Опубликовал эту идею на форуме membrana.ru
Получилось иногда достаточно любопытно.. Привожу некоторые посты..

Kot-Mebiusa
Скрыть | 13 февраля, 18:45
Сразу оговорюсь, что эта идея мне была нужна для написания одного конкурсного рассказа и родилась, толкьо потому. что я совсем не физик и не математик и понимаю квантовую телепортацию как понимаю. Не пинайте сильно :)
Если вы читали о гипотетической машине времени основанной на "червототочинах" в пространстве, то знаете что принцип ее основан на том что два входа червоточины соединяют две точки пространства. И если один вход крутить допустим с оуолосветовой скоростью, то этот вход в соответствии с теорией Энштейна замедлится в течении во времени и червоточина будет соединять не просто две точки пространства а две точки пространства-времени. И если покрутить один вход с околосветовой скоростью один час, а потом нырнуть в вход который не крутили, то вынырнем мы в прошлом, ровно на один час. Мдяаа..Ну это все практически фантастика. Вернемся к нашим баранам. т.е частицам.
Далее. Значит родились у нас две запутанные частички. Проходит час. Они сидят рядышком и если подействовать на одну - изменится состояние другой. Но мы хватаем одну частичку. (назовем ее Б. а та которая осталась сидеть А) суем ее (Б) в ускоритель и гоняем ее с околосветовой скоростью два часа, а для не проходит только час.
Тут у меня ума не хватает, но я предпологаю, что раз мы ее просто гоняем, то спин там, или другие квантовые характеристики не меняются. Здесь конечно слабое место в рассуждении, но как бы то ни было мне кажется что - Частичка А прожила 3 часа, а та оторую гоняли Б- 2 часа. Одновременно существуют 3-часовая А и 2-часовая Б. Но раз они связаны не только в пространстве но и во времени (главное допущение) то частичка 3-часовая А связана с 3-часовой частичкой Б. Но ведь сейчас существует только 2-часовая Б. А трехчасовая Б в будущем! И если СЕЙЧАС воздействовать на трехчасовую А то существующая сейчас 2-часовая Б не изменится, а изменится 3-часовая Б, через час. Ничего удивительного пока, да? Ну тормознули немного частички. Давайте пока не будем их трогать. Подождем час и воздействуем на 3-часовую Б. Воздействие должно передаться на 3-часовую А. Верно? Но ведь сейчас существует уже 4-часовая А. 3-часовая осталась в прошлом и имено туда уйдет воздействие и изменится состояние 3-часовой А, потому что воздействовали на 3-часовую Б!

Ну что, запутались в этом бреде? 8)
Жалко схемку пристыковать нельзя


Ganja
E-mail: chobik7@rambler.ru
WWW: Продам дозу.ru
Скрыть | 14 февраля, 18:06
а Где бред??? Парадокс этот давно замечен, но в принципе, если есть чатици, связанные во времени, то вот тебе и машина времени!!! Но с пределом возврата!
Хотя, по идеи для Частици А должно было замедлиться время(замедление процессов, реакции)

Kot-Mebiusa
Скрыть | 16 февраля, 17:48
Может конечно и должно просто замедлиться время, но мне кажется, на мой абсолютно дилетанский взгляд, что частицы (тем более запутанные) не физические тела, а некие пространственно-временные образования. Наглядно представить можно как два шарика связанные резинкой и катящиеся рядом (по времени), а один немножко притормаживают и он отстает, но они по прежнему связаны. Вот так приблизительно


Dmitry_Milk
Скрыть | 16 февраля, 19:38
Нельзя передать намеренно информацию от одной запутанной частицы к другой через их "запутанность". Можно только обнаружить факт запутанности. Именно об это обламывается кажущийся парадокс Эйнштейна-Подольского-Розена. Вектор состояния спутанных частиц при измерении состояния редуцирует со сверхсветовой скоростью (если придерживаться стандартной копенгагенской интерпретации КМ), но передача необходимой информация по "спутанке" никак не поулчается, как не изголяйся

QQMATS
Скрыть | 16 февраля, 22:18

Почему нельзя. Американы насобачились шлепать попарно-запутанные частицы. И воздействуя на частицу из одной пары передавать информацию на удаленную частицу второй. Опять там Алиса и Боб, и тр.пр. Ссылки под рукой нет. Инфа из рассылки субскрипта "новости науки" месяца три-4 назад


Dmitry_Milk
Скрыть | сегодня, 07:34

Не может быть. Приведите ссылку. Передача НАМЕРЕННОЙ информации через запутаное состояние невозможна - это фактически синоним сверхсветовой передачи информации. А занчит - возможность сверхсветовой/мгновенной синхронизации часов. А значит вся СТО сьезжает наперекосяк. А уж об этом бы орали на каждом шагу.

