• Авторизация


Эми 23-06-2015 14:12 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Сегодня я об ощущениях мигрантов и об ощущениях оставшихся к эмигрантам.
Среди моих интернетдрузей эмигранты есть. Хочу вас спросить. Вы как-то стали по-другому относиться к стране рождения? Что вы чувствуете, когда произносите название своей страны, в которой жили? А вы полностью ассимилируетесь с новой страной, вас там принимают? Или вы живете на две страны? Те, кто пишет в соцсетях на русском языке, имеете ли вы соцсети на английском и свой круг друзей там?
И вопросы к не эмигрантам. Что вы чувствуете, когда читаете рассуждения эмигранта о России? У меня создается ощущение, что некоторые как бы ревнуют и неприязненно относятся к эмигрантам. Если эмигрант ругает недостатки России и вы согласны с текстом, то вы не пробуете защитить страну?
[478x328]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (26):
cherez_dorogu 23-06-2015-15:47 удалить
Я вот так думаю - а может, взять и эмигрировать? :)
Ostreuss 23-06-2015-16:24 удалить
yesmish, обычно эмигранты не ругают Россию. С глаз долой, из сердца вон. Уехали, вздохнули с облегчением и стараются вспоминать пореже, как бывший в заключении не слишком вспоминает годы тюрьмы.
Их не поднять, например, на политические действия в поддержку каких-нибудь диссидентов и прочее.
Эмигранты крайне грубы в высказываниях, если Россия их "достаёт" - то есть, сумела дотянуться. Например, тот самый закон о "самодонесе" на второе гражданство или вид на жительство. Кстати, дотягивается она с каким-нибудь говном регулярно.

В странах Балтии имеется другой тип русских, которые эмигрантами-то не являются, они там со времён Союза. Поскольку ехали они туда на заводы, которые уж закрылись, там много пьяниц и довольно бедного народа. Вернуться они не хотят, да и некуда. Любая европейская страна какой-то минимум предоставляет, как правило с него можно жить. Эта масса поддерживает Путина. Оттуда же, только зажиточнее, происходят деятели прорусских партий и течений. Вот они поголовно в политике.

Но и просто эмигранты, даже успешные, наверняка критикуют местную власть. Очень часто они рассчитывали на большее в смысле политики и управления.
yesmish 23-06-2015-16:32 удалить
Ответ на комментарий cherez_dorogu # cherez_dorogu, не совсем по теме, но отлично. Серьезно уже задумываешься? Тебе, знающий язык, Саша ведь тоже знает?, вполне можно рвануть. В ту же Чехию )
yesmish 23-06-2015-16:35 удалить
Ответ на комментарий Ostreuss # Ostreuss, ты же не эмигрант? Я просто не знаю. Если нет, то к чему такой опус про них, в посте были вопросы и для неэмигрантов, а не просьба расшифровать их таинственную душу.
Вот лично по моим знакомым эмигрантам - они вполне себе ругают Россию. они и уехали отсюда потому, что их многое не устривало, а теперь страх пострадать за мнение у них отсутствует и вполне логично слышать резкие мнение отттуда.
cherez_dorogu 23-06-2015-19:49 удалить
Ответ на комментарий yesmish # yesmish, мне психологически достаточно трудно обжитые места бросать. Но в последнее время как-то ситуация заставляет.
yesmish 23-06-2015-20:10 удалить
cherez_dorogu, думаю, это всем трудно. Меня больше незнание языка беспокоит, опять же с работой непонятки, это я тут инженер, не уверен, что мои знания нужны там
Ostreuss 23-06-2015-20:11 удалить
Ответ на комментарий yesmish # yesmish, у меня сын живёт в Вильнюсе с четыремя внуками. Я там бываю каждый месяц, сижу на скамеечке у детской площадки, языками чешем. А знакомые сына - больше половины эмигранты, он же мехмат универа заканчивал. Самый башковитый прошёл через Калифорнию и уже в Цюрихе проггером, что вообще редко. Родня в Вильнюсе по линии сестры жены, - пианист, владелец газеты, т.п. Сын как раз много консультирует тех, кто собирается эмигрировать, у него сайта четыре по инонедвижимости.
yesmish 23-06-2015-20:22 удалить
Ostreuss, да уж, солидные знакомства среди эмигрантов, значит со знанием дела рассуждаешь
-Svetik- 23-06-2015-20:23 удалить
Попытаюсь обьяснить тебе нашу "таинственную" душу эммигрантов...хотя ничего таинственного в ней абсолюбтно нет, все очень логично и закономерно, имхо :)

