• Авторизация


Навеяно_свежей_новостью... 23-07-2007 10:05 к комментариям - к полной версии - понравилось!


    Учёные пожаловались Путину на РПЦ.
    Молодцы.
    Давно пора.
    Но что с этого будет за толк, да и что в данной ситуации можно назвать толком? Я не знаю.
    Мне не мешало бы определиться, на чьей стороне я нахожусь. Как в мире Щерби - определиться между Сумбуром и Статисом. Между Свободой и Порядком. Кажется, концепция Равновесия в этом случае неуместна.
    У меня напряжённые отношения с религиями. Со всеми.
    Корень проблемы заключается в самом исходном положении большинства из них, что существует некая сила или силы, перманентно превосходящие человечество. Силы, до которых нельзя дотянуться, чтобы прощупать и проанализировать их, а в конечном итоге - превзойти.
    Силы, для которых человечество - инструмент.
    И не суйте мне в лицо ваши пыльные брошюры и разноцветные буклеты, в которых человек именуется венцом Божественного творения.
    Человек тоже может гордиться своей породистой собакой, обустраивая для её удобства свою квартиру. Но собака от этого не перестаёт быть вторичной - и не обретает свою судьбу.
    "Чужой замысел я отвергаю", - сказал Фродо.
    Мне почти физически непереносима мысль, что человечество вечно будет не более чем втулкой в чьём-нибудь колесе. С другой стороны, если бы человечество было создано именно для этой цели, едва ли мысль об этом вызывала бы у нас дискомфорт.
    Страдает ли поршень парового двигателя от того, что на него периодически давит пар?
    Я не знаю.
    Религия может положительно влиять на общество, создавая универсальный нравственный стандарт для оценки действий. И одновременно - подготавливая почву для будущих крестовых походов. Межзвёздных.
    Хотя не исключено, что в силу единых изначальных устремлений любая раса с течением времени приходит к единым законам этики - приписывая их авторство своим богам.
    В этом случае межзвёздных крестовых походов может и не быть.
    Но мне не нравится мысль, что при каждом глобальном мероприятии человечество будет не взвешивать в воображении его плюсы и минусы - а заглядывать в рот Воображаемому Контролёру.
    Зачем?
    Одна надежда: что вскоре наступит Сингулярность.
    Несмотря на то, что, скорее всего, она убьёт большую часть из ныне живущих, возвысив оставшихся до статуса материальных богов. Сингулярность - это Будущее. Будущее всегда убивает.
    Читайте "Точку статуса" Алексея Калугина.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (23):
hijo_de_la_luna 23-07-2007-17:14 удалить
Честно говоря, убеждена, что религия не может положительно влиять на общество. Ну ни разу такого не случалось по-моему за всю историю человечества. Крестовые походы закончились крайне плачевно для всех её участников. Независимая мораль строже навязанной извне - т.е. религиозной. И только независимая мораль действительна способна выполнять направляющую функцию. Другое дело, что отнюдь не все на эту независимую мораль способны.
Плюмбэкс 23-07-2007-17:40 удалить
То-то и оно, что не все.
А одним из параметров, определяющих эффективность морали, является её заразительность.
Опять вопросы, н-да вот так и живем, а все равно выбрать придется.
В колонках играет: Scenakardiya - Mas Version)

LI 7.05.22
LingeringDream 24-07-2007-11:41 удалить
однако ж батенька, как вас судьбинушка-то гнет...мда.

где-то читала идею, что моральные, нравственные законы вписаны неким образом в нашу вселенную - что думаете?м?
Плюмбэкс 24-07-2007-13:27 удалить
    Я не думаю.
    Кроме как за очень большие деньги.
    Если этот морально-нравственный закон подходит всем живым существам во Вселенной, принося им пользу при условии соблюдения, то возникает вопрос - почему? Вряд ли такое совпадение может быть случайным.
    Если этот морально-нравственный закон не подходит нам - значит, это всего лишь навязанный нам пакет гипнокоманд.
    Проблема осложняется вопросом: что есть польза?
    Если понятие "пользы" прописано в космическом морально-нравственном законе, значит, это не что иное как смысл жизни - который тщетно пытались постичь тысячи мудрецов. Значит, нужно как можно быстрее расшифровать космический морально-нравственный закон, и тогда все мы будем счастливы.
    Если понятия "пользы" в морально-нравственном законе нет - значит, это понятие субъективно, и тогда полезность космического морально-нравственного закона каждый будет оценивать на свой лад. Кто-то будет воспринимать его как идеальное Дао, кто-то - как навязанный неизвестными силами пакет гипнокоманд.
LingeringDream 24-07-2007-15:56 удалить
Лес рубят - щепки летят..
не хотела.

