Исходное сообщение Мудрый_Бодрис
А в обществе функцию зоны роста выполняет бизнес. Предрасположенность к этому занятию, как, скажем, и к музыке, имеют всего несколько процентов населения. Но вот эти проценты и создают все новое. Ясен пень, что только работа национально ориентированного российского рентабельного бизнеса дает рост экономике и двинет экономическую жизнь нашей страны вперед. Похоже в Кремле этого не понимают.

Чтобы в обществе что-то происходило определенным образом, одного понимания явно недостаточно... - нужна ещё договоренность определенных слоев элит для согласованных действий в нужном направлении... - так вот пока ещё не "договорились"...!

Ответ на комментарий tix # Страна Россия, без реального (а не те 1,5% что пишут ручные статистики) экономического роста, как таковая, исчезнет с карты земли. Ибо весь развитой мир, в тесном научном взаимодействии, кооперации (Эйрбас 380-й делает десяток европейских стран) и конкуренции, шагнёт за время нашего "топтания" (и упаси бо - изоляции) так далеко, что догнать будет уже не реально.
Даже в условиях мировой изоляции, при тех исходных, что у нас есть, мы от голоду конечно не помрём. Но судьба Северной Кореи, где воплощены все фантазии романа Оурела, думаю есть не лучший вариант для нашего с тобой народа. На "договорённость определённых слоёв элит для согласованных действий" просто у страны нет ни времени, ни сил. Ясные и разумные правила (законы!) экономической игры, где не будут откаты назад и пересмотры своих же правил, как было с НЭПом или законом о кооперации, и экономический рост не заставит себя долго ждать. Кстати все эти экономические правила в мире давно известны и успешно уже использовались (в Чили) Пиночетом, (в Сингапуре) Ли Куан Ю, (в Китае) Ден Сяо Пином,(в Польше) Лехом Валенсой, (в Чехии) Вацлавом Гавелом.

Предпринимателя, бизнесмена нельзя расматривать в отрыве от всего общества. Всё взаимосвязано. Изменится один бюрократический аппарат - изменится и всё остальное. Пока кумовстов на первом месте - ждать измениний не приходится.

Ответ на комментарий Матильдасприветом # Просто моя мысль, что если изменений, как ты пишешь ЖДАТЬ, то они не наступят ни когда. Но плод изменений конечно должен вызреть. Мне кажется, что скоро промедление в этом вопросе, поставит бизнес на грань выживания. Ибо то, что есть сутью любого бизнеса - извлечение прибыли, в очень многих областях, приближается к своим критичным значениям.

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис # Я не говорю ждать...Я говорю, изменения не туда, куда хочется, идут....

Ответ на комментарий Матильдасприветом # А вот это вот, что называется не в бровь... сказано. Ибо то, что сейчас с Телеграммом, Гуглом делают и вступлением в силу закона Мизулиной, это важный звоночек об обещанном закручивании гаек после выборов.

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис #

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис
Какие "определённые слоя элит"?

а вот те самые, которые "рулят"... - или по-вашему наш "автобус"(общество) едет без водителя "как бох на душу положит"!?

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис
Страна Россия, без реального (а не те 1,5% что пишут ручные статистики) экономического роста, как таковая, исчезнет с карты земли.

ну... - из истории видно, что бывало гораздо хуже! - и в экономике, и в управлении, и в политике(как внешней, так и внутренней)... - и ничего ещё не исчезло! - считайте, что на данном этапе мы отдыхаем! - ведь нельзя же всю дорогу ломиться "бох знает куда, сломя голову" и не устать при этом!?

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис
Ибо весь развитой мир, в тесном научном взаимодействии, кооперации (Эйрбас 380-й делает десяток европейских стран) и конкуренции, шагнёт за время нашего "топтания" (и упаси бо - изоляции) так далеко, что догнать будет уже не реально.

ну... - какой такой "развитой" мир? - Америка что ли!? - а вы знаете, какой ценой далось им это развитие!? - у них такой большой долг, что непонятно, как без мировой войны с ним расплатиться, списав его таким образом(типа война всё cпишет)! - вы это понимаете?
У Европы тоже большой долг! - им тоже нужна война для тех же целей...
А Россия в плане долга в большом плюсе! - вы это знаете?

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис
..., в тесном научном взаимодействии, кооперации (Эйрбас 380-й делает десяток европейских стран) и конкуренции,...

