• Авторизация


Цитата_#7. 11-02-2007 04:48 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения Sarevok Оригинальное сообщение




Доклад студента-историка Ярослава Немчанинова, третьекурсника Вятского государственного университета, сделанный им на международном молодежном форуме "Поколение в поиске России", наверняка вызовет самые разные оценки. Но познакомиться с мнением молодого человека относительно исторического прошлого нашей страны, задуматься вместе с ним о том, какой стала Россия Достоевского и Толстого в XXI веке, будет небезынтересно для каждого. Государственность

Я родился в 1986 году в Союзе Советских Социалистических Республик. Обычно этот год считается точкой отсчета последнего этапа жизни Советского Союза, но все же СССР тогда существовал и первые пять лет моей жизни он растил меня.

С начала 90-х годов советское прошлое подверглось жесткой критике, а точнее критиканству, со всех сторон. Его клеймили позором экономисты, политики, историки, ученые, общественные и религиозные деятели. Не все, конечно, но в большинстве средств массовой информации слово давали именно тем, кто всячески поносил советский строй. Эта кампания по травле всего советского продолжается до сих пор, хотя теперь она немного утихла, приобрела более обтекаемые формы, тем не менее для любого внимательного телезрителя очевидно, что плюнуть как бы между делом в советскую историю является для большинства тех, кто присутствует на телеэкране, признаком хорошего тона.

Антисоветская кампания имела и имеет огромное значение в формировании сознания молодого поколения. Очевидно, что люди более зрелого возраста, имеющие устойчивые воззрения на жизнь, собственную систему ценностей, меньше подвергаются воздействию пропаганды. Тем не менее, ломка стереотипов сознания, перестройка всего мировоззрения захлестнула и эту часть общества, что уж в таком случае говорить о молодежи, чье сознание формировалось как раз в годы яростной антисоветской информационной кампании. В ее сознание глубоко вошли основные основные антисоветские постулаты. Новое поколение стали воспитывать на иных ценностях, идеалах, образах, нежели предыдущее. В результате традиционный конфликт отцов и детей в российском обществе перешел все нормальные границы. Образовалась огромная пропасть во взаимопонимании поколений.

Для меня до сих пор остается загадкой, понимали и понимают ли те, кто распространяет антисоветские настроения, какой клин вбивают своими действиями в фундамент нашего общества?

С первых лет моей жизни я попал под влияние антисоветского течения. Будучи рожденным в СССР, я не понимал, что это моя Родина. Советский Союз воспринимался мной как нечто нехорошее, устаревшее, давно умершее. Все, что напоминало о его недавнем существовании, вызывало у меня негативные эмоции. Отлично помню, как я не любил, почти ненавидел образ Ленина. Мало того, уже в семь лет я рассказывал своим отставшим друзьям, что В.И.Ленин это не добрый дедушка Ленин, а злой, нехороший человек, из-за которого мы до сих пор плохо живем. Помню, какое презрекние вызывали у меня советские деньги, уже вышедшие в тот момент из обращения. Герб на советских копейках прочно ассоциировался с какой-то тоскливой старостью, дряхлостью. Образ Сталина и его эпохи был в моем сознании сильно демонизирован. Я представлял себе тридцатые годы как какой-то сплошной, непроходящий мрак, в котором людям жилось очень плохо и очень страшно. Этому способствовало чтение моими старшими родственниками книг Солженицына и их высказывания по поводу прочитанного. Сильное влияние оказали на меня политические анекдоты о советском прошлом, которые толстыми томами издавались в первой половине 90-х гг. Грязь и нищета коммуналок, тотальный дефицит, вожди-идиоты, каждый со своим прибабахом (Хрущев с кукурузой, Брежнев с наградами), серость и хамство повсюду, всесилие КГБ и коррумпированность бюрократии - вот те представления о Советском Союзе, которые были вложены в мою голову стараниями издателей анекдотов, телеведущих, режиссеров и прочих деятелей образования, науки, культуры.

Абсолютное непонимание вызывали у меня тогда люди, в основном преклонного возраста, остававшиеся верными коммунистическим идеалам, желавшие возвращения всего советского в нашу жизнь. Телевидение и газеты помогли тогда понять их мотивы: почти все коммунисты - старые маразматики, совки, не понимающие очевидных вещей. Еще большее отторжение вызывали те, кто любит Сталина и при удобном случае восклицает: "При Сталине такового бы не было! Сталин бы навел порядок!"