а разве изначально понятие "пользы" не субьективно, кхм? ;)
Плюмбэкс 24-07-2007-16:03 удалить
Чего или кого не хотела? Я не совсем понял, за что ты извиняешься.
Понятие пользы субъективно, если не прописано в исходном коде Мироздания.
Futurolog 24-07-2007-20:44 удалить
А мне кажеться, что всё-таки людям нужна религия, нужны ее правила, для их же пользы.
Для большинства людей наличие пусть жестких, догматичных, устарелых морально-нравственных принципов aka заповедей - благо большее, нежели полная дезориентация.
Почему в 90-е гг. наблюдалось, с одной стороны, массовое обращение людей в различные секты, а с другой - тотальное падение нравов? Крушение СССР и связанной с ним системы идеологии оставило в душах и умах пустоту, которую нужно было заполнить.
Свято место пусто не бывает - и уж лучше там будут тусоваться более древние и оттого более мирные, обкатанные столетиями своды моральных правил.

Вот чес слово, если бы я с детства воспитывалась в рамках какой-либо религии, жить мне было бы уютнее.
Futurolog 24-07-2007-20:46 удалить
Религия нужна.
Религия:
- поддерживает стабильность и порядок
- поддерживает конфликты (что тоже надо)
- узаконивает (легитимирует) общество, предлагая надежную систему символов, норм, ценностей и т.п.
- вводит человека в общество (социализация, воспитание)
- развивает человеческое сознание ( а что может быть лучше совершенствования человеской способности переживать, страдать, искать, надеяться)
Понятия "церковь" и "религия", я естественно разделяю.
Некоторые красиво рассуждают о том, что религия - "священная завеса", "ложное сознание", т.е. скрывает истинное положение дел, роль человека и прочее. Но признаем, что делает она это превосходно. (слова "Религия - опиум для народа".... не Бендера, но Маркса)
Без религии никак нельзя. Если ее нет, она все равно присутствует иных скрытых формах.
LingeringDream 25-07-2007-01:52 удалить
извиняюсь за тебя

имхо, "польза" всегда субъективна, если ее рассматривать относительно субъекта.
а если нет..то можно утверждать, что религия "полезна" - ну и что? что это не совпадает с субъективным ощущением представителей науки.

и тут, кхм, не важно где сия мифическая "польза" прописана)
Плюмбэкс 25-07-2007-03:00 удалить
Futurolog, почитай рассказ Юрия Нестеренко "Истина".

