Смех, да и только
07-09-2007 12:24
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Мэр Лужков радостно отреставрировал усадьбу Царицыно, которую в свое время не достроили для Екатерины. Вот что по этом поводу написали в "Коммерсанте":
Музей в Царицыне представляет собой комплекс из большого четырехчастного дворца (часть Екатерины Великой, Павла I, общий дворец обоих и парадный дворец), более десятка вспомогательных, хозяйственных и парковых сооружений и парка размером более 100 га. То есть это императорская резиденция, сопоставимая с дворцами абсолютных монархов в Европе и русской императорской фамилии под Петербургом -- Павловском, Гатчиной, Стрельной, Ораниенбаумом.
Резиденция, первоначально построенная Василием Баженовым по заказу императрицы, ей не понравилась и была снесена, выстроена по проекту Матвея Казакова (доведена до перекрытий), но вновь не понравилась, была брошена и никогда не достроена. До 1880-х годов дворец был перекрыт железом, далее крыши сняли, и он превратился в руины, в этом состоянии простояв до 2004 года, когда Министерство культуры РФ передало его московским властям. Проще говоря, Юрию Михайловичу Лужкову.
По заказу Юрия Михайловича стены дворца отремонтированы, над ним вновь построены крыши (по проекту Казакова, который никогда не был реализован), обильно декорированные деталями из фибробетона, внутри созданы интерьеры в исторических стилях, построено несколько служебных зданий в стиле Баженова--Казакова, отремонтированы все служебные корпуса, вычищен, отчасти заново спроектирован и насажен парк, на пруду создан комплекс поющих фонтанов, по парку разбросаны избы под названием "Лавка пасечника", у дворца построен стеклянный павильон, а также поставлен памятник архитекторам Баженову и Казакову работы скульптора Баранова.
С точки зрения серьезных искусствоведов, а также законодательства об охране памятников, которое у нас пока что основано на научных представлениях, произошел акт вандализма. Подлинный памятник уничтожен -- безвозвратно, непоправимо и, добавлю, триумфально. Всей академической России -- историкам, искусствоведам, музейщикам -- плюнули в лицо.
Впрочем, вся эта академическая Россия представляет капитал, являющийся долей процента от того, который контролирует Юрий Михайлович Лужков, и потому с сегодняшних позиций может не учитываться. Кроме того, сердца москвичей--простых посетителей "Царицына" проникнуты чувством даже не удовлетворения, а ликующей благодарности к мэру, подарившему Москве такое чудо. Когда так радикально расходишься с населением и властью в области, где ты специалист, надо переходить на позиции этнографа.
Пора поведать о потрясающих обрядах, принятых у народа под именем "москвичи". Они сегодня, в 2007 году, на полном серьезе построили императорскую резиденцию XVIII века и считают ее музеем. К безумию они двигались постепенно. Сначала они по фотографиям построили копию храма Христа Спасителя. Это стерло разницу между фальшивкой и подлинной вещью, поскольку копия стала национальной святыней. Потом они снесли гостиницу "Москва" и строят ее заново, считая той же "Москвой". Разница между настоящим и прошлым в существенной мере утратилась, однако сохранялось еще требование, чтобы в прошлом было что-то, что они строят в настоящем. А вот теперь они построили новый дворец XVIII века, которого в XVIII веке не было, и теперь считают его там бывшим.
Такие коллапсы в сознании проявляются не только в общем сумасшествии замысла, но и в конкретных чертах бытового идиотизма нового дворца XVIII века. Например, здесь есть Тронный зал, посвященный императрице Екатерине Великой, которую Юрий Лужков своей властью посмертно все ж таки прописал во дворце, несмотря на ее категорический прижизненный отказ. Зал двусветный, с золотыми коринфскими колоннами. Поскольку Матвей Казаков не предполагал во дворце двусветного Тронного зала, то пришлось сломать перекрытия между первым и вторым этажами. Но окна первого этажа оказались маленькими, а второго -- большими, ровно против обыкновения. Так что зал расположен как бы перевернуто, и с нормальной точки зрения в нем нужно ходить по потолку, а статую Екатерины Великой вешать вверх ногами на манер люстры.
В ряде случаев лужковские мастера из "Моспроекта-2" (главным архитектором комплекса числится Михаил Посохин) явно путали дворец XVIII века с другими старыми зданиями, которые они видели, но не помнят когда и где. Например, парадный вход во дворец выглядит как подъезд доходного дома XIX века с открытым лестничным колодцем. Главный зал на третьем этаже дворца решен как готический со стеклянным потолком и тягами-переплетами -- образ, пришедший из архитектуры оранжерей, вокзалов и ресторанов того же XIX века. Только там была чугунная готика, а здесь дубовая, в стиле кабинетов английского особняка эпохи Вальтера Скотта, где, однако, никогда не встречались такие тяги и стеклянные потолки, потому что тогда не строили из чугуна. Появляется некоторое неосознанное новаторство, возникшее в силу утраты способности различать времена.
Помимо умения различать времена лужковские мастера лишились и способности различать подлинную вещь и фальшивку не в историческом только, а в самом бытовом смысле. Например, в анфиладе комнат большого дворца спокойно чередуются между собой дубовые и пластиковые порталы, выполненные по одному и тому же противному рисунку. Дубовые панели соседствуют с панелями из ДСП. Великолепные (в ценовой категории) паркеты соединяются со стенами, плохо выкрашенными демократичной зеленой и синей красками. Мраморные полы встречаются с пластиковыми плинтусами. Качественные зеркала -- с зеркальной металлизированной пленкой, наклеенной на стекло -- такие решения популярны в привокзальных сортирах.
Честно сказать, я не очень понимаю, как в этом помещении проводить выставки: любая подлинная вещь, попадая в него, начинает казаться китайской подделкой. Впрочем, это как-то никого не смущает. Сейчас в залах развернута выставка "Царские охоты", и там головы оленей и кабанов, которые во дворцах XVIII века было принято вешать на стены, висят на щитах, сбитых из недорогого паркетного ламината в традициях кооперативной закусочной 90-х.
В целом можно сказать, что в этом комплексе соединились три группы мастеров, соответствующие разным периодам царствования Юрия Михайловича. Во-первых, тут есть мощная струя из подземного комплекса на Манежной -- струя дешевой кооперативной халтуры. Она особенно характерна для помещений буфета и ресторана и кажется непосредственно перекочевавшей из манежного фаст-фуда. Во-вторых, тут есть мастера по мрамору и дереву, которые подвизались на строительстве филиала Большого театра и Библиотеки МГУ на Воробьевых горах. Они сочетают в своей работе фантастически дорогие материалы и очень качественную их обработку с такой немудрящей беспомощностью рисунка, что даже как-то неловко становится. И, наконец, есть третья группа, перекочевавшая сюда с реконструкции Большого Кремлевского дворца. Эти феноменально золотят что ни попадя и создают образ самой пестренькой имперской государственности в истории.
