Добавляю в цитатник, поливая слезами клавиатуру... Аборты-это страшно...

LittleLonelyGirl, а я еще фильмы смотрел на эту тематику. Вернее пытался смотреть, нервы сдавали, отварачивался, затыкал уши...

Vates, мы на ОМЗ(основы медицинских знаний) сморели. Т. е. нам их включали, но мы по возможности общались друг с другом, т.к. преподаватель отсутствовала. Я вообще сидела далеко от этого телека. И почти спиной к нему. Но менее тошно от этого не стало. Показывали ТАКИЕ гадости... Ни одно, даже самое примитивное животное такого не делает. Стыдно за людей...

Полтора часа этой дряни вперемешку со словами америкосов о праве женщины на выбор... Если уж выбрала один раз что предохраняться не собирается-значит надо рожать.

А еще в церковь ходят чуть не каждый день да перед обедом молятся. А людей убивать у ни есть, значит, право

LittleLonelyGirl, не понял. Ты о чем?

Я сморел фильм: "Нерожденные хотят жить". После такого фильма редкая девушка решиться на аборт...

Я не помню как там называется. Но там показывали, как делают аборты. Крупным планом. В том числе на оч поздних сроках. В америке разрешено ... И говорят, что в америке женщина может выбирать: рожать ей или нет. (если не хватило ума решить беременеть или нет) После этого тоже вряд ли кто-то решится.

LittleLonelyGirl, а у нас разве запрещенно? И при чем тут какая-то нация?

у нас немного другое законодательство... блин... я на такой ролик наткнулась. реву терь. Я завтра у себя в дневе выложу все что думаю вместе со всеми законами, ок? А пока вот ссылочка на ролик: http://www.aborti.ru/UserFiles/Image/Dnevnik.swf.

Исходное сообщение LittleLonelyGirl
Полтора часа этой дряни вперемешку со словами америкосов о праве женщины на выбор... Если уж выбрала один раз что предохраняться не собирается-значит надо рожать.

ну а если ее изнасиловали, и у нее куча проблем со здоровьем теперь? Все равно рожать? Урода, пораженного всеми переданными от насильника болезнями?!

Нельзя забывать, что в жизни бывают разные ситуации. Я неоднократно натыкалась на подобные посты, где шли ярые обсуждения в комментариях.
Одни, - как вы страдаете утопическими идеями, что если даже родить больного ребенка в нищете, он чудом молитвы выздоровеет, и не выберет нюхать с оборванцами клей в подвале, а станет дипломатом. Знаете, наша жизнь, увы, далека от утопии. А социальная система от помощи даже относительно здоровым детям.
Лучше попытаться исправить то, что уже родилось и кайфует от "Момента" в каком-нибудь привокзальном туалете, чем плодить и плодить таких вот.
Ну родит она - а дальше что? "Плюнет" на ребенка.... и что? сам умненький пойдет по хорошей дороге? Вряд ли.
Поэтому, - аборт, - это право выбора.
И навязывать и переубеждать не надо никого.

Natalie_The_Grail, конечно же, навязывать никому, ничего, никогда не нужно, но переубеждать необходимо. И случаи бывают разные, но "серьезных" случаев из них мизирная доля, а в основном - это нежелание брать на себя ответственность. Право выбора есть, его никто не отменял, но ведь за свой выбор отвечать нужно, а не решать все убийством беззащитных...

Vates, знаешь, я во взвешенности решения своего, для себя, никогда не сомневаюсь. Свое решение, - значит, основанное на своих рассуждениях, куда не вмешивается чужая воля, домыслы. Кроме себя самой никто тебя больше не может так понимать, чтобы сказанное со стороны оказалось абсолютно тебе подходящим и правильным. Никто не знает тебя лучше тебя самого.
"Нежелание брать на себя ответственность" также имеет право быть, - сопряженное с другими фактами биографии, которые умалять нельзя. Если ты несколько лет подряд добиваешься цели, в которой нельзя брать отпуск "по уходу за ребенком" (пардон за офисный сленг), то в дальнейшем, таки его родив, есть риск сделать его глубоко несчастным, - от отсутствия ли внимания, от постоянных укоров, а то и гораздо хуже. Ну и зачем тогда? Я вот не ставлю рождение ребенка и уход за ним на первое место. У меня другие приоритеты по жизни. Можно тупо уподобляться животным и заниматься размножением и выращиванием потомства (тут девушка писала, животные не знают об абортах!!! ну или типа того)... Но ты же не животное. Тут же не голый инстинкт выращивания потомства присутствует.
Собственно, о приоритетах. Если бы их развитию появилась угроза в образе незапланированного ребенка, я уверена, что эту угрозу, я бы ликвидировала, и никакие фильмы меня не остановили бы. Большинство абортов происходит на таких ранних сроках, что там еще вообще человеком называться нечему.
В общем, все это к чему было... не готов к ребенку - не рожай. Не делай себя и его глубоко несчастным.
И, кстати, многие животные слабых детенышей убивают.