Такие взгляды сохранялись у меня вплоть до начала 2000-х гг. Переосмысление всего, что связано с СССР, приходило далеко не сразу, постепенно, и я безмерно благодарен тем моим знакомым и тем книгам, которые позволили мне узнать советское прошлое совсем с другой стороны. Сегодня мне жаль тех молодых людей, которые до сих пор не знают, не понимают, чем был Советский Союз на самом деле, которые до сих пор доверчиво относятся и к 43 миллионам репрессированных Солженицына, и к горьким воспоминаниям о дефиците. Но я стараюсь помогать таким моим сверстникам и считаю эту работу полезной, достойной усилий всего нашего общества.


Сегодня, когда нападки антисоветских идеологов поутихли, пора более трезво оценить наше недавнее прошлое. Многие люди, жившие уже при Брежневе, знавшие лишь по рассказам старших ужасы войны и голода, недооценивали, порой просто не видели того благополучия, в котором они жили. Между тем в Советском Союзе к 70-м годам было построено удивительное, уникальное для всей человеческой истории общество. Это общество, в котором голод, нищета, безработица, бездомные, беспризорные практически отсутствовали. К минимуму была сведена преступность (это достижение мы сегодня как никогда можем оценить), половая распущенность, проституция. В советском обществе забота о детях не была пустым звуком: на столе у каждого ребенка был нормальный рацион, насыщенный белками и витаминами. Пусть те, кто говорит, что сегодня в России живется лучше, чем в СССР, расскажет эту сказку сотням тысяч беспризорных детей и еще сотням тысяч (а, может, и миллионам) тех детей, которые не доедают!

Некоторые современные обществоведы приходят к выводу, что часть советских граждан воспринимала основные материальные блага как естественные. К таковым относились: жилье, отопление, горячая вода в кране, детские сады и многое другое. Живой пример такого отношения к действительности показан в комедии Э.Рязанова "Ирония судьбы, или с легким паром". Все, наверно, помнят эпизод, когда герои Евгения Мягкова и Барбары Брыльски сетуют на свою невысокую зарплату за свою общественнополезную работу. Они говорят об этом в то время, как совсем недавно получили по квартире в новостройке! Получили не вкредит, как на Западе, и никто их из этой квартиры не выгонит за неуплату коммунальных услуг, как в современной России. Право на жилье в Советском Союзе не было пустым звуком, а реализовывалось постоянно. Сегодня в России право на жилище - это в основном право купить жилище за его полную стоимость, а то и с процентами за кредит. Пусть же те, кто нахваливает современный российский строй в сравнении с советским, расскажет об этом нашим бездомным, до которых уже никому нет дела - их даже не считают (хотя в 2002 году пытались включить в перепись - на это у государства деньги есть)!

Когда сегодня антисоветские активисты призывают покончить с пережитками советского прошлого, которые якобы мешают России нормально развиваться, так и подмывает спросить их, что же они относят к пережиткам. Относят ли они к советским пережиткам фабрики и заводы, построенные в советское время, которые еще отчасти работают и обспечивают нас необходимыми вещами, относят ли к советским пережиткам гигантские ГЭС, ТЭЦ, атомные электростанции, дающие свет и тепло нашим домам? Надо ли покончить с таким проклятым советским пережитком, как оружие стратегического назначения, обеспечивающее России безопасность и суверенитет в столь беспокойном мире? Нравится ли критиканам такой советский пережиток, как общеобразовательная школа, в которую они водят своих детей, система высшего образования, куда по жуткой советской традиции еще можно поступить бесплатно? Что греха таить: вокруг нас одни советские пережитки. Мы за счет них еще живем, их мы сегодня активно доедаем, донашиваем. Будет ли нами построено что-то вместо этих советских пережитков?

Многое из советского наследия уже утрачено, кое-что безвозвратно. Но благодаря этим потерям люди теперь быстрее начинают понимать, что они потеряли в лице СССР. Намного раньше россиян это поняли жители некоторых бывших советских республик, особенно тех, где в свое время рекой лилась кровь в результате межнациональных конфликтов. Пусть антисоветски настроенные граждане расскажут бедным иммигрантам-нелегалам таджикам или узбекам, на свой страх и риск ездящим на заработки в Россию, что СССР был страшной империей зла, что Россия угнетала и экспулатировала национальные окраины! Зато теперь она (а точнее ее часть) их действительно эксплуатирует.