Все это вместе в общем-то естественное следствие того, что всем специалистам наплевали в рожу: в комплексе остро ощущается отсутствие хотя бы одного человека, который в принципе разбирается в том, как оно бывает в дворцах XVIII века. Юрий Михайлович прямо сказал, когда получил "Царицыно", что вот у Москвы нет Эрмитажа, а теперь будет. Обидно, у них там, в Петербурге, сколько императорских резиденций, а у нас ни одной. Ну и построили как могли.
Но в этом "как могли" есть два аспекта. Есть искусствоведческий, но есть и свойство времени, что ли. Когда приходишь в это "Царицыно" и там сотни гектаров парка подстригают и причесывают тысячи работников, и сотни мастеров чего-то спешно домазывают, дошлифовывают, натягивают люстры, чистят стекла, а фонтаны поют, а по аллеям скачут ученицы школы верховой езды, а еще чистят кареты и уж и саночки золоченые лебедями завезли, а в "лавках пасечников" уже какие-то лубочные бородачи конфетки-бараночки раскладывают, а научные сотрудники чучело медведя пылесосят к приезду господ, а фольклорные девки сапоги красные мерят, то чем, спрошу я вас, чем это не XVIII век?
Отчасти в "Царицыне" изобретена машина времени, позволяющая вернуться в любую точку прошлого и навести там порядок. Но только отчасти. Вряд ли Юрий Михайлович смог бы все это так возродить, если бы мы в некотором смысле не жили все еще в том XVIII веке. Зачем говорить, что это музей? Назовем это дворцом Лужкова, широко открытым для публики.
LI 5.09.15
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Мэр Лужков радостно отреставрировал усадьбу Царицыно, которую в свое время не достроили для Екатерины. Вот что по этом поводу написали в "Коммерсанте":
Музей в Царицыне представляет собой комплекс из большого четырехчастного дворца (часть Екатерины Великой, Павла I, общий дворец обоих и парадный дворец), более десятка вспомогательных, хозяйственных и парковых сооружений и парка размером более 100 га. То есть это императорская резиденция, сопоставимая с дворцами абсолютных монархов в Европе и русской императорской фамилии под Петербургом -- Павловском, Гатчиной, Стрельной, Ораниенбаумом.
Резиденция, первоначально построенная Василием Баженовым по заказу императрицы, ей не понравилась и была снесена, выстроена по проекту Матвея Казакова (доведена до перекрытий), но вновь не понравилась, была брошена и никогда не достроена. До 1880-х годов дворец был перекрыт железом, далее крыши сняли, и он превратился в руины, в этом состоянии простояв до 2004 года, когда Министерство культуры РФ передало его московским властям. Проще говоря, Юрию Михайловичу Лужкову.
По заказу Юрия Михайловича стены дворца отремонтированы, над ним вновь построены крыши (по проекту Казакова, который никогда не был реализован), обильно декорированные деталями из фибробетона, внутри созданы интерьеры в исторических стилях, построено несколько служебных зданий в стиле Баженова--Казакова, отремонтированы все служебные корпуса, вычищен, отчасти заново спроектирован и насажен парк, на пруду создан комплекс поющих фонтанов, по парку разбросаны избы под названием "Лавка пасечника", у дворца построен стеклянный павильон, а также поставлен памятник архитекторам Баженову и Казакову работы скульптора Баранова.
С точки зрения серьезных искусствоведов, а также законодательства об охране памятников, которое у нас пока что основано на научных представлениях, произошел акт вандализма. Подлинный памятник уничтожен -- безвозвратно, непоправимо и, добавлю, триумфально. Всей академической России -- историкам, искусствоведам, музейщикам -- плюнули в лицо.
Впрочем, вся эта академическая Россия представляет капитал, являющийся долей процента от того, который контролирует Юрий Михайлович Лужков, и потому с сегодняшних позиций может не учитываться. Кроме того, сердца москвичей--простых посетителей "Царицына" проникнуты чувством даже не удовлетворения, а ликующей благодарности к мэру, подарившему Москве такое чудо. Когда так радикально расходишься с населением и властью в области, где ты специалист, надо переходить на позиции этнографа.
Пора поведать о потрясающих обрядах, принятых у народа под именем "москвичи". Они сегодня, в 2007 году, на полном серьезе построили императорскую резиденцию XVIII века и считают ее музеем. К безумию они двигались постепенно. Сначала они по фотографиям построили копию храма Христа Спасителя. Это стерло разницу между фальшивкой и подлинной вещью, поскольку копия стала национальной святыней. Потом они снесли гостиницу "Москва" и строят ее заново, считая той же "Москвой". Разница между настоящим и прошлым в существенной мере утратилась, однако сохранялось еще требование, чтобы в прошлом было что-то, что они строят в настоящем. А вот теперь они построили новый дворец XVIII века, которого в XVIII веке не было, и теперь считают его там бывшим.
Такие коллапсы в сознании проявляются не только в общем сумасшествии замысла, но и в конкретных чертах бытового идиотизма нового дворца XVIII века. Например, здесь есть Тронный зал, посвященный императрице Екатерине Великой, которую Юрий Лужков своей властью посмертно все ж таки прописал во дворце, несмотря на ее категорический прижизненный отказ. Зал двусветный, с золотыми коринфскими колоннами. Поскольку Матвей Казаков не предполагал во дворце двусветного Тронного зала, то пришлось сломать перекрытия между первым и вторым этажами. Но окна первого этажа оказались маленькими, а второго -- большими, ровно против обыкновения. Так что зал расположен как бы перевернуто, и с нормальной точки зрения в нем нужно ходить по потолку, а статую Екатерины Великой вешать вверх ногами на манер люстры.
В ряде случаев лужковские мастера из "Моспроекта-2" (главным архитектором комплекса числится Михаил Посохин) явно путали дворец XVIII века с другими старыми зданиями, которые они видели, но не помнят когда и где. Например, парадный вход во дворец выглядит как подъезд доходного дома XIX века с открытым лестничным колодцем. Главный зал на третьем этаже дворца решен как готический со стеклянным потолком и тягами-переплетами -- образ, пришедший из архитектуры оранжерей, вокзалов и ресторанов того же XIX века. Только там была чугунная готика, а здесь дубовая, в стиле кабинетов английского особняка эпохи Вальтера Скотта, где, однако, никогда не встречались такие тяги и стеклянные потолки, потому что тогда не строили из чугуна. Появляется некоторое неосознанное новаторство, возникшее в силу утраты способности различать времена.