Natalie_The_Grail, а у тебя, конечно, ни деток, ни мужа, да? И однажды ты, в процессе достижения всех твоих целей проснешься с утра и поймешь, что тебе 45 лет и у тебя уже не будет детей. Тебя это обрадует?

LittleLonelyGirl, так ты этого боишься?)))))) А то, что тебя твое дитятко в этом возрасте радостно оставит сидеть в двушке а само свалит на заграничные юга;)? Или ты уверена, что твое точно так не сделает?))
видимо, у тебя по жизни слишком узок круг интересов. Как скучно!
Не нравится, как тебе ответили?)))) Посмотри сама на свои коммент;)

LittleLonelyGirl, кстати, 45 - это еще хороший возраст) Знаете, раньше вот считали что 25 - это уже глубокая старуха. Это еще в эпоху замков и рыцарей. Правда жуть?
А вы из какого века? )))

Еще о личной жизни, раз вы спросили, - все великолепно, - обзавидуетесь!)))
Но(!) смешно считать мужа и детей единственной целью в жизни.

Исходное сообщение LittleLonelyGirl
Natalie_The_Grail, а у тебя, конечно, ни деток, ни мужа, да? И однажды ты, в процессе достижения всех твоих целей проснешься с утра и поймешь, что тебе 45 лет и у тебя уже не будет детей. Тебя это обрадует?

ах, да, еще: если мне в 70 лет приспичит обзавестись ребенком, то почему бы не усыновить?))) В общем...ну вас...дом-плита-дитям пеленке постирать-мужу шнурки погладить-работа-дом-плита... продолжать?)

Natalie_The_Grail, а что тебя так задело? Откуда такая реакция?

Vates, я феминистка. Меня бесят женщины, которые уныло плетутся по жизни с кастрюлей под мышкой, охапкой мужниных грязных носков и описанными пеленками в руках. Кроме того, - женщина, - не свиноматка, у нее есть выбор (об абортах). В современной жизни есть место и совести, и религии, и абортам. И не надо грозить инквизицией и адом за последнее. А именно такая пропаганда и идет. Но она слепа.
Современное общество слишком далеко от утопии, в которой детям обещано хорошее будущее. И вовсе не всегда это зависит от нежелания брать ответственность на себя у предполагаемых родителей. Бесит, что их пытаются переубедить. Зачем? Ты не знаешь их жизни, ее сложностей. Своим переубеждением ты рискуешь этого ребенка на 9 кругов Тартара обречь, если его таки родят. Вот не жалко его, родившегося на муки обрекать? А раз в животе МОЛЕКУЛА - ее жалко. Беззащитная. А если родится, и беззащитным останется, то только хуже будет! Почему то все думают, что раз кого-то переубедят, и ребенка все же родят, то в дальнейшем к нему трепетно отнесутся, а если нет? Из матери в детдом - а оттуда - клей нюхать? Ну вперед, - запрет абортам!!!

Natalie_The_Grail, ты мне вот это не рассказывай. У меня доче 4 года сейчас. Я получаю два высших образования(одно дневное, другое вечернее) и работаю. Для носок есть стиралка, на готовку часа 2-3 в неделю максимум трачу. А тебе советую, раз ты такая феминистка с мужиками не спать еще, это от нежелательных детей очень хорошо помогает

В общем, живу полноценной жизнью.

Исходное сообщение LittleLonelyGirl
Natalie_The_Grail, ты мне вот это не рассказывай. У меня доче 4 года сейчас. Я получаю два высших образования(одно дневное, другое вечернее) и работаю. Для носок есть стиралка, на готовку часа 2-3 в неделю максимум трачу. А тебе советую, раз ты такая феминистка с мужиками не спать еще, это от нежелательных детей очень хорошо помогает

а я тебя, кажется, достала;))))!!!
Про с кем спать - это ты не вовсе не остроумно сказала), - я даже не обиделась.
Мне тоже вовсе не плохо живется с моим высшим историческим образованием с одной стороны и с дипломом профессионального переводчика-синхрониста с другой, с работой дизайнера, художника, фотографа и начальника отдела кадров, с другой работой - в качестве вокалистки успешно выступающей и востребованной группы, путешественницы, и модельера сценических костюмов. И над всем этим, - я невеста одного очень хорошего мужчины, с которым мы идеально разделяем интересы, и дарим друг другу новые, поскольку кроме общих, - у каждого свои.
С такой жизнью мне подобная вашей кажется просто скукой.