Либо в том опыте какие-то специфические условия (скажем, по одной паре туда и оттуда по другой паре обратно), что несмотря на присутствие спутанности, передача и прием намеренной информации разделены времениподобным, а не пространственноподобным интервалом. Так что все равно, никакого нарушения причиности и никакой передачи информации в прошлое.

Kot-Mebiusa

А если вы пишете научно-фантастические рассказы - тогда лучше почитайте про транзакционную интерпретацию квантовой механики

http://ru.laser.ru/transaction/tiqm/

Она более фантастична, со своими распространениями волн в прямом и обратном направлении времени. Хотя, если, не смотря на всю фантастичность, принять идею обратного распространения опережающих волн, многие эффекты КМ объясняются очень изящно, и запутанные/ЭПР состояния, и полудохлые коты Шредингера...


Ganja
E-mail: chobik7@rambler.ru
WWW: Продам дозу.ru
Скрыть | сегодня, 14:57
Dmitry_Milk
Передача НАМЕРЕННОЙ информации через запутаное состояние невозможна - это фактически синоним сверхсветовой передачи информации. А занчит - возможность сверхсветовой/мгновенной синхронизации часов.
"
"
А кто говорит про намеренную информацию? если информация просто(случайная) передаётся, а она передаётся(ссылку посеял) то это, по любому, можно использовать. Если связь есть-её можно научиться использовать(не передавая определённой информации. Я склонен считать время-измерением. Пространственное измерение, на небольших растояниях, мы научились преодолевать, научимся и временное.

Dmitry_Milk
Скрыть | сегодня, 16:12
В том то и дело, что для машины времени в обыденном понимании нужна передача именно намеренной информации. То есть, мы дожили до будущего и узнали что-то чего не знали в прошлом. Что-то - не связанное с самими запутанными частицами. И вот это что-то мы уже должны намеренно передать через состояния запутанных частиц. Это невозможно. Единственная информация, которую так получается "передать в прошлое" - это сама инфрмация о том случайном состоянии, в которое средуцирует вектор состояния этой спутанной пары. Все. Ни счета, с каким наши победят канадцев, ни имени нового президента РФ :))

Dmitry_Milk
Скрыть | сегодня, 16:23
Небольшое уточнение. Можно передать состояние еще какой-то КМ системы в будущем (система Б), если сможем гарантировать, что одна из спутанных частиц, там, в будущем спутается только с "системой Б" и больше ни с чем.
Весь прикол именно в том, что:
- либо состояние "системы Б" будет редуцировать самопроизвольно (а значит, опять бесполезная для нас информация),
- либо, если мы будем насильно "систему Б" приводить в какое-то состояние, то совершенно невозможно гарантировать, что наша спутанная частица в будущем спутается с "системой Б".
Вот такие запутанные фокусы.

Dmitry_Milk
Скрыть | сегодня, 22:25
Kot-Mebiusa
Ну хорошо. :) Остается вопрос можно ли осуществить телепортацию, так как ее делают если частицы буут сдвинуты во времени?
Можно. Результаты измерений разнесены пространственноподобным интервалом. В соответствии со СТО таки соббытия могут считаться как одновременными, так и одно раньше другого, либо другое раньше первого - все зависит от того, из какой СО рассматривается эксперимент.


Kot-Mebiusa
Скрыть | сегодня, 22:50
Dmitry_Milk

....К примеру, пара электронов. Если независимые - спин каждого из них - это вектор состояния из двух чисел. Если зависимые электроны - тогда вектор состояния можно представить как матрицу 2х2 из четырех чисел. Если спутанные по спину электроны - у этой матрицы два элемента по диагонали обязательно равны нулю. Все. Как только измерили спин одного из эоектронов - реализовалась одна из двух ненулевых возможностей, значит неявно стализвестен и спин другого электрона, вектор состояния принял какое то неизвестное значение, диагональные элементы уже перестали быть нулями. Электроны распутались.
Хорошо. Хочу уточнить. Допустим мы меряем спин электрона А. Частицы распутываются. Но ведь мы после распутывания можем померять спин электрона Б и обнаружить что он равен записанному результату измерения А? А измеряя спин А мы меняем другие его физические величины которые аналогично изменяются у электрона Б? Не так-ли? Я так понял из статьи о парадоксе Энштейна-Подольского.




LI 3.9.25