Помимо умения различать времена лужковские мастера лишились и способности различать подлинную вещь и фальшивку не в историческом только, а в самом бытовом смысле. Например, в анфиладе комнат большого дворца спокойно чередуются между собой дубовые и пластиковые порталы, выполненные по одному и тому же противному рисунку. Дубовые панели соседствуют с панелями из ДСП. Великолепные (в ценовой категории) паркеты соединяются со стенами, плохо выкрашенными демократичной зеленой и синей красками. Мраморные полы встречаются с пластиковыми плинтусами. Качественные зеркала -- с зеркальной металлизированной пленкой, наклеенной на стекло -- такие решения популярны в привокзальных сортирах.
Честно сказать, я не очень понимаю, как в этом помещении проводить выставки: любая подлинная вещь, попадая в него, начинает казаться китайской подделкой. Впрочем, это как-то никого не смущает. Сейчас в залах развернута выставка "Царские охоты", и там головы оленей и кабанов, которые во дворцах XVIII века было принято вешать на стены, висят на щитах, сбитых из недорогого паркетного ламината в традициях кооперативной закусочной 90-х.
В целом можно сказать, что в этом комплексе соединились три группы мастеров, соответствующие разным периодам царствования Юрия Михайловича. Во-первых, тут есть мощная струя из подземного комплекса на Манежной -- струя дешевой кооперативной халтуры. Она особенно характерна для помещений буфета и ресторана и кажется непосредственно перекочевавшей из манежного фаст-фуда. Во-вторых, тут есть мастера по мрамору и дереву, которые подвизались на строительстве филиала Большого театра и Библиотеки МГУ на Воробьевых горах. Они сочетают в своей работе фантастически дорогие материалы и очень качественную их обработку с такой немудрящей беспомощностью рисунка, что даже как-то неловко становится. И, наконец, есть третья группа, перекочевавшая сюда с реконструкции Большого Кремлевского дворца. Эти феноменально золотят что ни попадя и создают образ самой пестренькой имперской государственности в истории.
Все это вместе в общем-то естественное следствие того, что всем специалистам наплевали в рожу: в комплексе остро ощущается отсутствие хотя бы одного человека, который в принципе разбирается в том, как оно бывает в дворцах XVIII века. Юрий Михайлович прямо сказал, когда получил "Царицыно", что вот у Москвы нет Эрмитажа, а теперь будет. Обидно, у них там, в Петербурге, сколько императорских резиденций, а у нас ни одной. Ну и построили как могли.
Но в этом "как могли" есть два аспекта. Есть искусствоведческий, но есть и свойство времени, что ли. Когда приходишь в это "Царицыно" и там сотни гектаров парка подстригают и причесывают тысячи работников, и сотни мастеров чего-то спешно домазывают, дошлифовывают, натягивают люстры, чистят стекла, а фонтаны поют, а по аллеям скачут ученицы школы верховой езды, а еще чистят кареты и уж и саночки золоченые лебедями завезли, а в "лавках пасечников" уже какие-то лубочные бородачи конфетки-бараночки раскладывают, а научные сотрудники чучело медведя пылесосят к приезду господ, а фольклорные девки сапоги красные мерят, то чем, спрошу я вас, чем это не XVIII век?
Отчасти в "Царицыне" изобретена машина времени, позволяющая вернуться в любую точку прошлого и навести там порядок. Но только отчасти. Вряд ли Юрий Михайлович смог бы все это так возродить, если бы мы в некотором смысле не жили все еще в том XVIII веке. Зачем говорить, что это музей? Назовем это дворцом Лужкова, широко открытым для публики.
Комментарии (25):
Roman_Komarov
07-09-2007-13:17
удалить
Ну вот еще, "стыдно"...
Я не в восторге от подобных новоделов, особенно если они сделаны "тяп-ляп" (а как у нас нынче "реставрируют", я думаю, каждый в курсе). И, честно говоря, мне не интересно, жид там или не жид и кто вообще, хоть чукча, если его мнение совпадает с моим. :) И "поделился", я думаю, тут ни при чем, в любом случае с ними никто б не поделился.
Просто лужковский пафос уже достал, если честно. Делает малость не то, что надо, деньги уже не знает, куда девать, что ли?.. Парк парком, но автор статьи совершенно прав - лепя все эти новоделы под названием "Камергерский домик" или как они там называются, не надо называть их "восстановлением памятников архитектуры. При лужке уже всю Москву так навосстанавливали, что от реальной архитектуры ничего не осталось, одни фасады.
Зато если пройтись в двух шагах от Кремля, найдется вот такое (см. фото). Дом Шаляпина, между прочим. Руки не дошли? Фигушки, просто место, поди, не пафосное, да и офисные центры вокруг. Я думаю, застройщики просто ждут, пока это чудо развалится, чтобы еще что-нибудь офисное влепить.
Градостроительной политики никакой (точнее, ясно), транспортная инфраструктура не справляется, генпланы засунуты неизвестно куда, зато вот дворец отгрохали за Екатерину. Сплошной пафос, напоминающий пир во время чумы.
Я не удивлюсь, если этот "дворец" и пары лет не простоит, обсыпется. Хорошо если не кому-нибудь на голову.
LI 5.09.15
Я не в восторге от подобных новоделов, особенно если они сделаны "тяп-ляп" (а как у нас нынче "реставрируют", я думаю, каждый в курсе). И, честно говоря, мне не интересно, жид там или не жид и кто вообще, хоть чукча, если его мнение совпадает с моим. :) И "поделился", я думаю, тут ни при чем, в любом случае с ними никто б не поделился.
Просто лужковский пафос уже достал, если честно. Делает малость не то, что надо, деньги уже не знает, куда девать, что ли?.. Парк парком, но автор статьи совершенно прав - лепя все эти новоделы под названием "Камергерский домик" или как они там называются, не надо называть их "восстановлением памятников архитектуры. При лужке уже всю Москву так навосстанавливали, что от реальной архитектуры ничего не осталось, одни фасады.