Natalie_The_Grail, тебя "бесит" потому что ты феминистка? Дело не в мировоззрении. Агрессия и желание унизить в твоих постах говорят мне, что не "все великолепно" и не важно, осознаешь ты это или нет.

И если у человека главная цель в жизни сделать счастливыми мужа и детей, подарить кому-то жизнь, то это ведь еще не значит, что это единственная цель...

И никто ведь не говорит о запрете абортов. Я знаю, что таковой запрет приводит к нелегальным абортам, происходящих в условиях, которые подвергают риску здоровье и жизнь матери. Я вижу смысл в легализации абортов по этой причине, но при этом должна быть чрезвычайно сильная консультативная база при подобной клинике. Однако, для меня это довольно трудный вопрос, потому что сознавая проблему, я все же не мог бы "благословить" на подобные действия самого врача.

Сам я против абортов и считаю аборт преступлением. Но я придерживаюсь того мнения, что есть ситуации, когда аборт допустим, а иногда и необходим. Это крайне редкие ситуации, но они случаются. Понимая это, я не желаю впадать в крайности фанатизма. Будучи по образованию консультантом, я считаю своим долгом представить человеку все грани вопроса в их полном виде. Но я не имею права навязывать свое мнение другому. Даже Господь этого не делает, а тем более на это не имеем право мы.

И "молекулой" являются только матка и сперматозоид, ибо сразу же после зачатия, плод уже - человек. Уже можно сказать какой будет цвет глаз, предрасположенность физиологии, темперамент (не характер) и многое другое. Да, это еще не личность, но это уже человек. Первое формирование личности происходит с 5-ти до 7-ми лет... Потом,я не встречал еще ни одной матери, которая бы пожалела, что доносила своего младенца. Но я встречал множество тех, кто сокрушался и страдал от того, что убил зародившуюся жизнь. И это вне зависимости от срока беременности.

Проблемы детей не решатся запретом или разрешением абортов, соответствующей материальной базой или наличием свободного времени. Пока взрослый человек движим эгоизмом, и не важно хочет он пить и гулять, строить свою карьеру или по-другому жить для себя, дети будут несчастными, беспризорными, и нюхать клей, даже живя в семье, и в семье порядочной и богатой...

Natalie_The_Grail, ты меня не достала. Это нереально. Ты про мою жизнь ничего не знаешь, чтобы так говорить. У тебя же хватает ума контрацептивами пользоваться? А не думать: если что, аборт сделаю, это нормально...

Vates, все правильно...

LittleLonelyGirl, у меня хватает ума пользоваться контрацептивами. Я, кстати, на твои комментарии унижательством не отвечаю, - скорее, с иронией и сарказмом, а вот ты в мой адрес уже шлешь оскорбления. Я про твой ум что-то говорила? Про то, что у тебя мозгов не хватило воспользоваться контрацептивом, сделать аборт? Я, кстати, позже Тебя стала тебе Тыкать. Я не предсказывала тебе печальных перспектив, когда в 50 лет ты поймешь, что кроме детей ничего не видела. Опять же - не спи с мужчинами - это, видимо, ты меня тоже оскорбить не хотела? Все "подтемы", от которых можно еще на километры тут все расписать, начинала ты. Я же, ответила хоть и в жесткой форме, но в рамках темы поста. Я даже описывая кто я пожизни не написала ТЕБЕ "мне твоя жизнь кажется серо" я написала - мне ПОДОБНАЯ....
а ты уже вся завелась. Собственно, к вопросу, кто кого достал. Я от тебя свой дневник не закрывала - заходи, посмотри, какая я "дурочка".

Natalie_The_Grail, я как раз наоборот говорила, что у Вас ума хватает. Заходила и смотрела. А насчет того где меня и кто оставит-это большой вопрос. Я ребенка родила не для того чтобы от него что-то получить. Я - полностью самостоятельная личность. И много чего видела кроме детей к своим 20ти годам. Не надо говорить о феминизме, если Вы все равно любите мужчин(ну, или одного хотя бы). И еще, не думала, что кого-либо может обращение на ТЫ задеть. У Вас явно какие-то проблемы, если Вы так болезненно реагируете на мои слова.

Исходное сообщение Vates
Natalie_The_Grail, тебя "бесит" потому что ты феминистка? Дело не в мировоззрении. Агрессия и желание унизить в твоих постах говорят мне, что не "все великолепно" и не важно, осознаешь ты это или нет.

Почитай комментарии еще раз, - очень советую. Все-таки посмотри, кто кого начал оскорблять первым. Сомнения в моем уме, советы не спать с мужчинами, предрекания старости(!) в 45 лет не обремененной детьми (вспомним певицу Мадонну)... я кажется, если и отвечала лично оппонентке, то после ее подтем. Она меня старается разозлить, и это видно))) Забавно, что у нее создалось мнение, что я не умею пользоваться контрацептивами, и если что - всегда можно сделать аборт - и это Я унижаю в постах?)