научное взаимодействие как было, так и есть...
а конкуренция - это зло! - в чистом виде зло!

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис
, шагнёт за время нашего "топтания" (и упаси бо - изоляции) так далеко, что догнать будет уже не реально.

ну... наше "топтание", как вы изволили выразиться, носит искусственный характер! - его умышленно создают по причине "нашей" моральной недоразвитости! - ибо зачем недоразвитой(в моральном плане) обезьяне нужен научно-технический прогресс!? - ничего хорошего из этого получиться не может!

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис
Даже в условиях мировой изоляции, при тех исходных, что у нас есть, мы от голоду конечно не помрём. Но судьба Северной Кореи, где воплощены все фантазии романа Оурела, думаю есть не лучший вариант для нашего с тобой народа.

вот чего чего, а от судьбы Северной Кореи и от фантазий романа Оруэлла мы на данном этапе развития далеки как никогда... - что по сравнению с Советским Союзом, что по сравнению с царской Россией...

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис
На "договорённость определённых слоёв элит для согласованных действий" просто у страны нет ни времени, ни сил.

вот чего чего, а времени и сил на "договоренность" у нас "навалом"! -ведь ради этого всё и затевалось, как мне кажется, в последние 20-30 лет...

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис
Ясные и разумные правила (законы!) экономической игры, где не будут откаты назад и пересмотры своих же правил, как было с НЭПом или законом о кооперации, и экономический рост не заставит себя долго ждать. Кстати все эти экономические правила в мире давно известны и успешно уже использовались Пиночетом, Ли Куан Ю, Ден Сяо Пином, Вацловом Гавелом, Лехом Валенсой.

Владимир Ильич Ленин со своей бандой, нарушив естественный ход вещей, так вмешался в развитие России, что теперь хочешь не хочешь, а у Росси свой путь! - "Нашенский"!

- кстати, мне вот до сих пор непонятно когда у России начался "перекосяк" и "сикось-накось"? - то ли с крещения Руси, то ли с Петра первого, то ли с революции 1917 года - неизвестно! - но все таки считаю, что в любое время и в любом случае, никогда не поздно "взяться за ум"! - так было, есть и будет!

Сиё утверждение докажет обыкновенная математическая модель. От этого и непрекращающиеся войны. Развитие данной схемы приводит к коллапсу безо всяких иных вариантов. Весь вопрос в том, кто будет оплачивать этот коллапс. Не более.

Ответ на комментарий serserspb # А кто тогда является лучом света в тёмном царстве? Очень интересно, какая модель на твой взгляд (ну или математики) будет устойчива и прогрессивна?

Ответ на комментарий tix # Несмотря на санкции, в России происходят интересные процессы. Например, число долларовых миллиардеров в 2017 году значительно увеличилось. Так, например, в начале года их было 96, а теперь уже 106 человек. Причем тут интересно вот что: в 90-е годы не было ни одного долларового миллиардера в России!
Выходит, что нынешняя власть действует в интересах миллиардеров, поскольку они, несмотря на санкции, кризис, инфляцию и войны продолжают богатеть. Их состояние увеличивается с каждым годом значительно. А потери возможные практически всегда компенсируют за счет государства, точнее за счет налогоплательщиков.
Выходит, что если вы друг Путина, то в принципе ваш бизнес защищен от всяких рисков. Хотя люди привыкли читать в учебниках по экономике, что бизнес — это всегда огромный риск, что поэтому бизнес никто не страхует, однако главные игроки в России застрахованы, и это факт.

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис # Во всяком случае не дарвиновская животная и дикая схема. Вроде бы как человечество себя умным считает, а пытается внедрять законы борьбы за выживание, как в дикой природе, когда человек человеку волк и каждый считает долгом облапошить ближнего, если до дальнего не добраться.

Если отвечать на вопрос, то наиболее стабильной и устойчивой схемой была советская модель, которая была самодостаточна и позволяла существовать населению в довольно тепличных условиях с постоянным ростом экономики.

Однако, панацеии нет и не будет, если не думать и не пытаться создавать новое, а не тащить людей в джунгли.
Да, путь этот долгий и не простой. Но, иначе мировые конфликты и войны во всё возростающем темпе. По иному быть не может.