Зато если пройтись в двух шагах от Кремля, найдется вот такое (см. фото). Дом Шаляпина, между прочим. Руки не дошли? Фигушки, просто место, поди, не пафосное, да и офисные центры вокруг. Я думаю, застройщики просто ждут, пока это чудо развалится, чтобы еще что-нибудь офисное влепить.
Градостроительной политики никакой (точнее, ясно), транспортная инфраструктура не справляется, генпланы засунуты неизвестно куда, зато вот дворец отгрохали за Екатерину. Сплошной пафос, напоминающий пир во время чумы.
Я не удивлюсь, если этот "дворец" и пары лет не простоит, обсыпется. Хорошо если не кому-нибудь на голову.
Roman_Komarov
07-09-2007-13:23
удалить
Вдогонку
http://lj.kommersant.ru/comments?docId=800426&thread=1824199&docHash=295380e24fc8c89185e66dd80fc0faa2
Народу понравится, это без вопросов. Действительно трагизм..
LI 5.09.15
http://lj.kommersant.ru/comments?docId=800426&thread=1824199&docHash=295380e24fc8c89185e66dd80fc0faa2
Я давно об этом говорил, что бы «воссоздал» Лужковский клан за рубежом.
Почти так же но более литературно вчера об этом сказала в РЕН-ТВ Нина Молева, историк Москвы:
«Какое счастье, что Колизей, Акрополь, Помпеи находятся не на территории Москвы, они бы уже давно были отстроены и работали бы на массы»
И конкретно Виктор Шередега, генеральный директор «Центра истории градостроительных исследований»:
«То, что произошло с Царицыным, я уверен, будет очень многим нравится. Вот в чем трагизм ситуации»
Народу понравится, это без вопросов. Действительно трагизм..
Roman_Komarov
10-09-2007-11:46
удалить
Исходное сообщение tomas:
ТЫ РАБОТАЛ В УСЛОВИЯХ, КОГДА что бы ты не делал - все будет плохо?
ТЫ РАБОТАЛ В УСЛОВИЯХ, когда все, за что ты будешь браться - БУДЕТ ПРОТИВОЗАКОННО ???
Все это здорово, но есть одно "но" - его что туда, палками гнали? Это все не оправдания, а отмазки для детского сада, дескать, тяжело, прессуют, и все такое. Сам сел, сам и рули, чтоб тебя любили и ценили. Не можешь - вали нах, желающие найдутся. Ан нет, того же Лебедева (плох он или хорош, мы сейчас обсуждать не будем) чморят как могут, лишь бы не выпрыгнул. Ан нет, у президента доверия попросил, чтоб еще посидеть.
Мэры всяких других городов как-то работают, зная, что их будут поливать и за каждым шагом следить.
В конце концов - ты работал при ТРЕХ ПРЕЗИДЕНТАХ ??? Не просто смена начальника отдела, а именно смена ВЛАСТИ, как это обычно происходит у нас. меченый Горбач, пьяный Ельцин с семьёй, ФСБэшный Путин?
Лужков не работал при Горбачеве, он сел на должность, если мне не изменяет, в 93-м или 95-м году. Первые несколько лет, к слову, он работал довольно неплохо.
В Москву едут уроды со всей страны, из-за этого у нас НЕЧЕМ ДЫШАТЬ, нет места где ходить и ездить. МКАД был рассчитан на 8 тыс машин в час. И это считалось предельной нагрузкой. А теперь посмотри - что творится сейчас: нагрузка возросла в десять раз!
Джиповодами стали не только ты и твоя жена, но и миллионы жителей города,
которым кажется что они САМИ ДОСТИГЛИ СВОЕГО БЛАГОСОСТОЯНИЯ. САМИ, без государства. Это ты САМ купил свой ДЖИП, о котором при СССРе и мечтать не мог, а ездил на троллейбусе и автобусе.
МКАД был построен десять лет назад. С тех пор было построено только ТТК. Скорость постройки дорог впечатляет - одна дорога в пять лет! Китайцы вон уже все деревни за это время дорогами опутали.
Метро - где оно? Нету. Причем тут джипы? Я бы может и ездил на метро, если бы он было тихое, комфортное и везло меня не туда, куда его провели тридцать лет назад, а туда, куда мне надо. А в этой скотовозке пусть Лужков сам ездит. К слову, электрички еще хуже - я как-то поездил, чуть без пуговиц не остался.
Опять же, не можешь - не берись. В таком городе как Москва, который собирает финансы со всей страны хотя бы потому, что куча всероссийских контор тут зарегистрированы, не могут решить транспортную проблему - ну это смешно.
ТЫ СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ открыл Москву: "-ПРИЕЗЖАЙТЕ ЧУРКИ", эти чурки приехали, привезли с собой всех детей, всех родственников, всех братьев и сестер. Они понакупали машин. Все это произошло за несколько лет: за 10 минувших лет население Москвы и области выросло в три раза (!!!) вдумайся только в эту цифру!
При СССР чурки НЕ МОГЛИ ДАЖЕ ШАГАТЬ ПО КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ, а теперь они лизгинку свою уродскую танцуют на могилах у кремля.
Не я, а Лужков. Лет так восемь назад ходила песенка "Спасибо, Лужков-задэ". Слышали? Проблема, кстати, не только Москвы, а многих крупных городов мира. Никто не может запретить гражданам страны и приезжим свободно перемещаться по ней, разве что дедушка Сталин. Вернем обязательную прописку?
За десять лет, без денег, без дотаций, без разрешений и инвестиций - Лужок выстроил то, что выстроил. МЕГАПОЛИС с большой буквы. Выстроил БИЗНЕС-ГОРОД, в котором работают люди и крутят деньги.
Что конкретно он выстроил "без денег и без инвестиций"? Башню "Федерация"? Южное Бутово? Это его жена - миллиардер выстроила. Благодаря таланту предпринимателя.
То, что в Москве крутятся деньги - заслуга не Лужкова, а наличия тут столицы и федерального правительства. Я бы посмотрел, как Лужков справился с каким-нибудь Тамбовом и насколько быстро он слепил бы из него мировой финансовый центр "без денег и без инвестиций". Что-то вон у его друга Шанцева не сильно-то из Нижнего Новгорода Нью-Васюки получаются..
НАДО РАДОВАТЬСЯ, что Лужок у нас - строитель. Потому что такой беспредел, который творился при шамкающей жидовской заднице с пукающим эффектом который был до него = вот это был пиздец, реальный пиздец.
Мда. Как сказал один известный тележурналист "если кто-то думает, что Москва строится, пусть посмотрит на другие крупные города мира". То, что при его предшественнике был п..ц, не значит автоматом, что Лужка надо посадить на царствие пожизненно. Как я уже отметил, первые годы он работал, потом устал.