Нет, я отнюдь не стараюсь идеализировать, приукрасить советскую действительность. Было в СССР и хорошее, и плохое. Но сегодня почему-то предпочитают раздувать все плохое, ни слова не говоря о хорошем. Плохое именно раздувают, популяризируют часто надуманные проблемы. Обратимся, например, к проблеме дефицита, о котором так много говорилось и писалось. Удивительные вещи происходят в сознании общества: в Советском Союзе производство молока, например, было в два раза выше, чем сегодня в России, но о современном дефиците почему-то никто не говорит. В СССР еды хватало всем, пусть и недостаточно было некоторых продуктов питания: самые необходимые все равно были у каждого на столе. Сегодня упало не только потребление россиян в целом, резко сократилось количество белка, витаминов, других питательных веществ в ежедневном среднестатистическом рационе. Да, сегодня нет дефицита на прилавках: часто потому, что население просто не имеет денег, и товар не покупается, а красуется на витрине. Зато абсолютно реален сегодня дефицит веса и дефицит здоровья у части населения, особенно молодой. С этой проблемой уже столкнулись наши военкоматы: призывать становится некого.

Все же реальные проблемы в СССР были - с этим трудно поспорить. О них уже много сказано, много написано. Безусловно, если бы этих проблем не было, СССР дожил бы и до наших дней. Был и бюрократизм, и карьеризм некоторых коммунистов (впоследствии они оказались демократами), был недостаток свободы, была и определенная бедность (еще бы после такой войны!), было и развитие мещанского мировосприятия, зафиксированное талантливыми писателями - Б.Васильевым, Ю.Трифоновым, А.Лихановым. Проблемы были, но была и возможность их решить мирно, постепенно, без ломки коренных устоев общества. Сегодня некоторые ученые начинают понимать, что именно обусловило проблемы в советском обществе. Тогда же воистину мы не знали общества, в котором жили.

Советское общество родилось в тяжелейшее для нашей страны время. Российская Империя, пораженная глубоким системным кризисом, ослабленная войной, на глазах разваливалась в 1917 году. Приход к власти большевиков, сменивших недееспособное Временное правительство, обострил внутренний конфликт в российском обществе. Дело усугубила иностранная интервенция. Гражданская война наглядно показала, чего в тот момент желало большинство нселения страны, главным образом, крестьянство. Крестьяне не желали буржуазных порядков на своей земле, не желали выходить из общины и становится частными собственниками, не желали господства иностранцев, хотя бы экономического, на своей земле. Наша крестьянская страна, хранитель древней христианской православной традиции, вечных заповедей, выбрала для себя особый путь. Мы свернули с проторенной дороги капиталистической модернизации и начали прокладывать путь такой модернизации, при которой сохранялись бы основные устои традиционного общества. Россия, сознательно отказавшись от всевластия рынка, от свободной конкуренции, выбрала путь братских отношений между людьми и между целыми народами.

В результате возникло общество особого типа, показавшее народам мира настоящую альтернативу капиталистическому развитию. Сегодня феномен советского общества недооценивается и плохо изучается, а нас все чаще призывают строить в России гражданское общество по западному образцу. Весьма сомнительны эти призывы. Во-первых, потому, что они звучат со стороны тех, кто еще недавно звал строить коммунизм. Идеал коммунизма ушел, а строители остались и теперь зовут нас строить демократию, правовое государство и пресловутое гражданское общество.

Во-вторых, я сильно сомневаюсь, можно ли вообще целенаправленно построить такое общество: на Западе процесс шел стихийно, сам по себе, был обусловлен объективными причинами и длился несколько веков. Западное гражданское общество не появилось бы без Реформации, без революций, вроде Великой Французской, без крайней индивидуализации сознания. Неужели и к этому призывают нас наши строители?

И, в-третьих, никто из призывающих не говорит, в каком обществе мы жили до этого, ведь какое-то общество было. Теперь можно ответить на этот вопрос: мы жили и отчасти продолжаем жить в модернизированном (осовремененном) традиционном обществе. В основе гражданского общества лежит принцип рынка: все торгуют со всеми, каждый пытается выторгавать себе материальное благо. Купцы продают товар, рабочие - свой труд, кое-кто - свое тело, политики торгуют программами и обещаниями, заключают сделки с бизнесом и электоратом. В основе же нашего советского общества лежал принцип семьи: все друг друг братья, заботятся друг о друге, помогают в беде. Само государство было выразителем этой идеи семьи. Оно заботилось о детях, о стариках и инвалидах, оно распределяло материальные блага по едокам - как в крестьянской общине. Советский Союз стал общим домом для братских народов - никто не выяснял тогда, чья тут земля - армянская или азербайджанская, русская или татарская, чеченская или ингушская. Земля была общей для всех, каждый имел право жить на ней.