Ответ на комментарий serserspb # Какая такая МАТЕМАТИКА утверждает, что: "наиболее стабильной и устойчивой схемой была советская модель, которая была самодостаточна и позволяла существовать населению в довольно тепличных условиях с постоянным ростом экономики"?
Где же её хвалёная устойчивость и самодостаточность? Если СССР почил-таки в бозе. Значит и НЕ БЫЛО в советском государственном механизме той самостройки, которая уберегла, к примеру Китай, от разрушения.
Кстати, если хлеб Россия экспортировала, то СССР закупал его у люто презираемых им США. Абсолютной проблемой большинства не столичных жителей СССР была пресловутая проблема дефицита. О тепличных условиях можно было говорить только для партноменклатуры. Помнишь такую? Колосс, не смотря на огромную военную мощь и всемогущее КГБ, был на глиняных. И если советские танки в ГДР, Венгрии и Чехословакии, ещё смогли раздавить возникавшие недовольства, то авганская компания и последовавшая международная изоляция СССР, критично надорвала нас в холодной.
Так что твоя эмоциональная "математика" против реальной экономики не пляшет. А звериный оскал капитализма, который ты так ярко описуешь, в некоторых странах, как это не удивительно, вполне выглядит как социализм. Загляни в соседнюю Финляндию, или ещё нагляднее в Швеции. Я думаю, что ты удивишься качеству БЕСПЛАТНОГО образования, медицины и дорог. Ухоженности пенсионеров и качественно обустроенному быту. Как только в Карелию, въезжаешь, сразу в глаза бьет контраст.
Т.е. панацея против звериного оскала капитализма есть. Грамотно выстроенные налоги и четкая работа антимонопольных ведомств. В Германии Меркель не опирается на личных дружков миллиардеров. Их там попросту нет.

Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис #

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис
Несмотря на санкции, в России происходят интересные процессы.

Все "интересные" процессы меркнут по сравнению с распадом СССР, которого никто не ожидал(даже ведущие западные аналитики)!

Исходное сообщение Мудрый_Бодрис
Например, число долларовых миллиардеров в 2017 году значительно увеличилось. Так, например, в начале года их было 96, а теперь уже 106 человек. Причем тут интересно вот что: в 90-е годы не было ни одного долларового миллиардера в России!
Выходит, что нынешняя власть действует в интересах миллиардеров, поскольку они, несмотря на санкции, кризис, инфляцию и войны продолжают богатеть. Их состояние увеличивается с каждым годом значительно. А потери возможные практически всегда компенсируют за счет государства, точнее за счет налогоплательщиков.

ну... - большинство так называемых миллиардеров являются липовыми, номинальными, системными! - они могут лишиться своих миллиардов в любой момент! - вспомните хотя бы историю с Ходорковским...
- их так называемые миллиарды не защищены законом!
- институт частной собственности находится в зачаточном состоянии! - да и какая тут может быть частная собственность после семи десятилетий советской власти!?
- власть всегда действует в своих интересах! - потому что если рухнет власть, то рухнет всё!

1. Плановая экономика - это высшая математика. Рыночная экономика конечна по определению, т.к. концентрация капитала в одних или нескольких руках ведёт в итоге к коллапсу. Да, и эффективность рыночной экономики сильно преувеличена либеральной тусовской. Рыночная экономика достигла своего расцвета только в странах, которые обирали оставшийся мир тем или иным способом.

2. СССР почил в бозе как только была провозглашена рыночная экономика. По многим показателям экономика в 2018 г. не может соответствовать показателям 1990 г. Хотя в 1990 г. нам рассказывали как же у нас всё ужасно. Оказывается не так.

3. Зерно СССР закупал, но имел огромное мясо-молочное производство для которого нужны были корма. Сейчас продаём зерно (сырьё), а закупаем сделанные из него комбикорма и выращенное на этом зерне мясо (готовый продукт). В 80-е по дороге на дачу можно было наблюдать многотысячные стада , а ныне одну корову увидеть - удача. Таки и кто умнее?

4. Китай поставил к стенке своих либерастов, а в России эта отморозь захватила власть.

5. Не надо сказывать сказки про партноменклатуру. По мне лучше партноменклатура, чем олигархат. Те, хоть были ограничены в своих хотелках.

6. Изоляция СССР и Афганская компания никак не связаны. Курс на войну с СССР у США был и без Афганистана. Не было бы Афганистана, то придумали бы к чему бы прикопаться. А, так СССР оттянул войну в своих собственных границах на десятилетие. Вывод войск из Афганистана может и можно было осуществить, но никак не сдавать кабульское правительство.