Ты бы видел эти оплывшие жиром рожи...
Короче - выкини свой коммерсант и никогда больше не бери в руки эту каку. Это реально ГОВНО, грязное и мерзкое. Как мне еще тебе объяснить, что пукать в метро - некрасиво и стыдно?
Мда, какой неожиданный пассаж, особенно про метро. Честно говоря, мне плевать на рожи, оплыли они там жиром или нет. И на каку тоже. Например, у Проханова рожа жиром вроде не очень заплыла, но его творчество больше похоже на каку, которую и в руки-то взять противно. Хорош пример?
Коммерсант - достаточно известная и уважаемая газета. И опять же, повторюсь - мне все равно, кто персонально высказал ту или иную мысль, если она выглядит достаточно разумной и обоснованной.
P.S. Посмотрел я вчера на Царицыно. Блеск и нищета, все как положено. Дворец дворцом, даже вынося за скобки все архитектурные изыски (на мой взгляд он действительно как-то не того...), и то, что ни при Екатерине, ни позже, он не был достроен, и то, что парк был и раньше, и достаточно было его вычистить и покрыть дворец крышей, если уж он так дорог и "москвичам негде гулять". А то действительно, как выражаются некоторые искусствоведы, был бы Лужков в Риме, он бы восстановил Колизей и проводил бы там состязания. :\
Понимаешь, чего это стоит, попытавшись оттуда выбраться. Узкий тоннель в сторону м. Царицыно, толкотня, суета и грязь. Пешеходы, идущие по узенькой тропке под железной дорогой, которых поливают из луж проезжающие машины.
Но ведь построить дорогу, мост или метро - это не пафосно, это никто не оценит. А вот дворец им. Лужкова - это, понимаешь, дело. Деньги, наверное, девать некуда..
Это называется - за деревьями не видеть леса, а реальную работу заменять пусканием пыли в глаза. В городе полно проблемных точек, только ими никто не занимается, дворцы важнее
P.P.S. А кое-где уже кое-что пооблупилось. Посмотрим, сколько этот новодел протянет..
Roman_Komarov
10-09-2007-12:23
удалить
Исходное сообщение tomas: Задумайся о том, что шипящую шушеру, шамкающую и пердящую в подворотнях - после их смерти никто не вспомнит.
А по Царицыно будут гулять дети, твои дети, твоя жена и родственники. И гости если приедут - ты их поведешь в Царицыно или в Коломенское или в Архангельское или в Большой театр.
Плохо Вы думаете о моих жене и родственниках. Их стошнит с этого Царицыно.
Кстати, не надо валить в эту же кучу Коломенское и Архангельское.
Принципиальная разница в этом всем - что там реально было и как это потом назвать. Назвать "реконструкцией" то, чего никогда не было - это, как минимум странно.
Насчет "дети будут гулять в Царицыно" - повторяю в десятый раз - чтобы там гулять, достаточно было привести в порядок парк. Кстати, с недостроенным дворцом он смотрелся куда лучше (см. фото. Хлебный дом, правда, там уже отстроен). Я вообще люблю настоящие руины, а не муляжи.
Рома...
Город не может оставаться "таким каким был". Бассейн Москва не может оставаться вечным, т.к. город меняется и растет. Ты же не носишь свои зассаные трусы со школы?
[/B]
Это не всегда значит, что на месте бассейна надо поставить храм, восстановленный по фотографиям.
Давайте на месте Останкино вернем чумное кладбище, а преступников будем расстреливать на Лобном месте.
P.S. Прошу впредь воздерживаться от непарламентских выражений.
P.P.S. Выражения Жириновского, Митрофанова и иже парламентскими не считаются.
Roman_Komarov
10-09-2007-13:25
удалить
Что касается "вернем обязательную прописку" - если бы был референдум, уверен на
100% - все москвичи как один проголосовали бы только "ЗА".
Было бы еще смешнее, если бы вопрос поставили еще шире - москвичам запретит выезжать из Москвы даже на курорт. И на дачу. Сидеть в пределах МКАД пожизненно. Радует?
Да ты выедь на своем джипе хотя бы ну 10 минут от Москвы, до Пушкино или до Мытищ. Посмотри "как другие мэры работают и ничего". Вот именно: "И НИЧЕГО".
Раскрою Вам глаза: я живу в Химках, причем с рождения. Наша нынешняя администрация, как ни странно, меня вполне устраивает - дворы чистые, цветочки растут, оградки стоят, дороги ровные. Не везде, правда, но несколько лет назад наш двор выглядел как после бомбежки, а нынче - гладенько. Случилось это полсе того, как на прошлых выборах Химки дружно прокатили засидевшуюся администрацию, главным достижением которой был пуск в химках троллейбусной линии (обещали ее, наверное, лет пять).
Теперь в Химках этих линий аж две, причем частоте хождения всякая Москва позавидует.
Сейчас мне скажут - а какого ж фига ты, родной, в Москву-то подался, сиди дома, лимита поганая, понаехали тут. А я вам скажу, какого - такого же, как и все остальные - даже не потому, что платют тут больше, а потому что ак исторически сложилось. Ну не прет меня работать в авиакосмической промышленности, широко представленной в нашем славном городе.
К слову о транспорте - кляты москали, накупившие квартир в Куркино, за неимением прямого выезда из этого самого Куркина в свою Маськву, ездят через наши Химки, создавая дикие пробки. То же самое можно сказать про московский аэропорт Шереметьево. Терпим-с.
Это после уплаты ВСЕХ НАЛОГОВ ? А ? У вас сколько помойных фирм?
0 (ноль). Я наемный работник, продаю свой труд.
И я смотрю на этих теток за рулем и думаю - каким же она местом себе заработала на новый джип? Моском ? Или руками?
Я тоже смотрю на них со смешанными чувствами. Тем не менее, купил бы эжене машину и решил бы для себя этот вопрос. :)
И ты еще жалуешься что тебе плохо жить в Москве ???!!!! Кстати тебя никто не заставлял в дождь и холод тащиться в царицыно.
Хе-хе, я разве жаловался на погоду?
А Коммерсант... За некоторую сумму денег я опубликую твой портрет на первой полосе. Если хочешь - о прайсе сторгуемся.
Еще смешнее. Чего я..
А вот, скажем, за какую сумму Вы возьметесь опубликовать портрет, скажем, Касьянова, Рыжкова или Каспарова? С хвалебной статьей типа "вот какие честные люди у нас в политике"?