Из моих наблюдений, есть несколько категорий эмигрантов: 1. тем которым в принципе уже все равно что происходит на их бывшей родине 2. те которые не любят страну своего рождения (и скорей не так саму страну, как то что там происходит, власть и менталитет) 3. те которые живут в патриотическо-настольгической любви к России.
Из моего круга общения, люди в большинстве относятся к 1 категории...и обычно это происходит чем дольше ты живешь в эммиграции...Хотя знаю достаточно и тех кто в 3 категории (между прочим, мой муж и пару его друзей относятся именно к 3 категории, не смотря на то что уехал он еще в 1994). А я, уехавшая в подростковом возрасте еще в 1991, отношусь скорей к первой категории. Тему России с мужем стараюсь не поднимать, т.к. я склонна скорей ее критиковать, а муж наоборот :))) так что вот такие мы эммигранты - совершенно разные, даже в одной семье :)

10 лет я считала и чувствовала себя эммигрантом в Канаде, пока не поехала в Россию, ожидая что приеду "домой". А как оказалось, я поняла что мой истинный дом это Торонто, а в России я просто турист - это уже чужая мне страна, с чуждым мне менталитетом. Большинство эммигрантов проходит через это (кроме тех кто так и не смог ассимилироваться в новой для них стране).

И это не смотря на то что дома мы говорим по русски (в том числе и с детьми рожденными в Канаде), мы смотрим русские передачи/сериалы/фильмы, слушаем русскую музыку (и ходим на русские дискотеки), у нас есть русский ТВ канал, мы платим за уроки русского для наших детей, мы покупаем им русские книги (или берем их в библиотеке), дети ходят в русские садики и лагеря, мы ходим в русские рестораны, все наши друзья русскоговорящие. Но среди канадцев на работе я чувствую себя совершенно свободно, и часто в разговорах с русскоговорящими, переключаюсь на английский язык. Мы не совсем Канадцы, и мне заняло очень долго понять и принять кем же я теперь являюсь, но теперь я точно это знаю - я русскоговорящая канадка. Благо я живу в стране и городе где большинство людей эммиграны (а рожденные в Канаде в меньшенстве), поэтому любой эммигрант чувствует себя тут как дома среди таких же эммигрантов как и он. Я не живу на две страны, я люблю и ценю Канаду, но я также люблю, ценю и пытаютсь сохранить мои корни и язык (при этом держась подальше от политики :)))) т.е. многие эммигранты как и я, разделяют понятия "мои корни" и "страна откуда я приехал". Свои корни и язык - помнят, ценят, а страна...это уже как в прошлой жизни :) хотя повышенный интерес конечно же есть, и за событиями (особенно крупными) следим...а когда идет хокейная игра Россия-Канада, муж всегда болеет за Россию, а для меня это безпроигрышная игра :)
yesmish 23-06-2015-20:41 удалить
-Svetik-, классно как, большое спасибо за подробный и интересный ответ. Мне вот казалось. что вторых больше, а ты говоришь, что первых, третих. Ну значит мне так попадалось, выборка то у меня совсем маленькая, не чета твоей.
А вот еще вопрос - мне кажется, что эмигранты понимают, что их дети, внуки, правнуки, наконец, все равно будут чистокровными канадцами в твоем случае. Это вы по максимуму учите детей усскому, мне кажется не все так. Может уже тогда быстрей их "отвязать" от родины их родителей )

