающих институтов, когда все упирается в деньги, которых нет, когда государство не может выполнить свои социально-страховые функции - человек теряет ориентацию в пространстве.
Если у него нет финансовых и социальных возможностей, чтобы обезопасить себя от повседневных жизненных сложностей, конечно, он не станет счастливым.
Человек не будет счастливым, когда его мечты не сбываются, когда он не может строить планы.