Roman_Komarov
10-09-2007-16:00
удалить
Roman_Komarov, я пытался с тобой говорить такими выражениями, которыми обычно оперируют здравомыслящие люди.
Здравомыслящие люди не оперируют выражениями типа "зассанные трусы".
А для меня важен поставленный вопрос и ответ на него. Вопрос звучал именно так: вернуть прописку.
Ятоже так говорю. Однако пришпилить людей к месту нынче может позволить себе только тоталитарное государство, к тому же это неэффективно. СССР был таким государством и по ряду причин перестал существовать.
Никто ее не вернет, это просто, извините, глупо.
Химки - это уже практически москва как и новокосино. К Химкам я лично отношусь очень хорошо и дружественно. Но тебе удалось предугадать мой вопрос - если так хорошо и чистенько в Химках, так и сидите там. Зачем так далеко ездить КАЖДЫЙ ДЕНЬ - мучая себя и жену и детей. Моя начальница говорит "-Люди сами выбирают свой путь". Добавлю - нравится в Химках, там и сидите. Все справедливо. Не нравится в Химках, тогда работайте там где дают и не плюйте в колодец.
Я уже писал о причинах. Я бы с великой радостью работал в пятнадцати минутах ходьбы от дома. Хотя в современных условиях это почти невозможно.
Про помойные фирмы - узнай у своего главного бухгалтера, она - если её на обед сводить - много чего интересного расскажет о том, как виляет попа вашей фирмы (надеюсь, слово "попа" не вызывает в тебе отторжения?) в налоговой инспекции.
Наш бухгалтер - это "он". Мужчина. Попа виляет у всех, в этом отчасти виновата не только фима, но и вся налоговая система страны. Уж очень она.. как бы это помягче выразиться.. Замороченная.
Тем не менее, у меня зарплата 100% белая. Я свои 13% перечисляю, остальное меня волновать не должно. Однако волнует.
Roman_Komarov
10-09-2007-16:23
удалить
Roman_Komarov, для меня нет категорий "было бы смешнее если". Это аргументы для читателей и поклонников коммерсанта - главный критерий. Тут недавно проходила рассылка: Для журналиста Коммерсанта главный критерий его статьи "1.После прочтения первого абзаца материала у читателя должны лезть глаза на лоб. 2. После прочтения второго абзаца - должнен быть выдох "них себе!!!" Вот к ним пожалуйста с аргументами про "было бы смешнее если бы". А для меня важен поставленный вопрос и ответ на него.
О! вспомнил. Поставленный вопрос в данном случае был: "За какую сумму беретесь разместить на первой полосе указанной газеты портрет такого-то деятеля"? Ну так, вместо моего ничем не примечательного лица.
Прошу ответить прямо. Ответ обязуюсь передать кому следует :)
Про "них себе" - я все-таки надеюсь, что мои скромные умственные способности способные отличить один материал от другого и разобраться в том, что "нам подбрасывают".
В свете данного контекста по пунктам прошу опровергнуть напечатанные в "Коммерсанте" кляузы по поводу царицынского дворца, в частности:
- соседстве качественных зеркал с о металлизированной пленкой, популярной в привокзальных сортирах
- соседстве дубовых панелей с панелями из ДСП
- соседстве мраморных полов с пластиковыми плинтусами
- Например, парадный вход во дворец выглядит как подъезд доходного дома XIX века с открытым лестничным колодцем. Главный зал на третьем этаже дворца решен как готический со стеклянным потолком и тягами-переплетами -- образ, пришедший из архитектуры оранжерей, вокзалов и ресторанов того же XIX века. Только там была чугунная готика, а здесь дубовая, в стиле кабинетов английского особняка эпохи Вальтера Скотта, где, однако, никогда не встречались такие тяги и стеклянные потолки, потому что тогда не строили из чугуна. Появляется некоторое неосознанное новаторство, возникшее в силу утраты способности различать времена.
- и в итоге, что "остро ощущается отсутствие хотя бы одного человека, который в принципе разбирается в том, как оно бывает в дворцах XVIII века" - грязное гониво и на самом деле там все именно так, как и должно быть во дворцах 18 века.
Расскажите, что это все не так, что Лужков привел талантивейших архитекторов, которые восстановили дворец в точном соответствии со стилем.. А то, что "моквичам нравится" - так это, извините, не аргумент. "Пипл хавает" - может, в таком стиле будет понятнее, о чем речь.
А то Вы мне тут задвигаете про хачей, прописку и жирные рожи..
Ближе к теме надо, ближе.
Roman_Komarov
11-09-2007-10:56
удалить
Исходное сообщение tomas:Roman_Komarov, отвечу на последнее сообщение про таланты. Звучит он так же как твой разговор с главным бухгалтером о ваших помойных фирмах, откатах заказчикам и "хочу платить все налоги чтобы купить жене джип": "Каков бюджет, такова и свадьба".
Не фкурил..
Roman_Komarov
11-09-2007-11:34
удалить
Исходное сообщение tomas:
Так я и не дождался ничего внятного по теме. Придется самому опять тащиться в Царицыно и смотреть на металлизированную пленку. Попахивает мазохизмом, но что ж делать.. Съезжу, так и быть, в будущем году, заодно, глядишь, часть типа позолоты 18 века уже отвалится, будет над чем позлорадствовать.
Убей_меня_нежно!
11-09-2007-20:07
удалить
Хороший дневник такой. Только вот почему-то его никто не читает :( Это единственная запись в которой такая бурная дискуссия была. Roman_Komarov, почему так?
Roman_Komarov
12-09-2007-09:54
удалить
Исходное сообщение Убей_меня_нежно!: Хороший дневник такой. Только вот почему-то его никто не читает :( Это единственная запись в которой такая бурная дискуссия была.
Не пиарю, вот и не читает никто. Наверное поэтому.
Roman_Komarov
14-09-2007-11:50
удалить
Томасу - томасово. Точно кот - наложил кучу, теперь делает вид, что это не он.
Ну ничего, у нас в загашнике катсан стоит, чтоб не воняло.
За собой, конечно, надо убирать, но это не тот случай. К тому же без моего ведома тереть свои наезды - эт я не люблю. Котов учат тыканьем в собственное это..
Так что пусть лежит. Слабонервным не читать. Поток сознания тот еще.
LI 5.09.15
Ну ничего, у нас в загашнике катсан стоит, чтоб не воняло.
За собой, конечно, надо убирать, но это не тот случай. К тому же без моего ведома тереть свои наезды - эт я не люблю. Котов учат тыканьем в собственное это..