-Svetik- 23-06-2015-21:06 удалить
ну если честно, у меня выборка немного специфическая...большинство моих знакомых/друзей прошли 2 эммиграции - до этого пожив в Израиле и уехали они из России/бывшего СССР в подрастковом возрасте в 90-е годы, и в Израиле у многих там родственники (а в России уже фактически никто не остался). Поэтому если их и интересует политика, то скорей Израиля, а Россией особо не интересуются. Т.е. поругать/покритиковать может и можем между собой, но как то эта тема редко в разговорах поднимается...хотя скажу что чаще в последнее время обсуждается, так это российская агресивная пропаганда о кошмарах запада...и ты в какой то степени прав в том смысле, что если уж разговор о России и поднимается, то скорей мы в большинстве склонны критиковать Россию...но мы и Канаду частенько критикуем (и даже куда чаще чем Россию :))) для меня критиковать не значит ненавидеть, скорей наоборот - если критикуешь, значит волнует это, беспокоит, а не просто безразличие, что как по мне так куда хуже. а таких что бы аж прям яро ненавидели Россию - да, есть и такие, но их я не так много встречала, если честно.

и да, мы в большинстве прекрасно понимаем что наши дети и уж тем более внуки это уже коренные канадцы, но как есть так есть....но я не верю в то что нужно как можно быстрей отвязать от родины родителей...в чем бенефит этого? я вижу куда больше плюсов в поддержке еще одной культуры и развития еще одного языка (в нашем случае третьего)...никто никогда не знает где и что может пригодится в будущем
-Svetik- 23-06-2015-21:21 удалить
да и еще, чем меньше человек в эммиграции, тем более насущней для него вопрос бывшей родины...вот недавно на мамском форуме девушка просто плакалась о том как ей в Канаде плохо и как она хочет обратно в Россию...некоторые ее поддержали и сказали что понимают, т.к. тоже так же себя ощущают, и если бы не дети, может и вернулись обратно, но ради детей мучают себя здесь...но большинство просто посоветовали сьездить обратно, т.к. обычно у многих после таких поездох ностальгия быстро исчезает

если не секрет, ты об эммиграции задумался? :) если что, Канаду очень рекомендую :)
yesmish 23-06-2015-22:18 удалить
-Svetik-, ну как задумался, я по натуре в этом отношении консерватор. В принципе,мне кажется, я бы смог жить в другой стране. Главное, что останавливает, незнание языка и с трудоустройством вопросы. Будь я програмер хороший, а так ...
Недавно прочитал пару репортажей, про то, что пенсионеры уезжают и живут в дешевых странах типа Кипра или Мексики, вот с Юлей и стали рассуждать о своей пенсии ))) Типа лет через 20 может махнем в теплые края ) Но это больше треп, конечно
А что надо чтоб жить в Канаде? Это сложно россиянину?

Ryjiy 24-06-2015-00:19 удалить
по порядку:
Вы как-то стали по-другому относиться к стране рождения?
Стране рождения? Я родился в СССР, теперь нет моей страны! А подробней НА Украине в Донбассе!
Но я никогда не считал Украину своей страной.
А малой родиной считал Крым, где вырос.

Что вы чувствуете, когда произносите название своей страны, в которой жили?
Которой? СССР сложный букет. России, в зависимости от контекста.

