и.о. бабушки

Валера_Богуславский, надо платок на голову и бейджик:"бабушка")

А что за бабушка в брюках?
Значит еще и юбку ему надеть!

Не... Отец Леонид этого не благословит

Валера_Богуславский,да,надо курсы специальные создавать-вроде посмотришь бабушка,с другой стороны посмотришь-охранник)

вчера рассказали, как одна такая охранник бабушка не пустила в храм приличную девушку, в длинном черном пальто и в брюках.
вот так и сказала- не надо сюда в такой одежде, счас служба начнется.
а девушка вообще редко ходит в храм, растерялась и ушла.
жаль, что это была не я.

Клоунесса-, не верю!
Времена, когда такие бабушки водились, кончились!
Если это правда, в чем я сомневаюсь, то прошу указать, в каком храме сие случилось

Исходное сообщение Валера_Богуславский
Клоунесса-, не верю!
Времена, когда такие бабушки водились, кончились!
Если это правда, в чем я сомневаюсь, то прошу указать, в каком храме сие случилось

Господин Станиславский, вот те крест, сама удивилась тому!
Вот счас придет сестра, она все и расскажет в подробностях. И сообщу вам что за храм, потому что самой интересно. Девушка та во лжи не была замечена, нет у меня основания ей не верить.

Клоунесса-, пусть назовет храм, где обитает такая бабушка. Пойду смотреть.
Если настоятель узнает о её инициативах (служащим в храмах строго-настрого ЗАПРЕЩЕНО такие "запреты" давать), то она быстро уйдет на покой

Клоунесса-, а про Станиславского мне понравилось

Исходное сообщение Валера_Богуславский
Клоунесса-, пусть назовет храм, где обитает такая бабушка. Пойду смотреть.
Если настоятель узнает о её инициативах (служащим в храмах строго-настрого ЗАПРЕЩЕНО такие "запреты" давать), то она быстро уйдет на покой

вот я тоже самое хотела сделать - надеть штаны поуже, куртку покороче и пойти к той бабульке.
Не скандала ради, а просто что бы увидеть своими глазами.
Но то, что я лично видела в Зачатьевском монастыре было еще похлеще.
На елепомазание стояли люди в очередь, среди них две женщины в брюках. Батюшка всех помазывал, подошла она, бедняжка, и он ей говорит- иди, я тебя не буду мазать пока в юбке не придешь. И тут же на нее накинулась монахиня и стала кричать (правда) что мол сюда пришла, вон отсюда. И второй также сказал. Вот такие дела.
У публики было онемение от такого произвола. Причем монахиня эта старая, всю службу проспала на лавочке и проснулась только для того, что бы эту женщину выгнать.
А вы говорите старушки. Старушки еще куда-ни шло.

Исходное сообщение Валера_Богуславский
Клоунесса-, а про Станиславского мне понравилось

:)

Клоунесса-, вот в это я верю.
Во-первых, строгий священник - не новость теперь. Такой может попросить и со службы уйти. Это его право.
Во-вторых, и монахинь таких много. Но и тут вряд ли нужно было "неметь от произвола". Есть старая пословица - "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Тут такой случай. Для мирянина любой монастырь ЧУЖОЙ! Со своими правилами и уставами.
Лучше все же в храм Божий прижодить в том виде, как установлено. В храме действуют законы, некоторые из которых установлены САМИМ ХРИСТОМ! То есть им 2000 лет! А некоторым и того больше.
Мы ведь соблюдаем правила куда как проще!
Те, что уличного движения, например.
И не ропщем!

Исходное сообщение Валера_Богуславский
Клоунесса-, вот в это я верю.
Во-первых, строгий священник - не новость теперь. Такой может попросить и со службы уйти. Это его право.
Во-вторых, и монахинь таких много. Но и тут вряд ли нужно было "неметь от произвола". Есть старая пословица - "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Тут такой случай. Для мирянина любой монастырь ЧУЖОЙ! Со своими правилами и уставами.
Лучше все же в храм Божий прижодить в том виде, как установлено. В храме действуют законы, некоторые из которых установлены САМИМ ХРИСТОМ! То есть им 2000 лет! А некоторым и того больше.
Мы ведь соблюдаем правила куда как проще!
Те, что уличного движения, например.
И не ропщем!

да, поэтому никто и не роптал, мало ли таких вот батюшек, которые могут судя по логике поведения и в глаз дать.
чего с ними связываться? Пусть их Патриарх ругает, за то, что они выставляют женщин без платков и в брюках. Он им уже много раз говорил о том, что это не их компетенция- решать - в чем женщине приходить в храм.
Однако если мы говорим про любовь, то ее в этой ситуации нет. Он мог бы ей тихонько на ушко сказать, после помазания: милая, в другой раз приходи в юбке. Так-то оно лучше будет.
И все- никакого сканадала. А то, скандалить в святых стенах из за формы- это наверное грех.Впрочем не берусь судить.
Скажите, а это правда что штаны и платки установленны Самим Им?
А если нет, то к чему тогда священник вел себя так, словно они Самим Им и установлены.