И если у человека главная цель в жизни сделать счастливыми мужа и детей, подарить кому-то жизнь, то это ведь еще не значит, что это единственная цель...

возможно, но впечатление руками этого же человека создается обратное.

И никто ведь не говорит о запрете абортов. Я знаю, что таковой запрет приводит к нелегальным абортам, происходящих в условиях, которые подвергают риску здоровье и жизнь матери. Я вижу смысл в легализации абортов по этой причине, но при этом должна быть чрезвычайно сильная консультативная база при подобной клинике.

именно, и о психическом здоровье нельзя забывать...

Сам я против абортов и считаю аборт преступлением. Но я придерживаюсь того мнения, что есть ситуации, когда аборт допустим, а иногда и необходим. Это крайне редкие ситуации, но они случаются. Понимая это, я не желаю впадать в крайности фанатизма.

и все - таки, есть такое чувство, что впадаешь.

Будучи по образованию консультантом, я считаю своим долгом представить человеку все грани вопроса в их полном виде. Но я не имею права навязывать свое мнение другому. Даже Господь этого не делает, а тем более на это не имеем право мы.

Да, тогда о чем спор?)) Пусть все поступают сообразно своему решению. Я ж тут не пишу всюду - аборты всем поголовно.

И "молекулой" являются только матка и сперматозоид, ибо сразу же после зачатия, плод уже - человек. Уже можно сказать какой будет цвет глаз, предрасположенность физиологии, темперамент (не характер) и многое другое. Да, это еще не личность, но это уже человек. Первое формирование личности происходит с 5-ти до 7-ми лет...

я не говорю о том, что стоит ждать до 5 месяца, и делать аборт. С 5 месяца ребенка в инкубаторе порой выращивают.
Я говорю о том, что если например порвался презерватив, и через 2 недели не начались месячные, то к чему запрещать аборт? Хотя, естественно, не стоит настолько тупо относиться к защите себя. Есть разные методы контрацепции, позволяющие даже при разрыве презерватива их применить, и не допустить беременности.
Необходимо в принципе развивать осведомленность людей в предохранении. Это было бы идеальным решением, - повышение ответственности.

Потом,я не встречал еще ни одной матери, которая бы пожалела, что доносила своего младенца. Но я встречал множество тех, кто сокрушался и страдал от того, что убил зародившуюся жизнь. И это вне зависимости от срока беременности.

женщины, родившие и бросившие ребенка в роддоме или у ворот приюта вряд ли станут об этом кому-то говорить так же открыто, как сделавшие аборт.

Проблемы детей не решатся запретом или разрешением абортов, соответствующей материальной базой или наличием свободного времени. Пока взрослый человек движим эгоизмом, и не важно хочет он пить и гулять, строить свою карьеру или по-другому жить для себя, дети будут несчастными, беспризорными, и нюхать клей, даже живя в семье, и в семье порядочной и богатой...

относительно верно.
[/QUOTE]

LittleLonelyGirl, нет, на ты я не обиделась, все окей. Просто общий контекст сообщений и первое ты прозвучало в чем-то...

Немного о феминистках...все же не думаю, что они поголовно ненавидят мужчин.

Мы тут переругиваемся от того, что у каждой свои приоритеты и интересы. На нас двоих эту проблему показательно не решишь. Беда в том, что для всех остальных женщин все то же самое. А к вопросу все же подход глобальный.
Поэтому и запрещать нельзя. Vates верно подметил - запретишь - начнутся другие проблемы. Ибо под полом все будут делать...

ну и переубеждать усиленно не стоит...
а тут опять же, - зависит от личности консультанта...создадут такой центр при гинекологическом центре, - будет там сидеть человек в целом против абортов настроенный - и переломает жизни приходящим.
Бесстрастных в таких вопросах мало...вряд ли кто-то будет рассматривать ситуацию настолько чтобы женщину видеть как себя. Поэтому и говорю. Не стоит запрещать. Переубеждать. О том, что дает аборт каждая женщина если это не затрагивает ее здоровья видит из своей жизни.

Рождение кучи детей - не главное в моей жизни. Проблема в том, что аборт рассматривается многими как естественное решение всех проблем. Люди, которые на это идут часто даже не понимают, что они делают и какие последствия будут. И психологические и физические. Но он же не решит финансовых проблем и тем более проблем в отношениях... Natalie_The_Grail, когда родите ребенка, поймете почему у меня такое отношение. А спорить действительно нет смысла. Сейчас оформляю свою точку зрения на все это. Можете зайти и почитать вечерком.