7. Сколько стран в мире из более 2-х сотен, которые можно сравнить со Швецией?
Да, а сколько должен каждый гражданин Финляндии? Там суммы в сотни тысяч долларов на каждого жителя.
Кто давал эти средства и для чего? Как будет выплачивать? Или не будет? Что сможет освободить от оплаты? Война или поглощение? Кстати, мощнейшая финская "Нокия" почила в бозе. Вот сюжетец...

8. Кто сказал, что там нет дружков? А, не дружки, а компаньоны, ну да. По заказу бомбят, по заказу войны объявляют. Не знали? А, надо бы.

Ответ на комментарий serserspb # Вот знаешь, я бы поверил в то благоденствие в СССР, что ты живописуешь, если бы... сам не жил в то время. Понимаешь, какая вещь, многотысячные стада можно и не наблюдать у дорог. Но высокотехнологичное животноводство способно заполнить прилавки магазинов ранообразнейшей продукцией. Даже у нас (где как ты пишешь нет тучных стад) в любом городе сегодня в мясных отделах рай, по сравнению с СССР. Стада были в СССР на плакатах. А на селе в Украине, я сам лично ходил и стоял в очередях за молоком. Скот держать было не выгодно. Я в 60-х помню как одинокая бабушка, платила налог на кур, свиней, фруктовые деревья. Стыдоба.
Дефицит был знаковым отличием развитого социализма. И ты это хорошо знаешь. Но упорствуешь в мнении, что это лучше рынка. Капитализм может и плох и Нокиа действительно по логике рынка, уступила конкурентам, но в соревновании за качество жизни основной массы населения, он выигрывает у социализма.
Госдолг в разумных пределах, не является критерием отсталости экономики страны. Уверен ты это знаешь и его сосуществование с высоким уровнем жизни населения впоне уживаются на столетия. В долг берёт и бизнес и физ лица. Почти все отдают. Это нормальный и естественный процесс. Что тут "такого"?
Отдельная тема - гос долга США. Страны, владеющей основной резервной мировой валютой. Но это не имеет отношения к теме нашей беседы.

На рынках мяса было вдоволь.
На Украине у меня дед на своём участке выращивал тысячами кроликов и сдавал в потребкооперацию. Вся родня объедалась крольчатиной.

У госмонополий катастрофически низкая производительность труда. В «Газпроме» среднесписочная численность персонала выросла в 2017 году до 467 тыс. человек против 298 тыс. в 1999-м, резко выросла доля руководящего персонала и оплата его «труда»33. Добыча газа при этом упала с 546 млрд кубометров в 1999 году до 472 в 2017-м.
В РЖД работают 760 тыс. человек, хотя, по меркам европейских или североамериканских железнодорожных компаний, должны работать порядка 200–300 тыс. Или вот возьмите Федеральную сетевую компанию: с 2008 года объёмы передачи электроэнергии выросли менее чем на 15%, а численность персонала — на треть34. Операционные расходы и безрисковая маржа крупных госбанков (в результате национализации и консолидации банковского сектора) в разы превышают соответствующие показатели у европейских банков35 (это один из ключевых факторов заоблачной стоимости кредитов в России). У «Роснефти» средняя производительность нефтяных скважин рухнула всего за три года на треть36.
Кстати, строя все эти ненужные мощности, наши нефтегазовые госкомпании умудрились накопить огромные долги перед Китаем — который является потребителем нашей нефти! Честно говоря, это в голове не укладывается — как это Россия, крупнейший в мире производитель нефти и газа, вышла из десятилетия рекордно высоких мировых цен на нефть… оставшись должна десятки миллиардов долларов Китаю, импортёру нефти!.. Нефтегазовый долг перед Китаем сегодня — почти вдвое больше, чем Россия занимала у МВФ и Всемирного банка в 1990-е37, и очень опасен: в связи с резкими тенденциями на электромобилизацию и рекордным ростом сланцевой нефтедобычи в США мы совершенно точно не увидим больше сверхвысоких цен на нефть, и непонятно, как все эти кредиты Китаю наши будущие поколения будут отдавать. Честно говоря, всё это попахивает прямым предательством национальных интересов России со стороны Путина и его камарильи.
[700x573]