Клоунесса-, насчет одежды много говорено. Даже скучно повторять.
Лучше вы мне расскажите о том, где и когда Патриарх говорил то, о чем вы вспмнили. НЕ БЫЛО ЭТОГО! Могу вас заверить! Не было!
Удивляет упорство очень МАЛОГО числа россиян, желающих заявляться в Храм Божий именно так, как им заблагорассудится.
Большинство из тех, кто в храм ходит РЕГУЛЯРНО, этих правил не нарушает.
Теперь про любовь. На мой взгляд ТА БАБУШКА, которая останавливает (даже если и на ушко шепчет!) неподобающе одетого, делает это из любви к нему. Ибо он СОГРЕШАЕТ, действуя таким образом. Оскорбляет ХРАМ БОЖИЙ. А бабушка его жалеет. И останавливает. ОТВРАЩАеТ! Спасает... По мере своих бабушкиных сил
Вот тут я про другое хочу сказать.
Хоть и опять про любовь к ближнему.
А что ж та в брюках, которую остановили, не благодарит бабушку и не просит у неё прощения? Из любви к ближнему?
Странная получается у вас любовь
Неравномерная
Жду информации про храм

Валера_Богуславский, если говорить про конкретный случай, то девушка была одета нормально, просто на ней были брюки. Но было и пальто длинное. У нас на клиросе простите, девочки порой стоят в брюках и ничего. Никто не гонит. Да, вопрос это старый и в какой-то степени глупый.
Ну хорошо, в брюках баба согрешает, а та от любви к ней еще пуще согрешает.
Ну что ей за дело до того, что я в брюках приду? Каждый зри свои грехи, ну что же мы так любим чужие то грехи зреть. Даже если брюки (вот до чего доворились) и грех, то на то есть Господь, просвятить он сердце.
У нас вот некоторые служительницы с жизненным опытом, начинают свое послушание в макияже, при полном параде и никто им не говорит: сотри. ПОтому что терпение нам дано для того, что бы терпеть другого. Ведь невозможно быть во храме и малеваться , правда? ну раз, ну два она будет убирать храм при макияже, а потом поймет что что то не то. Сама поймет, видением внутренним. Так и здесь, ну пришла девочка в брюках- ты ее привети, прояви к ней любовь нормальную, а не извращенную. Я считаю что выгонять из храма из-за одежды - это извращенная любовь, простите меня если я неправа.
Ведь та, которая идет в храм в брюках или декольте - она слабее той, которая лет десять стоит на воротах в храме и стережет. Ей, сильной и надо бы проявить любовь к слабому.
Ну разве мы такие все формалисты?
Ведь важен приход, мы же не зрим сердца человека. Или может быть только я не зрю сердца и я рада всем в нашем храме, пусть они и в брюках и без платка.
Про храм- это маленький храм на выходе из метро Октябрьская. Как называется точно, узнаю через день, когда будет там сестра. Тогда вам сообщу.
Хочу тут пример какой-нибудь привести из святых отцов, да не вспомню ни одного, голова уставшая.
Но вы и без меня их знаете, о необходимости любить, терпеть, хотя бы в мелочах.
Ведь мы же все в одинаковом положении находимся, или мне опять кажется.
Не знаю.

Валера_Богуславский, а по поводу обращения Патриарха к пастырям, что бы они не особо блюли внешнее одеяние прихожан, я читала в материалах пресс службы Патриархии, если ничего мне не изменяет. Но, я спрошу у батюшек, где точно можно это прочесть, потому что я точно это видела.

Клоунесса-, с Праздником вас!

Спор, который я затеял, хочу прекратить. Почему?
Вижу, что вы всё знаете и принимаете. Но есть у вас потребность найти объяснения тем или иным правилам или явлениям. И сам таков. Но такие вещи я здесь не решаюсь обсуждать.
Вы меня простите, если я слишком напористо излагал своё мнение и защищал его. Иной раз заносит меня. Раскаиваюсь

Был сегодня в Климентовском переулке.
Смотрел на бабушку и того самого охранника (а он на меня - по долгу своей службы: "А чего это он тут?" )
Бейджика "Бабушка" у него еще нет

Валера_Богуславский, С Праздником и вас! Храни вас Пресвятая Богородица под своим Материнским покровом.

Валера_Богуславский, тоже был с утра сегодня в Климентовом переулке.Охраннику-бабушке теперь дали форму,но был(а) спокойный(ая), смотрел(а) без подозрения)

Александр_Анатолич, там есть два охранника. Один из них воплощенная бдительность - всю службу стоит и от дверей пришедших обозревает внимательно.
Подозреваю, что он бывш. учитель. И эта привычка у него осталась с тех пор, когда он экзамены принимал. И был строг в этом деле - до СВИРЕПОСТИ

Валера_Богуславский, да,чем-то он похож на учителя нвп