Советское общество сразу же после своего возникновения стало мешать многим внешним силам. Поэтому, чтобы сохранить его, народу нашему пришлось вынести на своих плечах тяжелейшие испытания. Сначала братоубийственную Гражданскую войну, потом - форсированную индустриализацию как подготовку к новой войне. Величайший подвиг совершили наши отцы, деды, прадеды, победив в Великой Отечественной войне. По сути они отразили натиск всей Европы, всей ее военной и экономической мощи. Они избавили мир от фашистской угрозы и вызволили многие народы из фашистского плена. Они своей кровью доказали всему миру жизнеспособность и стойкость советского строя. Подобно тому, как с Куликовского поля вместо москвичей, рязанцев, тверичей вернулся с победой единый русский народ, из Великой Отечественной вышел с Победой великий советский народ, вобравший в себя более сотни разных народов и народностей.

Братство народов имело общие цели и ценности. Мы сообща строили новое общество, где будет место счастью каждого. Я уже говорил выше о достижениях советского общества. Нужно понять, насколько они велики, насколько великим, например, было избавление людей от угрозы голода, от страха остаться без дома, без работы, без смысла жизни. Советский Союз часто сравнивали и сравнивают до сих пор с Западом, который якобы благополучен, в котором все есть и все живут счастливо. Насколько оправдано такое сравнение? Ни на сколько!

Во-первых, потому что стартовые возможности западной и российской цивилизаций неизмеримо отличаются: различен климат, урожайность, различной была угроза со стороны внешних врагов, например, степных кочевников. При всех этих различиях не в нащу пользу мы смогли построить великую державу, несколько раз отразившую натиск со стороны Запада. Во-вторых, потому что сравнивать надо не Запад с Советским Союзом, а Запад и страны третьего мира с Советским Союзом, ведь ни для кого не секрет, откуда западная цивилизация черпала и черпает немалую долю своих богатств. Многие бывшие колонии европейцев сегодня по-прежнему подвергаются экспулатации, только теперь более скрытой: например, зарплата европейского рабочего может в разы, а то и в десятки раз превышать зарплату такого же рабочего где-нибудь в Бразилии при том, что они работают на заводах одной компании. Страны третьего мира - это как бы обратная сторона Запада. В результате такого проведения более корректного сравнения мы увидим, что средний советский уровень жизни был неизмеримо выше того, что было и есть в капиталистическом мире. Но если даже мы будем сравнивать одни только развитиые страны с СССР, все равно сравнение будет в пользу советского строя: на Западе до сих пор есть и бездомные, и беспризорные дети, и голодающие, а уж такие "блага цивилизации", как наркомания и секс-индустрия там процветают.

Все, что я сказал выше, было осознано мной совсем недавно. Теперь мне стыдно за себя прежнего, за свои прежние взгляды, за то, что я не понимал очевидных вещей. Зато теперь великая гордость есть в моей душе: я родился в Союзе Советских Социалистических Республик, в великой стране. Это моя Родина. Нет и не будет у меня иной Родины, не заменит ее так называемая Российская Федерация, страна со страшным настоящим и смутным будущим. Страна, идущая неизвестно куда. Страна, рвущая свои связи с родителем - СССР. Страна, плюющая в свое собственное прошлое, изменившая своим прежним священным иделам. Страна, которая кричит, что она новая Россия, но при этом живущая за счет всего того, что создано в советское время, и не создавшая пока ничего сопоставимого по величине с тем, что было создано в нашем великом прошлом.

Мы можем сегодня сколько угодно говорить о великой русской культуре, восхищаться Достоевским или Толстым, Пушкиным или Ломоносовым, Шаляпиным или Репиным - все это будет в высокой степени цинизмом. Мы ими восхищаемся, но мы предаем их на каждом шагу. Вот уже жуткие образы Петербурга Достоевского стали для нас обычной реальностью. В наихудшем варианте эти образы воплощаются в нашей действительности.

Сонечка Мармеладова теперь не стыдливо, а почти демонстративно занимается своим делом, Родион Раскольников теперь убивает старушку не из каких-то затейливых соображений, а просто из-за денег, делец-Лужин торгует всем и вся, вообще не считаясь с совестью и законом, Свидригайлов грешит еще больше, да еще и рассказывает об этом со смаком в популярных ток-шоу. Вернулись в нашу действительность тридцатилетние женщины с пропитыми лицами, охрипшими голосами, растерянной жизнью, красотой, здоровьем, вернулись чумазые ребятишки в лохмотьях. От этого всего хотели избавить нас наши деды, когда создавали Советский Союз. Развалив СССР, мы радостно к этому всему вернулись.

