Исходное сообщение Сельма_Нагель
Его Святейшество...



Хочу написать о человеке, который меня действительно поразил...
Не так давно в Киеве патриарх Кирилл засветил часы за 30 000 евро. Еще вчера но форумах шумели споры про совместимость этих часов с обетом, к примеру, нестяжательства. Профпатриоты говорили, что это чей-то подарок, что принадлежит он не Патриарху а церкви вообще. Что негоже патриарху великой церкви ходить с дешевыми, положим "Командирскими". Кстати, шикарные часы, правда хронически летит механизм завода...
Противники замечали, что часы можно было бы продать с аукциона, а на эти деньги, положим, построить дом для нуждающихся. Или просто накормить голодающих. Таковых в наших странах много.
Кстати, Путин носит "Patek Philippe" за 60 тыс. долларов. Буш, к слову носил 50-долларовый "Timex". Именно их украли у него в Албании. Представляю, как были разочарованы воры... Клинтон, насколько мне известно, носил "Kobold", цена которых иногда доходит до 5000 евро. У Обамы - Jorg Gray 6500 Chronograph стоимостью 325 долларов. Ну какой он после этого президент великой державы?..
Не шарит негр, ой не шарит...

Но речь не о них, разумеется... В разговоре всплыл другой патриарх - сербский Павел. Он уже очень старый человек и практически ушел в отставку по состоянию здоровья. Пока был здоров - сам себе починял обувь. долго носил женские ботинки, которые подобрал на мусорнике и перешил для себя.
Скажите, это невозможно? Патриархи не могут ходить по мусорникам? Этот может.
[показать]
Вот он идет по городу. Скромно, без охраны...

с ботинками этими связана другая история:

С этими же ботинками связана ещё одна история. Некая женщина пришла в Патриархию с требованием поговорить с Патриархом по неотложному делу, о котором она может сказать только лично ему. Такая просьба была необычной и её не сразу пустили, но всё же настойчивость посетительницы принесла плод, и аудиенция состоялась. Увидев Патриарха, женщина с большим волнением сказала, что этой ночью ей приснилась Богородица, которая велела принести Патриарху денег, чтобы он мог купить себе новую обувь. И с этими словами посетительница протянула конверт с деньгами. Патриарх Павел, не беря конверта, ласково спрашивает: "А в каком часу вы легли спать?" Женщина, удивившись, ответила: "Ну... где-то в одиннадцать". "Знаете, я лег позже, около четырёх часов утра", - отвечает Патриарх, - "И мне тоже приснилась Богородица и просила передать Вам, чтобы Вы эти деньги забрали и отдали тем, кто в них действительно нуждается". И не взял денег.

Как вы думаете, чтоб сказал патриарх Павел, когда бы ему попытались подарить "Брегет"?..

Или вот еще одна история, совершенно в тему.

Однажды, подходя к зданию Патриархии, Святейший Павел заметил много стоявших у входа иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что Патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?"

Слова тут не нужны, кажется? Действительно - святой человек...

Купить, штоле, Командирские часы...

Я знаю. это конечно просто потому что мы давно не списывались и все такое. :-)

Примеров тому и другому - громадье. просто примеры - другому должны быть нормой а примеров тому не должно быть вообще. И не надо мне про "человеческий фактор" какой человеческий фактор в промысле божием?

вобщем новая интересная тема. "каков поп - таков приход" и прочие шутки прибаутки.

Ответ на комментарий Максиморон # Макс! Привет)))))

Ответ на комментарий HOC # HOC, перфекционизм.. "Свойственен культурам стадных хищников..")))
А если серьезно.. Понимаешь, спасение, во-первых, - дело личное, если не сказать "интимное".. Вот, Серафим Саровский говорил: "Гордо думать, что ты можешь кому-то помочь. Спасись сам, и тысячи вокруг тебя спасутся"..
А во-вторых, спасение не принадлежит миру логических операций над объектами, и не институализиуемо в принципе. Поэтому к моему (или к твоему) спасению РПЦ не имеет никакого отношения. Церковь - не институт спасения утопающих). И вообще, церковь в библейском понимании - это не организация, это общность праведных людей, или общность спасающихся. Поэтому патриарх Кирилл не имеет к церкви в библейском понимании никакого отношения. Да, когда ты общаешься с праведниками, это бытие во многом определяет твое сознание. Поэтому церковь как общность праведных полезна тем, кто учится любить и верить. Церковь же как организация тут вообще не при чем, поэтому все твои упреки - они не по адресу..

HOC, а тема, конечно, не нова, да. Как не нова тема любви, или смерти, или добра и зла, или половых отношений..