Так что пусть лежит. Слабонервным не читать. Поток сознания тот еще.
Исходное сообщение tomas:
НО !!! Должность лужка - расстрельная должность. И это необходимо понимать и осознавать: если бы тебе, Рома предложили много денег, но 100% обещали при этом, что тебя будут сношать ежедневно, изодня в день, повсюду и везде!!! В газетах, на ТВ, на билбордах.
ТЫ РАБОТАЛ В УСЛОВИЯХ, КОГДА что бы ты не делал - все будет плохо?
ТЫ РАБОТАЛ В УСЛОВИЯХ, когда все, за что ты будешь браться - БУДЕТ ПРОТИВОЗАКОННО ???
В конце концов - ты работал при ТРЕХ ПРЕЗИДЕНТАХ ??? Не просто смена начальника отдела, а именно смена ВЛАСТИ, как это обычно происходит у нас. меченый Горбач, пьяный Ельцин с семьёй, ФСБэшный Путин? И ВСЕ ВСЕГДА БЫЛИ НЕДОВОЛЬНЫ ! Мне вот посчастливилось пережить четырех директоров департамента в ИКТ-КОНСАЛТ за 4 года. Никому не пожелаю испытать это удовольствие, каждого урода помню по запаху. Можешь почитать у меня в разделе ГАДЮШНИК ИКТ. А что говорить о правительстве и политике: это говно такое, которое Лужку приходится хлебать лопатой ежедневно!!!
Не уверен, что ты хотел бы такой же участи, Рома. Поэтому относиться к тому что делает лужок необходимо, ну по крайней мере, с уважением. А то о чем пишет жидоговняный коммерс - это плевок в Лужка. Статья-то заказная.
А теперь по сути.
В Москву едут уроды со всей страны, из-за этого у нас НЕЧЕМ ДЫШАТЬ, нет места где ходить и ездить. МКАД был рассчитан на 8 тыс машин в час. И это считалось предельной нагрузкой. А теперь посмотри - что творится сейчас: нагрузка возросла в десять раз!
Джиповодами стали не только ты и твоя жена, но и миллионы жителей города, которым кажется что они САМИ ДОСТИГЛИ СВОЕГО БЛАГОСОСТОЯНИЯ. САМИ, без государства. Это ты САМ купил свой ДЖИП, о котором при СССРе и мечтать не мог, а ездил на троллейбусе и автобусе.
Налоги платят плохо. И ничего особо не сделаешь, т.к. все что делается - противозаконно, см. выше.
Так чем быть не довольным?
ТЫ СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ открыл Москву: "-ПРИЕЗЖАЙТЕ ЧУРКИ", эти чурки приехали, привезли с собой всех детей, всех родственников, всех братьев и сестер. Они понакупали машин. Все это произошло за несколько лет: за 10 минувших лет население Москвы и области выросло в три раза (!!!) вдумайся только в эту цифру!
При СССР чурки НЕ МОГЛИ ДАЖЕ ШАГАТЬ ПО КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ, а теперь они лизгинку свою уродскую танцуют на могилах у кремля.
За десять лет, без денег, без дотаций, без разрешений и инвестиций - Лужок выстроил то, что выстроил. МЕГАПОЛИС с большой буквы. Выстроил БИЗНЕС-ГОРОД, в котором работают люди и крутят деньги. Слава богу, дошли руки до Царицино.
Мне насрать как пукнул жид из коммерса: мне насрать, что он там блюет на своих редакционных летучках и как ебет свою Изю. Он завтра умрет и никто никогда не вспомнит, кроме жидовской диаспоры, как его имя было.
А ЛУЖКА будут помнить всегда: и Манеж и Большой Театр и Царицыно. Пенсионеры в Москве живут лучше, чем в регионах. У нас им платят надбавку, которая превращает пенсии в прожиточный минимум. Я недавно узнал, что в регионах пенсия = 1000 руб. РОМА, попробуй прожить на 1000 руб. в месяц.
НАДО РАДОВАТЬСЯ, что Лужок у нас - строитель. Потому что такой беспредел, который творился при шамкающей жидовской заднице с пукающим эффектом который был до него = вот это был пиздец, реальный пиздец.
Ты бы видел эти оплывшие жиром рожи...
Короче - выкини свой коммерсант и никогда больше не бери в руки эту каку. Это реально ГОВНО, грязное и мерзкое. Как мне еще тебе объяснить, что пукать в метро - некрасиво и стыдно?
Roman_Komarov
14-09-2007-11:50
удалить
Исходное сообщение tomas: Что касается "вернем обязательную прописку" - если бы был референдум, уверен на 100% - все москвичи как один проголосовали бы только "ЗА". Всю ЛИМИТУ НА 101 км. поганой метлой отсюда, вернуть обязательную прописку: вот тогда и в метро станет просторно и свежо и в электричках никто не станет пуговицы отрывать. Собственно, ровно так как это было до меченого горбача. Кстати, где он теперь? Давно не слышно: видать Путин и ему на глотку наступил.
Ты хорошо рассказываешь про "ДРУГИЕ КОММУНИСТЫ ЗА ЭТО ОТВЕТЯТ" но в китае ты бы ездил на телеге с ишаком, по новой супер-магистральной трассе. А ты же хочешь еще жене второй джипик прикупить, брат. Это после уплаты ВСЕХ НАЛОГОВ ? А ? У вас сколько помойных фирм? А откатики платим? платим платим... Так что не надо ла ла.
И я смотрю на этих теток за рулем и думаю - каким же она местом себе заработала на новый джип? Моском ? Или руками?
И ты еще жалуешься что тебе плохо жить в Москве ???!!!! Кстати тебя никто не заставлял в дождь и холод тащиться в царицыно. В такие места ходят отдыхать, на лавочке сидеть и птичек кормить.
Да ты выедь на своем джипе хотя бы ну 10 минут от Москвы, до Пушкино или до Мытищ. Посмотри "как другие мэры работают и ничего". Вот именно: "И НИЧЕГО". Визит Путина на солнечную камчатку это лишний раз показал: "в носике ковыряетесь". Это он еще мягко сказал.
Рома, Попробуй сделай что-то сам, а потом рассказывай сказки про свое недовольство властью.
А Коммерсант... За некоторую сумму денег я опубликую твой портрет на первой полосе. Если хочешь - о прайсе сторгуемся.
Roman_Komarov
14-09-2007-11:50
удалить
Исходное сообщение tomas: Задумайся о том, что шипящую шушеру, шамкающую и пердящую в подворотнях - после их смерти никто не вспомнит.