А вы полностью ассимилируетесь с новой страной, вас там принимают?
принимают
Или вы живете на две страны? Те, кто пишет в соцсетях на русском языке, имеете ли вы соцсети на английском и свой круг друзей там?
нет , да и тут както все меньше
yesmish 24-06-2015-07:53 удалить
Ответ на комментарий Ryjiy # Ryjiy, а ты большую часть дня на каком языке общаешься? Друзья русскоязычные или нет?
-Svetik- 24-06-2015-19:33 удалить
Ответ на комментарий yesmish # что ты имеешь в виду что надо что бы жить в Канаде? в смысле сделать имиграцию, или для того что бы устроится и хорошо жить?
yesmish 24-06-2015-19:34 удалить
-Svetik-, для начала, что нужно чтоб тебя оттуда не поперли. Ну там ВНЖ или еще что то. А второе, конечно, как устроиться хорошо )
Ostreuss 24-06-2015-19:49 удалить
Ответ на комментарий yesmish # yesmish, я хотел Вам расписать, но сообразил, что нельзя. Лазейки закрывают по мере того, ка ких описывают.

Стандартно открывают фирму. Имея фирму, Вы можете постоянно там поживать. А вот правила открытия везде разные, это главное, и в этом надо разбираться.
Ещё можно объявить себя ценным специалистом. Ценный специалист начинается с двухкратной средней зарплаты страны, и потому платит увесистый налог. Фирма, которая имеет такого работника, тоже платит налогов больше.

Лазейка типа купли дома будет в ЕС закрываться.

Переехать к родственникам можно только по нисходящей линии.

Кроме того, при временном проживании придётся показывать раз в год сумму на счету.

Если Вы пенсионер, по пенсия конвертируется по соглашению, которое Россией со многими подписано.
-Svetik- 24-06-2015-20:16 удалить
Ответ на комментарий yesmish # что бы не поперли надо оформлять иммиграцию :) заполняется анкета, посылаются документы, кто то делает сам, кто то берет адвоката...но фокус весь в том что бы набрать определенное количество балов, и тут важно что бы у кого то из супругов была подходящая/нужная Канаде профессия (есть список профессий, который обновляется)...в некоторые провинции попасть проще чем в другие, так что надо смотреть где проходишь по балам. Английский нужен (и для устройства на работу и для набора балов), если в франко-говорящую провинцию иммиграция, то нужен французкий. Ну а для устройства, это как и везде - нужен язык и более-менее востребованная специальность, ну и желание и положительный настрой :)
yesmish 24-06-2015-20:24 удалить
-Svetik-, в Какнаде нет толп арабских эмигрантов без знания языка?
-Svetik- 24-06-2015-20:59 удалить
Ответ на комментарий yesmish # может и есть, но я как то не особо сталкивалась...но да, были случаи что целые корабли высаживались и все беженство просили, т.к. если они без языка и не по бизнес иммиграции, то тогда как беженцы (и надо надеятся что не все проходят и получают документы), ну а тебе этот вид иммиграции по любому не подойдет (из России получить беженство на сколько я знаю фактически не возможно, ну разве что как какое то очень ущимляемое меньшенство, может как геи, ну и доказательства надо предявлять как ущимляли/опасность для жизни при возвращении ))), поэтому и не обсуждаю, так же как впрочем и фиктивный брак
yesmish 24-06-2015-21:06 удалить
-Svetik-, по мне так вполне пора открывать снова политические убежища из РФ )
Ostreuss 24-06-2015-21:21 удалить
Ответ на комментарий yesmish # yesmish, политическое убежище никогда "не закрывалось", однако не портьте себе жизнь. Политическое убежище означает, что человек подвергается опасности в том месте, откуда пришёл, и должен быть доволен любыми предоставляемыми условиями.
yesmish 24-06-2015-21:34 удалить
Ostreuss, да я не порчу, это просто разговоры для повышения знаний в этой области
Ryjiy 25-06-2015-22:34 удалить
Исходное сообщение yesmish
Ryjiy, а ты большую часть дня на каком языке общаешься? Друзья русскоязычные или нет?

с теми кто понимает только по русски,
конечно!


Комментарии (26): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Эми | yesmish - Все додики должны держаться вместе | Лента друзей yesmish / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»