Сегодня СССР для меня - не просто Родина. Это утерянная цивилизация, с которой нужно срочно восстановить связь, иначе - катастрофа. Советский Союз - это важное звено в цепи перевоплощений нашей великой российской культуры. Только переосмыслив советский опыт, мы сможем двигаться дальше, вновь обрести свой путь, по которому шли веками. Восстановить утраченное, вернуть связь поколений, рассказать молодежи правду о нашем прошлом - вот что нам нужно делать сегодня сообща, совместно, чтобы Россия вновь стала Великой и повела за собой народы к благополучному, счастливому будущему для каждого человека!

Ярослав Немчанинов


вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (15):
key_ay 11-02-2007-06:46 удалить
в ссср была одна ошибка не было религии и мелкой частной собственности что реализовали в китае, остальное ок, западный стандарт плох конечно, особенно те кто с этим сталкивалсь реально,

LI 5.09.15
Плюмбэкс 11-02-2007-07:07 удалить
    Если считать, что религия нужна, то да.
    В Китае, кроме того, несколько другие религия. Если не ошибаюсь, там распространены буддизм и конфуцианство.
    Конфуцианство - просто своего рода фэн-клуб почитателей Кун Фу Цзы, реально существовавшего исторического лица.
    Буддизм тоже многие считают скорее философией, чем религией. В нём нет некоей мистической личности, пред которой надлежит преклоняться, равно как нет и заповедей. Вернее, заповеди есть - определённые требования, выполнение коих необходимо для достижения нирваны. Но, если ты не будешь следовать им, ничего особенно страшного не произойдёт. Просто останешься во Вселенной. Положительный стимул вместо негативного, пряник вместо кнута - уже эта черта привлекательна в буддизме.
    По поводу собственности - наверное, имелся в виду мелкий частный бизнес? Частную собственность разрешалось иметь и у нас, только запрещалось приобретать её предпринимательскими путями, - а обычным путём приобрести её получалось не так уж много.
    К началу Перестройки у нас, впрочем, уже был разрешён мелкий частный бизнес - в виде кооперативов.
    Впоследствии их участники сыграли большую роль в идеологической атаке на советские порядки, да и после распада Союза сыграли свою роль в разграблении...
    Так получилось, что самыми приспособленными к порядкам "свободного мира" жителями Советского Союза были субъекты с низкой моралью. Сначала они тайно накапливали капиталы. Потом, проникнув во власть и надавив на неё, нашли способ легализовать свои капиталы - в тех же кооперативах. И применить свои таланты, до того пылившиеся без дела. Но и этого им показалось мало. Они решили уничтожить саму Систему...
    Нужен ли частный бизнес? Наверное, нужен.
    Должна быть какая-то заинтересованность производителя в полезности того товара, который он производит.
    Но должен быть и жёсткий контроль за этим бизнесом со стороны государства. А то случаи подзаработать всякие бывают, и наркобизнес - лишь самый одиозный пример.
key_ay 11-02-2007-07:26 удалить
///Если считать, что религия нужна, то да.

без религии ничего не возможно, религия это основа всего и цель жизни. да в китае есть такие течения. да конфуций это свод морально-философских взглядов

буддизм это специфическая религия, имперсональная, типа адвайты шанкары, буддизм это первый шаг после материализма, первая ступень

да частную собственность в бизнесе

грабила верхушка. собственно они и ввели горбачева для этого, кооператоры нет ... верхушка потом бандиты в основном

грабили чубайс, гайдар итп, средняя партийная прослойка, а кооператоры, да ну они все мелкие, грабили типа лужкова, вот кто наживались, путин тот же, парт аппарат, фсб итп

вы по убеждению коммунист? ну просто из любопытсва спрашиваю

LI 5.09.15
Плюмбэкс 11-02-2007-08:04 удалить
    Я сурвивалист. Так сказать, искатель Спасения для человечества. Ну, не то чтобы я его активно искал, но это наиболее симпатичная самоидентификация.
    Коммунизм был одним из "проектов" Спасения. Не самым удачным. В основе его лежала идея, что человека можно сделать морально-этичным при помощи сугубо психологических методов.
    Это так и называлось - воспитание Нового Человека.
    Третье условие, необходимое для построения коммунизма.
    Первыми двумя условиями считались окружение из социалистических стран и соответствующая материально-техническая база.
    И даже жёсткий прагматик Сталин в своих произведениях выражал наивную веру в то, что Нового Человека каким-то образом удастся воспитать...
    Но идею ещё не поздно сформулировать в новых словах. Возможно, коммунизм ещё не мёртв, а просто так пахнет.
key_ay 11-02-2007-09:54 удалить
///Я сурвивалист. Так сказать, искатель Спасения для человечества. Ну, не то чтобы я его активно искал, но это наиболее симпатичная самоидентификация.