А по Царицыно будут гулять дети, твои дети, твоя жена и родственники. И гости если приедут - ты их поведешь в Царицыно или в Коломенское или в Архангельское или в Большой театр.
Рома...
Город не может оставаться "таким каким был". Бассейн Москва не может оставаться вечным, т.к. город меняется и растет. Ты же не носишь свои зассаные трусы со школы? Ты их сначала стираешь, потом... потом выкидываешь! ДАЖЕ ЕСЛИ В ЭТИХ ТРУСАХ ХОДИЛ ЛЕНИН, даже если КАПЛАН СОСАЛА У ДЗЕРЖИНСКОГО КОГДА ТОТ БЫЛ ИМЕННО В ЭТИХ ТРУСАХ !!! Вещи и дома и города стареют, их меняют, заменяют, выбрасывают и покупают новые. Да, жалко, конечно, но иначе нельзя.
А вот представь, что ты на работу пришел в пиджаке, в котором ходил в первый класс. Ну не совсем в том пиджаке, конечно. Ты его постирал, дыры и пятна залотал, пришил новые пуговицы...
Тебе все скажут - ты что мудак? Выкини и купи новый.
А ты им "-Новые пиджаки нонче плохо шьют, халтурят, да и новые все не из Большевички, а из китая".
Так что - кушать какашки и говорить "это старина" или построить новое, красивое здание. На радость жителям, на радость народу.
НУ как еще объяснить очевидные вещи?
Исходное сообщение Roman_Komarov
Вдогонку
http://lj.kommersant.ru/comments?do...5e66dd80fc0faa2
Я давно об этом говорил, что бы «воссоздал» Лужковский клан за рубежом.
Почти так же но более литературно вчера об этом сказала в РЕН-ТВ Нина Молева, историк Москвы:
«Какое счастье, что Колизей, Акрополь, Помпеи находятся не на территории Москвы, они бы уже давно были отстроены и работали бы на массы»
И конкретно Виктор Шередега, генеральный директор «Центра истории градостроительных исследований»:
«То, что произошло с Царицыным, я уверен, будет очень многим нравится. Вот в чем трагизм ситуации»
Народу понравится, это без вопросов. Действительно трагизм..
Roman_Komarov
14-09-2007-11:50
удалить
Исходное сообщение tomas:
Химки - это уже практически москва как и новокосино. К Химкам я лично отношусь очень хорошо и дружественно. Но тебе удалось предугадать мой вопрос - если так хорошо и чистенько в Химках, так и сидите там. Зачем так далеко ездить КАЖДЫЙ ДЕНЬ - мучая себя и жену и детей. Моя начальница говорит "-Люди сами выбирают свой путь". Добавлю - нравится в Химках, там и сидите. Все справедливо. Не нравится в Химках, тогда работайте там где дают и не плюйте в колодец.
Про помойные фирмы - узнай у своего главного бухгалтера, она - если её на обед сводить - много чего интересного расскажет о том, как виляет попа вашей фирмы (надеюсь, слово "попа" не вызывает в тебе отторжения?) в налоговой инспекции.
Еще вопросы?
Roman_Komarov
14-09-2007-11:50
удалить
Исходное сообщение tomas:дерьмом и быдломнесчастным по той же причине.
Сделай хоть что нибудь для этого города, раз уж тебе так противно в нем жить. Ром, заплати налоги и живи счастливо.
Предлагаю закрыть эту тему и подождать пару лет до выборов.
Roman_Komarov
14-09-2007-11:50
удалить
Исходное сообщение tomas: Про пожизненный срок Лужка - это теперь не к Москвичам и не к кому-то еще. Это к презику. Презик хочИт Лужка. Ибо выборы. Вот пройдут выборы и ненавистного тебе лужка скинут.
Каждый печется о своей заднице, в первую очередь. Всем похер - результаты дела и какой мост построен в царицино. Речь о том и идет, что ЛУЖОК - единственный и последний человек из числа СТАРИКОВ, которому не все равно ЧТО ДЕЛАЕТСЯ ДЛЯ НАРОДА! Если сейчас скинуть Лужка - он пойдет на выборы вместо презика, он уже заявлял об этом: хочу быть президентом. Не победит, но всем будет мешать. Деньги то есть.
Roman_Komarov
14-09-2007-11:50
удалить
Исходное сообщение tomas:
Roman_Komarov
14-09-2007-11:50
удалить
Никитин_Андрей
14-09-2007-12:07
удалить
Димон прав: ты обиженка несчастная. Не удивлюсь, если он тебя в игнор внесет и антипашек накидает. Хотя... tomas выше этого.
Roman_Komarov
14-09-2007-12:31
удалить
Исходное сообщение _Komplivit: Димон прав: ты обиженка несчастная.
Я реалист, это хуже. :)
Не удивлюсь, если он тебя в игнор внесет и антипашек накидает. Хотя...
Это проблемы его личного эго, мне все равно. Меня умиляют всякие пассажи типа "я вел себя благородно, как здоровый спортсмен".
Почитайте вот тут, там хорошо расписано, откуда ноги растут у этого "спорта".
http://www.proza.ru/texts/2002/01/15-43.html
Старо, но, похоже, ничего не поменялось, стало только хуже.
LI 5.09.15
Химера_1983
14-09-2007-12:38
удалить
Roman_Komarov, Тебя лечить надо, а не людям показывать. :(
Roman_Komarov
14-09-2007-12:51
удалить
Исходное сообщение Химера_1983:
Лучше задействуй свой мозг, сделай то, что Томасу не удалось - защити Лужкова. А я посмотрю.
Никитин_Андрей
14-09-2007-13:00
удалить
Вызовите кто-нибудь скорую помощь! Roman_Komarov, тебя пора изолировать.
Roman_Komarov
14-09-2007-13:07
удалить
Исходное сообщение _Komplivit: Вызовите кто-нибудь скорую помощь!
Понятно, еще один ниасиливший. Голова дадена человеку для того, чтобы ею думать, а не только для того, чтобы в нее кушать. Когда просят ответить по существу, не надо растекаться мыслью по древу или уходить в сторону. Прошу это запомнить.
Если у Вас не получается - ну я тут бессилен.
BTW, как оно живется - в Вене? Приеду в гости, пообщаемся по душам :) Я на самом деле добрый и пушистый, Вам понравится.
Комментарии (25):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Смех, да и только | Roman_Komarov - Дневник Roman_Komarov |
Лента друзей Roman_Komarov
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»