Ответ на комментарий Skazochnitsa # "да это что же такое делается, граждане!!!!"

ну тоесть, конечно, ты ангел мой, любую мелкую мелость и всякую бесполезнятину с бенадежиной, ангел мой, готова моим присутствием превратить, ангел мой, в скверный, ангел мой, анекдот про поручика, который, ангел мой, придет - и все опошлит. :-)
При чем тут спасение то? Какое спасение? кого спасаем? от кого?
в святом писании (которое тоже у каждой бляди - свое) вопрос спасения довольно однозначен всегда (у каждой, опять же, бляди). Сия процедура выражается, и легко представима, раз уж пошла такая пьянка, отношении осьминога к волынке. В известном, опять же, анекдоте.
Применительно же к данной конкретной занятной байке - совершенно неясно как трактовать это ваще. Тоесть проплачено ли выступление швейцарскими часовщиками, которые двигают новый бренд "классические часы - нихуя не стяжательство а лишь стремление к лучшему - чему все всегда рады. Вряд ли часовщики так внимательно читали Пелевина. :-)
Можно ли судить в этой связи о патриархе? нет.
Изменило ли это ваше представление о прекрасном? нет.
короче совершенно пустая тема. или говоря словами еще одного анекдота "а теперь о главном, Машенька..."
про полезность церкви: ... лишь подтверждает постулат о том что "религия - опиум для народа" если мы говорим о толпах желающих "расширить сознание" ровно настолько и полезна. насколько опиум для народа.
Про цитату из Серафима: еще один путь сказать про спасение утопающих :-) но ваще же прямая такая трактовка столь же полезна как фразы из той самой книжки про "не мир я принес вам, но меч".

и в завершение трагедии :-) упреков я никаких не высказывал. вот ни к кому из вас ни к кириллу ни к тебе ни даже ни божечки мои к часовщикам (хоть именно их то всуе лучче и не поминать а то они устроют забастовку на банкенштрассе в цюрихе и вот тогда то вы узнаете что такое кара господня :-)

"Хочу написать о человеке, который меня действительно поразил..."
Сельма_Нагель, вы знали его лично? были в Сербии?

Ответ на комментарий lot # lot, если вы не обратили внимания, это цитатник. Все размещенные здесь посты написаны не мной, так что вопрос несколько не по адресу..)

Ответ на комментарий HOC # Мне не хватает образовательного уровня, чтобы понять, что ты хочешь сказать. Например, я не знаю, что такое "отношении осьминога к волынке". По поводу различий в Писаниях могу сказать только, что именно этой темой я занимаюсь на протяжении последних трех лет и все идет к тому, что все различия суть различия формы, а не содержания. Обоснования этого вывода, если хочешь, я приведу тебе при личной встрече, а то долго печатать) В целом же конструктивный подход заключается в том, чтобы искать, в чем философы разных эпох и цивилизаций были друг с другом согласны, а не то, в чем их мнения расходились.

Сельма_Нагель, ну что сказать, извините за беспокойство, что ли ;)

lot, ну что вы)) кто не хочет беспокоиться, тот не беспокоится))

Ответ на комментарий Skazochnitsa # да я к тому что слишком много внимания к теме которая вообще недостойна внимания.... ну вот пример подтверждения самоотречения и прочего всякого:
"В 2003 году гостей Саровских торжеств доставил из Москвы в Саров специальный поезд(!). Поскольку вокзал в Сарове чуть больше сарая и всего одна платформа, то, когда встретили основных гостей, прибывших поездом и кортежами (!!) развезли по местам дислокации, то оказалось, что забыли про Патриарха Павла. Патриарх был обнаружен сидящим около вокзала на своем чемоданчике и смиренно обозревающим окрестности. Из транспорта осталась одна лишь "Газель" (причем маршрутка). Святейший спокойно сел в нее и с сопровождающими сербскими гостями (в их числе митрополит Амфилохий) прибыл в гостиницу."

а вот про осьминога:
однажды в цирк привезли дрессированого осьминога который играл на любом музыкальном инструменте а иногда и на нескольких сразу. скажем пианино и барабан или труба и гитара и даже опять скажем барабан. а потом пришел директор и говорит а мы вот готовимся к выступлениям в шотландии и не мог ли бы уважаемый осьминог заодно и на волынке сбацать? осьминог сказал "не знаю не пробовал". ему принесли волынку. он ее долго крутил в множестве щупалец и сказал "конечно я на ней сыграю. нет проблем. но можно я ее сначала пожалуйста выебу?"