понял, спасение в Боге, больше никак, сюда каждый приходит имитировать Бога, отсюда все проблемы, поэтому борьба всех видом за высшее положение не может быть остановлена по другому. Так же союз живых существ, каким бы он ни был, не даст ничего никому, только по отношению к Богу, все имеет смысл, Он источник всех и Он может сделать счатсливыми всех, каждого индивидуально, и всех в целом. материальный мир он наказывает просто и восптитывает, посылая каждому плоды его собственны дел, это в лучшем случае ведет к тому, что человек понимает бессмысленость мат жизни и начинает искать выход

да согласен что опираясь на материаю (коммунизм) морали быть не может,

идея коммунизма не плохая только религия нужна реальная

LI 5.09.15
Alex_Tramp 11-02-2007-13:56 удалить
Ощущение что автор в одну половину доклада не верит, а вторую просто не понимает.

Janet_Tears 11-02-2007-23:43 удалить
Утопический прокоммунистический бред. Кто так вправил мозги мальчику? Над ним явно хорошо поработали.
Плюмбэкс 12-02-2007-01:37 удалить
key_ay, вопрос насчёт бессмысленности материальной жизни очень... спорный, я бы сказал. К тому же мы не можем ничего сказать об осмысленности нематериальной жизни, поскольку знаем только материальную жизнь.
    И себя.
    Но мы, наши души, или что у нас там, и без того в нашем распоряжении.

Alex_Tramp, я не заметил, чтобы внутри доклада чётко менялся стиль. Так что, поясни, о каких половинах идёт речь? Где автор кончает верить и перестаёт понимать?

Janet_Tears, коммунизм - и есть утопия. Место, которого нет.
    Бред? Я как-то не заметил. Пропаганду - заметил, что совершенно естественно, любое течение, будь то гуманизм или фашизм, ведёт пропаганду по правилам науки психологии. А бреда - не заметил. Причём, заметь, он поминает те же ГУЛАГи, дефициты и очереди, что и антисоветчики, а это говорит о том, что он знает те же факты, что и ты, но оценивает их совершенно по-другому.
key_ay 12-02-2007-07:36 удалить
///вопрос насчёт бессмысленности материальной жизни очень... спорный, я бы сказал.
так а какой в ней смысл, если все временно

///К тому же мы не можем ничего сказать об осмысленности нематериальной жизни, поскольку знаем только материальную жизнь.

возможно вы знаете только материальную жизнь, но другие знают и нематериальную жизнь.

LI 5.09.15
Плюмбэкс 12-02-2007-09:27 удалить
    Всё ли временно? Так было прежде. Но раньше и разума на Земле не существовало.
    Не знаю, чем закончится развитие человечества, но, думаю, выращиванием яблонь на Марсе дело не ограничивается. Возможно, мы читатели разной литературы. Я предпочитаю не эзотерику, а science fiction - где Человечество покоряет Космос, проникает в параллельные миры и управляет Законами Природы. И следует при этом не чужим схемам, а своим, сочиняемым на ходу.
    Разумеется, доказать этого я не могу. Каких возможностей человечество достигнет в будущем - нам неизвестно. Да и вы ведь не можете доказать существование нематериального, не так ли?
    Разница между нами в том, что я предлагаю искать способы сделать вечное из временного, а вы предлагаете считать, что вечное уже существует где-то - в так называемой "нематериальной" области.
    При этом мой подход ничем не опасен, даже если я ошибаюсь. Ну, порастратит человечество напрасно усилия на попытку обойти законы природы, ничего страшного. А вот если вы ошибаетесь - и человечество последует вашему подходу - последствия ошибки будут куда страшнее.
key_ay 12-02-2007-09:48 удалить
///Всё ли временно?

все что имеет начало имеет и конец, каждую вещь которую вы видите имеет начало и конец и вся вселенная так же

///Но раньше и разума на Земле не существовало.

