• Авторизация


Из_комментариев_к_дискуссии_относительно_разума. 15-06-2010 20:25 к комментариям - к полной версии - понравилось!


     На самом деле человека не особенно интересует, что есть разум. Об этом все догадываются и так — аппарат принятия решений, самообучающаяся нейронная сеть, чёткая и нечёткая логика. Это скучно. В действительности людей интересует иное.
     Что есть сознание?
     Эти понятия часто путаются и смешиваются между собой. Если классификационные признаки разума описать легко, то классификационные признаки сознания — нет. «Что есть что?» — узко прищурившись, спрашивает тебя собеседник. Ты не знаешь, что ответить. Если бы ты знал, то не спрашивал.
     Можно сказать, например, что сознание — в том смысле, который не привязан к понятию «разум», так как здесь мы для чистоты решили их разделить, — это набор ощущений. Но что есть ощущение? Например, что есть чувство зелёного цвета? Ионный импульс, бегущий по нервному каналу XZ-405? Вроде бы ясно, что отдельный нерв не может испытывать ощущение зелёного цвета, хотя мы в целом его испытываем. Почему? Здесь появляется соблазн вдаться в древнюю ересь холизма.
     Почему ересь?
     Потому что чушь весь этот холизм. Потому что ничто не возникает из ничего. Сколько ни прикладывай полено к полену, их куча самопроизвольно никогда не станет костром — если не поднести зажигалку и если у почти каждого полена по отдельности нет предрасположенности к горению. Популярный пример с «критической массой» плутония или урана отправляется туда же — ядерное деление происходит с атомами радиоактивного вещества и при докритической массе, просто после пересечения некоего расплывчатого порога реакция лавинообразно ускоряется. Но всё это вытекает из свойств каждого атома и каждого кванта по отдельности. Никакая мистическая «дымка» вокруг куска плутония не появляется при достижении критической массы, действуют в точности те же механизмы, что и раньше.
     Разговоры насчёт «система выше суммы элементов» — просто красивая метафора. Система — это и есть просто сумма элементов, уложенных в некотором порядке. Можно сказать, что сумма элементов, уложенных в одном порядке, может больше, чем сумма элементов, уложенных в другом порядке. Но ничего принципиально нового — чего совсем-совсем не было бы среди изначальных элементов — таким образом появиться не может.
     Вопрос: откуда тогда у нас ощущения?
     Ощущения, которых нет ни у кирпича, ни даже у отдельного нерва, как мы думаем. Впрочем, не ошибаемся ли мы? Что, если то, что мы зовём «ощущением», является просто изнанкой бытия, материей «как она есть для самой себя»? И каждый электрон — тоже крупица ощущения? Только безмозглого ощущения, без памяти, рефлексии и чего бы то ни было в этом духе.
     Однако поверить — вернее, не поверить, а просто допустить подобное, — весьма сложно. Сразу возникают ассоциации с пантеизмом, панпсихизмом и иными нехорошими течениями. «Электроны, которые любят друг друга». Хотя даже если вся материя для самой себя — набор ощущений, осмысленными эти ощущения могут быть лишь при их организованности во что-то разумное.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (5):
Гелена 15-06-2010-20:42 удалить
Привет ! Тебя бы в Думу, чтоб кто-то думал...

1. Насчет системы = сумма элементов, ты загнул. Картина художника это не просто сумма мазков. Каждый мазок определяется замыслом. Набор конструктора Лего изначально предназначен для сборки определенной модели, план целого определяет сумму элементов.

2. СО-ЗНАНИЕ = СОВМЕСТНОМУ ЗНАНИЮ.
Рианонн 16-06-2010-11:04 удалить
Исходное сообщение Плюмбэкс
    Но ничего принципиально нового — чего совсем-совсем не было бы среди изначальных элементов — таким образом появиться не может.
Почему? О2 и О3 - есть разница, а элементы одни и те же.

     
Исходное сообщение Плюмбэкс
Что, если то, что мы зовём «ощущением», является просто изнанкой бытия, материей «как она есть для самой себя»? И каждый электрон — тоже крупица ощущения? Только безмозглого ощущения, без памяти, рефлексии и чего бы то ни было в этом духе.
     
Доказательство ощущабельности как объективного свойства вещей можно будет считать доказательством бытия Божьего, имхо :-) Продолжайте...
"Из_комментариев_к_дискуссии_относительно_разума."
Гн. user=], ответ очевидно возникает уже из формулировки вопроса. Разум это што способно вести дискуссии относительно себя.
Плюмбэкс 19-06-2010-10:40 удалить
Это аналитическая сущность разума, предмет рассмотрения логиков и специалистов по нейронным сетям. Здесь же рассматривается то, что именуют сознанием.
Вообще я в последние дни или недели не очень настроен поддерживать дискуссии на тему разума. У меня сейчас другое в голове.
Думаю, что буду постить баяны публиковать старые заметки, пока не научусь справляться с мыслями.
gornjak 21-06-2010-23:21 удалить



здесь на 29-й минуте о Сознании начинает говорить)


Комментарии (5): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Из_комментариев_к_дискуссии_относительно_разума. | Плюмбэкс - Магистр фантастических наук | Лента друзей Плюмбэкс / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»