О проблеме плохого качества российских дорог знают все. При этом денег на эту сферу выделяется немало: в 2017 году, например, расходы консолидированного бюджета на дорожное хозяйство составили рекордные 1,5 трлн рублей. Сколько можно ввести хороших новых автотрасс на полтора триллиона рублей? Из расчёта 100 млн рублей в среднем на километр новой дороги — 15 тыс. километров в год. Китай, например, за 25 лет построил у себя невиданную до этого сеть высокоскоростных автомагистралей — с нуля в 1988 году до более 130 тыс. километров в 2017-м.
Знаете, сколько вводится новых федеральных автотрасс в год в России? Около 200 километров47 (и ещё около 2 тыс. км региональных и местных автодорог в год). В великой сверхдержаве всего около 5 тыс. километров скоростных трасс48 (в Финляндии примерно вдвое больше). Путин и его приспешники не смогли за почти два десятилетия своего правления завершить строительство даже скоростной дороги из Москвы в Санкт-Петербург, из которого они приехали в столицу, протяжённостью всего-то 684 км. На сегодняшний момент введены в эксплуатацию были только отдельные участки, достроить трассу к Чемпионату мира по футболу–2018 так и не успеют. Позор! Кстати, на строительстве этой дороги хорошо заработал уже упоминавшийся Аркадий Ротенберг — он был одним из бенефициаров «Северо-Западной концессионной компании», получившей часть подрядов по проекту. Строительство этого участка трассы было связано с большими протестами жителей Химок против вырубки Химкинского леса. Лес вырубили, но у построенного на его месте участка трассы большие проблемы с востребованностью из-за чрезмерно высоких аппетитов Ротенберга по стоимости проезда — на что ему вынужден был попенять сам Путин:
«Сейчас в Москве в направлении Петербурга начали строить дорогу, один участок ввели в строй, так там никто не ездит, вздули цены так, что проехать невозможно.»
(В.В. Путин, заседание Межрегионального форума ОНФ, 26 января 2016 года).
Вводы автодорог в целом при Путине упали с 8 тыс. км в год в 2000 году до 2–2,5 тыс. км в последние годы.
Ради того, чтобы скрыть отсутствие прогресса в развитии дорожной сети страны, Росстат с 2012 года включил в общую протяжённость автодорог страны городские улицы, которые до этого не учитывались.Почему так мало вводится автодорог на такие огромные деньги? Всё очень просто: монополизм и сговор с чиновниками. По данным Росавтодора, большая часть бюджета ведомства идёт на ремонт автодорог — ремонтные расходы более чем в два раза выше, чем расходы на строительство и реконструкцию федеральных дорог. Вы сами прекрасно знаете, что российские дороги начинают ремонтировать практически сразу после ввода в эксплуатацию — потому что близкие к чиновникам подрядчики намеренно нарушают технологии и воруют, чтобы тут же получить и освоить новые подряды на ремонт дорог. И завышают цены путём картельных сговоров, на которых их постоянно ловят.
Надо ли говорить, что зарабатывают на бюджетах всех этих монополий те же самые люди, которых можно найти в узком списке российских миллиардеров, которые сконцентрировали в своих руках все богатства страны. Зато развитие всей остальной России сдерживается железными тисками выращенного Путиным спрута государственно-монополистического капитализма. Из-за них мы полностью проели Резервный фонд, который с 1 января 2018 года прекратил своё существование, будучи полностью растрачен, — на пике (в 2009 году) в резервных фондах правительства было $225 млрд, сейчас остался только Фонд национального благосостояния, в ликвидной части которого (валюта на счетах, без учёта вложений в некие долгосрочные проекты) — менее $40 млрд53. Из-за неэффективности государственно-монополистической модели Россия скатывается на периферию мировой экономики — наша доля в мировом ВВП упала с 3% в 2013 году до 1,85% в 2017-м.
И сползание на периферию мировой экономики продолжится: в ближайшие годы ВВП нашей страны, как ожидается, будет расти на 1–2% в год, тогда как среднемировые темпы роста — 3,5%. Мы продолжим отставание от мира. Не так давно путинское Министерство экономического развития разработало долгосрочный прогноз социально-экономического развития до 2035 года, весьма печальный документ, из которого следует, что наша экономика в предстоящие 20 лет будет расти темпами примерно в 1,5 раза ниже среднемировых — тем самым Россия будет сдвигаться всё ближе к бедным странам.