если у вас етсь разум следовательно и ваш источник так же имеет разум, на земле не было эволюции эта тория не подтверждается ничем

///где Человечество покоряет Космос,

это уже происходило не раз в прошлом и ничего принципиально нового это не дает

///проникает в параллельные миры и управляет Законами Природы. И следует при этом не чужим схемам, а своим, сочиняемым на ходу.

у вас своего нет ничего) абсолютно)

////Да и вы ведь не можете доказать существование нематериального, не так ли?

это очень разумно спросить, я могу доказать да, я уже привел вам аргумент о наличии у вас разума например

///Разница между нами в том, что я предлагаю искать способы сделать вечное из временного, а вы предлагаете считать, что вечное уже существует где-то - в так называемой "нематериальной" области.

попытайтесь понять что вечное всегда вечно и временное не может стать вечным потому что вечное не имеет начала. нематериалное не означает недоступное

////При этом мой подход ничем не опасен, даже если я ошибаюсь.

чувство отвественности это хорошо)

////Ну, порастратит человечество напрасно усилия на попытку обойти законы природы, ничего страшного.

время то уходит)

///А вот если вы ошибаетесь - и человечество последует вашему подходу - последствия ошибки будут куда страшнее.

это с чего вы взяли) нужны какие то аргументы, а то эдак можно наговорить чего узгодно)

LI 5.09.15
Плюмбэкс 12-02-2007-10:32 удалить
    Как вы верно заметили, время уходит. И если человечество будет терять его, веруя в Рай на блюдечке с голубой каёмочкой, в то время как на самом деле ничего подобного не существует, то впустую и понапрасну погибнет. Не продлив себя в Вечность. Даже не узнав, возможно это или нет. Даже не попытавшись спасти себя.
    И не всё материальное преходяще. Есть вещи неизменные, хотя чаще это относится к самому количеству вещей.
    Неизменна масса Вселенной.
    Неизменны нейтроны - в отличие от прочих элементарных частиц, они не распадаются.
    "Всё, что имеет начало, имеет и конец"? Забавная фраза - она самопротиворечива. Из неё вытекает, что сама цепочка начал-концов не имеет конца. Что есть у неё такое свойство - быть бесконечной. И это свойство, естественно, материально, поскольку материальна сама цепочка явлений.
    Про теорию эволюции лучше поговорить с палеонтологами.
    Что касается разума, то его существование не противоречит материализму и ничего не доказывает.
    Доказывает ли существование арифмометра нематериальность цифр?
    На ощущениях нет пометки с надписью "Нематериально". То, что вы чувствуете в виде мыслей и эмоций, может быть как астральными флюидами, так и вполне материальными ионами в белковом растворе мозга.
    Человек не может ощущать себя изнутри так же, как он ощущает себя снаружи через глаза и кожу. Если фотоаппарат попытается сфотографировать сам себя через зеркало, то на фотоснимке будут видны только внешние детали корпуса. Отсюда - древнее представление о том, что "мысли" и "материя" глубоко различны.
    Я не спорю, может, сознание и нематериально. Но пока ваше доказательство неубедительно.
Alex_Tramp 12-02-2007-11:06 удалить
Плюмбэкс первая - "ах эта антисоветская пропаганда, пагубное влияние на меня" и вторая -"в союзе было жить хорошо, теперь я это понял"

Скорее не верит, а врёт самому себе. Иначе как понимать - "Все, что напоминало о его недавнем существовании, вызывало у меня негативные эмоции." Да ложь! Деньги, Ленин и Сталин привёл он пример, как напоминание о недавнем существование СССР. Что ж, не знаю как он, но я будучи рождёный на год раньше, с удовольствием собирал эти самые деньги и с интересом разглядывал их, бегал с "октябрёнским" значком, хоть и не являлся им, где были изображены эти личности и не обламывался по этому поводу, может он не бегал и не разглядывал, а в семь лет был маленьким озлобленым зверьком, которого родители поместили в отдельную комнату, с раскачивающейся лампочкой над потолком и долго и усердно делали ему промывание мозгов:

- Союз сынок зло, Союз это плохо, ты будешь другой, ты Россиянин!

Ведь, кажется, он упомянал про передачу этой пропаганды на него через родителей.

А теперь скажу ещё один пример, фильмы, музыка, литература, сказки и МУЛЬТФИЛЬМЫ(для ребёнка не маловажно) - ещё одно упоминание о недавнем существование Союзов, но почему то он забыл упомянуть о них в качестве примера в этой части. Интересно, они тоже вызывали в нём лютую ненависть?

Вот в этой части он врёт самому себе, а я просто не верю в эти слова.