LingeringDream, вообще-то мы говорили о гипотетических космических корнях морали, а не о религии. Что касается учёных, то среди них немало верующих. И сифилитиков тоже.
Futurolog 25-07-2007-08:16 удалить
Плюмбэкс, я уже раньше его читал.
Плюмбэкс 25-07-2007-08:33 удалить
    Вот то-то и оно...
    Человечество должно когда-нибудь научиться жить без религии.
    Каждый раз, когда в эпоху социального хаоса и разброда мы вновь обращаемся к ней за помощью - чтобы она установила порядок - мы откладываем ещё на век или на тысячелетие наступление этого мига.
    Если же человечество неспособно обойтись без религии, то чем плоха цифровая вера - дигитарианство?
    Мы будем поклоняться Сети - которую назовём Великим Распределённым Кибербогом или Artificial Manitu. "Маниту" по-индейски - "дух".
    Служители нашего культа будут носить плащи, расшитые под узор микросхем.
    Любая религия разделяет миры на истинный и неистинный, причём неистинной объявляется обычно видимая взгляду действительность. Дигитарианство будет делить миры на Цифровой и Аналоговый. Вначале была Цифра, потом уже из бесконечных комбинаций кода - ради чистого эксперимента - Artificial Manitu создал Аналоговый Мир. В то время как жребий человечества - с помощью развития информационных технологий и Интернета воссоздать Цифровой Мир, сделав его таким же реальным, как и обычная действительность, а потом и превосходящим её. Тогда творение наших рук и умов воссоединится с Исходным Кодом, и Цифра воссияет в своём первозданном величии...
LingeringDream 25-07-2007-11:22 удалить
последнее мое предложение было тактичненько проигнорировано.
ладно, умолкаю
Плюмбэкс 25-07-2007-11:27 удалить
О валары... Если польза прописана в Законах Космоса, то она одна на всех. Даже если мы этого не знаем. Абсолютное благо, абсолютный смысл жизни и всё такое прочее.
Неправдоподобно? А многие верят.
Futurolog 25-07-2007-11:38 удалить
Исходное сообщение Плюмбэкс
    Вот то-то и оно...
    Человечество должно когда-нибудь научиться жить без религии.
    Каждый раз, когда в эпоху социального хаоса и разброда мы вновь обращаемся к ней за помощью - чтобы она установила порядок - мы откладываем ещё на век или на тысячелетие наступление этого мига.
    Если же человечество неспособно обойтись без религии, то чем плоха цифровая вера - дигитарианство?
    Мы будем поклоняться Сети - которую назовём Великим Распределённым Кибербогом или Artificial Manitu. "Маниту" по-индейски - "дух".
    Служители нашего культа будут носить плащи, расшитые под узор микросхем.
    Любая религия разделяет миры на истинный и неистинный, причём неистинной объявляется обычно видимая взгляду действительность. Дигитарианство будет делить миры на Цифровой и Аналоговый. Вначале была Цифра, потом уже из бесконечных комбинаций кода - ради чистого эксперимента - Artificial Manitu создал Аналоговый Мир. В то время как жребий человечества - с помощью развития информационных технологий и Интернета воссоздать Цифровой Мир, сделав его таким же реальным, как и обычная действительность, а потом и превосходящим её. Тогда творение наших рук и умов воссоединится с Исходным Кодом, и Цифра воссияет в своём первозданном величии...


Чего курил аффтор? ;))))
Miss_Eksler 02-08-2007-13:46 удалить
Искренне надеюсь, что всё, здесь изхложенно - злобный гон по адресу религии, а не веры. То, что эти понятия абсолютно не равноценны, знают, по-моему, уже все.
Плюмбэкс 02-08-2007-20:56 удалить
Во-первых, традиция противопоставлять веру и религию, мягко скажем, несколько безосновательна. Как и любое противопоставление теории реальному её воплощению.
Во-вторых, Вам сюда:
http://www.liveinternet.ru/users/880468/post22893121
эриксон 05-08-2007-20:30 удалить
Не столь важно верят ли люди в бога. Важно чтоб он в нас верил.
эриксон 05-08-2007-20:37 удалить
Скоро узнаем. Отожжот так, что мама не горюй.

LI 7.05.22 beta
Walkiria 06-08-2007-13:54 удалить
Религия сама по себе хорошо, негативную сторону ее создают экстремисты, которых в любой религии достаточно. Даже тот же ислам, который сейчас у всех на слуху. Ведь Ислам очень мирная религия. В отличии от мусульман... Но своих "стручков", которые за чистоту религии, нации, мира... везде хватает
Ислам - мирная религия, где попираются элементарные права?!
Вне зависимости от религии каждому человеку дается право выбора.

Запомнилась фраза Чингисхана (примерно): "Надо быть солидарным со всеми религиями мира, но чтить регилию предков"
В колонках играет: Серёга - Выходила Маня замуж

LI 7.05.22


Комментарии (23): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Навеяно_свежей_новостью... | Плюмбэкс - Магистр фантастических наук | Лента друзей Плюмбэкс / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»