По второй же он рассмотрел определёный период существования СССР, почему не сделал полный срез, от рождения до развала, что бы доклад носил характер "как есть". Привёл какие то выборки из учебника и свои коментарии, причём учебники скорей всего были написаны в 90ые :)

Или ему промыли мозги или у него такой преподаватель, давший ему установку написать подобное, и что бы не входить в трения, он написал это.


key_ay 12-02-2007-12:37 удалить
///Как вы верно заметили, время уходит. И если человечество будет терять его, веруя в Рай на блюдечке с голубой каёмочкой, в то время как на самом деле ничего подобного не существует, то впустую и понапрасну погибнет.

ну надо узнать существует или нет, материалисты делают пропаганду что религия это слепая вера, но эт не так религия это знание и наука, поэтому человек может убедиться вл всем этом сам, а вот верить в будущий прогресс не очень разумно и погибнет человечество именно от развития технологий что УЖЕ по факту происходит, вы можете видеть что все гибнет, природа гибнет, таковы факты

///Не продлив себя в Вечность. Даже не узнав, возможно это или нет. Даже не попытавшись спасти себя.

наука не противоречит религии, это еще одна пропоаганда материалистов, все величикие ученые верующие, такие как эйнштейн, оппенгеймер сахаров и другие, именно что религия и стала источником их открытий, покрайней мере эйнштейн пишет об этом, более ьтого он утверждает что без религии никакая значительная наука не возможна

////И не всё материальное преходяще. Есть вещи неизменные, хотя чаще это относится к самому количеству вещей.

вся совокупность мат вещей будет уничтожена, все что имеет начало имеет и конец, очевидно что вселенная имела начало

///Всё, что имеет начало, имеет и конец"? Забавная фраза - она самопротиворечива. Из неё вытекает, что сама цепочка начал-концов не имеет конца.

да энергия трансформируется, но она имеет начало и конец, подобно телу человека

////Что есть у неё такое свойство - быть бесконечной. И это свойство, естественно, материально, поскольку материальна сама цепочка явлений.

вам надо узнать побольше и тогда не будет нужды фантазировать)

///Про теорию эволюции лучше поговорить с палеонтологами.

да палеонтология не подтверждает эволюцию,

///Что касается разума, то его существование не противоречит материализму и ничего не доказывает.

подождите, если у вас есть разум следователно источник так же его имеет?

///Доказывает ли существование арифмометра нематериальность цифр?

это не корректная аналогия, все проще если у вас есть разум следовательно в источнике всего он так же есть, если напр перед вами компьютер с устройством, то он не из взрыва же появился

/////На ощущениях нет пометки с надписью "Нематериально". То, что вы чувствуете в виде мыслей и эмоций, может быть как астральными флюидами, так и вполне материальными ионами в белковом растворе мозга.

немательное это определенная категория, но для того что бы узнать физику например надо читать учебник физики думать итп, делать опыты, можно конечно сесть и говорить - возможно физика это флюиды)

///Человек не может ощущать себя изнутри так же, как он ощущает себя снаружи через глаза и кожу. Если фотоаппарат попытается сфотографировать сам себя через зеркало, то на фотоснимке будут видны только внешние детали корпуса.

сознание означает что ваы можете ощущать то на что направляете его, можно на тело, можно на телевизор итп, но попытайтесь понять кто есть вы сами.

///Я не спорю, может, сознание и нематериально.

это последовательно допустить такую мысль, покрайней мере рассматривать оба варианта это разумно, тем более нет никаких оснований отвергать нематериальност сознания

сознание вечно именно поэтому человек не хочет умирать, поскольку смерть неестесственна для сознания

///Но пока ваше доказательство неубедительно.

какое) если у вас етсь разум следовательно источник всего так же его содержит, это же очевидно.. если вы думаете о вечности следовательно ваше сознание вечно иначе как бы вы предположили ее существование и откуда бы взялось стремление к вечности?

я могу вам еще написат аргументов) в них недостатка нет)

LI 5.09.15
key_ay 12-02-2007-12:40 удалить
я хочу сказать что ссср это было не совершенство, но западная жизнь в некотором смысле еще хуже, начнем с того что сейчас люди в сша обрабатываются примерно так же как и ссср, второе что западная жизнь очевидно диструктивна и сейчас все белые просто вымирают, белая раса, так же западные люди в принципе живут беднее чем в ссср, это так, они почти все живут в долг

LI 5.09.15


Комментарии (15): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Цитата_#7. | Плюмбэкс - Магистр фантастических наук | Лента друзей Плюмбэкс / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»