Ничего странного СС изначально вооружалась всевозможным хламом и вообще вермахт был не в восторге от их подготовки...

К войне с нами танковые и моторизованные дивизии сс имели достаточно высокий уровень боевой подготовки

Ну дык "жить хочешь и не так раскорячишся", хотя, опять же по мнению вермахта, толкового командования из ССовцев так и не вышло...

Ответ на комментарий Guardian # Это чисто ведомственная разборка боевые части сс были весьма достойным противником. При том , что их было не сильно много. Я НЕ БЕРУ конвойные , охранные или противопартизанские соединения

Ответ на комментарий RUGER # а что Вы понимаете под конвойными, охранными и противопартизанскими частями СС?

Можно сравнить 2 танковую дивизию сс "ДАС РЕЙХ" С 36 дивизией сс "ДИРЛИВАНГЕР" по уровню боевой подготовки и боеспособности?

Ответ на комментарий RUGER # нет. У них изначально разные задачи, если Райх именно полевая дивизия, то Дирлевангер, изначально, каратели

Ответ на комментарий RUGER # на сколько помним дивизия Das Reich Division Commanders была резервной SS-Verfьgungsdivision, она много помогала Einsatzgruppe B в секторе Минска ,
участвовала под Смоленском и на Курской Дуге , после чего её за "боевой" дух по уничтожению местного гражданского населения отправили на Украину , а оттуда отправили во Францию , где она по традиции тоже борясь с партизанами сожгла несколько маленьких городков с местным гражданским населением..
французы до сих пор оставляют памятником разрушенный город d’Oradour-sur-Glane , который Дас Рейх сожгли с 642 жителями /женщины,дети и старики../
[700x524]

>а сколько помним дивизия Das Reich Division Commanders была резервной SS-Verfьgungsdivision,
--Мне трудно сказать что вы помните, однако, к 1941 году никакой SS-VT не существовало. на ее базе была развернута "Рейх" и "Викинг".
>она много помогала Einsatzgruppe B в секторе Минска ,
--И доказательства будут?
>участвовала под Смоленском и на Курской Дуге ,
--Было такое.
>после чего её за "боевой" дух по уничтожению местного гражданского населения отправили на Украину ,
--Что за бред? Да, на Украине она бои вела, но при чем тут уничтожение мирного населения?
>а оттуда отправили во Францию , где она по традиции тоже борясь с партизанами сожгла несколько маленьких городков с местным гражданским населением..
французы до сих пор оставляют памятником разрушенный город d’Oradour-sur-Glane , который Дас Рейх сожгли с 642 жителями /женщины,дети и старики../
--И это был единственный городок.
При всей моей нелюбви к СС - основное преступление Рейха - это именно Орадур

Все соединения сс засветились жестоким обращением с мирным населением и военнопленными, я хочу сказать лишь о том , что танковая дивизия сс "ДАС РЕЙХ" СЧИТАЛАСЬ НА ФРОНТЕ серьезнейшим противником ! А "ДИРЛЕВАНГЕР", НАПРИМЕР, кроме карательных акций против гражданских ни на что больше не годилась

Ответ на комментарий # Это я и имел ввиду

Ответ на комментарий RUGER # не все

Ответ на комментарий # в СССР сгоревших граждан с селами и городками в Беларуси или под Смоленском никто не считал , хотя о боевых действиях Дас Рейх в группе Einsatzgruppe B есть военная документация в Берлинском архиве. , или в обще доступной книге с массовыми ссылками Guido Knopp, Les SS, un avertissement de l'histoire, Presses de la Citй, Paris, 2006

а вот во Франции подсчитали многое , Орадур был не один , как достижение Дас Рейха, там только гос.музей-мемориал .
в других городках Lauzеs, Orniac, Blars, Grеzes,Lacapelle-Biron,Figeac , Issendolus,Tulle... есть тоже памятки.. правда там жгли не город , а только часть с населением , в некоторых городках просто повесили по случаю детишек или женщин.

Советское обвинение было на Нюренбергском процесс 1946-47гг , французское обвинение в Лиможе 1944г-45 с продолжением в Тулузе до 1949г, на процессе в Бордо в 1953г.. в 1965г амнистировали всех /основная проблема была в том , что во Франции вместе с Дас Рейх были альзасцы из Ваффен СС, их судили за измену родине Франции../
Adolf Diekmann, Heinz Lammerding, Heinz Barth... были приговорёны к смерти, потом к пожизненному заключению,Heinz Barth скрывался до 1981г , потом его поймали и выдали ГДР , которая приговорила к пожизненному заключению, после восоединения Германии в 1990г он вышел по амнистии в 1997г , умер в 2007 получая пенсию , как ветеран в 392 доллара США , хотя Франция добилась , что он должен заплатить своим жертвам /их родственникам/

мы сожалеем , что вам трудно сказать , что мы помним,
однако к 10 oктябрю 1939 : девизия ДАС Рейх имела общепринятое название : SS-Division Verfugungstruppe (SS-V) , а с 21 декабря 1940 : SS-Division Reich, которое дополнили к 15 окт 1942 : SS-Division Das Reich, а потом в 1942 и 1943г добавили SS-Panzergrenadier Division Das Reich ,.. SS-Panzer Division Das Reich
, но эта группа войск всегда была резервной , Die SS-Verfьgungsdivision (VT-Division), spдter SS-Division „Reich“ und 2. SS-Panzer-Division „Das Reich“ war eine Division der Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg.

>в СССР сгоревших граждан с селами и городками в Беларуси или под Смоленском никто не считал
--Да что Вы говорите))) О Чрезвычайной государственной комиссии не слышали?
>хотя о боевых действиях Дас Рейх в группе Einsatzgruppe B есть военная документация в Берлинском архиве. , или в обще доступной книге с массовыми ссылками Guido Knopp, Les SS, un avertissement de l'histoire, Presses de la Citй, Paris, 2006
--Посотрим. Правда, с французским я не знаком, но это мои проблемы)))
>а вот во Франции подсчитали многое , Орадур был не один , как достижение Дас Рейха, там только гос.музей-мемориал .
в других городках Lauzеs, Orniac, Blars, Grеzes,Lacapelle-Biron,Figeac , Issendolus,Tulle... есть тоже памятки.. правда там жгли не город , а только часть с населением , в некоторых городках просто повесили по случаю детишек или женщин.
--Именно "Дас Райх"?
>Adolf Diekmann
--Осужден за Орадур
>Heinz Lammerding
--Аналогично
>Heinz Barth
--Опять же - Орадур
>мы сожалеем , что вам трудно сказать , что мы помним,
однако к 10 oктябрю 1939 : девизия ДАС Рейх имела общепринятое название : SS-Division Verfugungstruppe (SS-V) , а с 21 декабря 1940 : SS-Division Reich,
--Не так))) К 1 сентября 1939 г. существовала SS-VT, после западной кампании на базе SS-VT сформирована дивизия СС "Райх", полки "Дойчланд", "Фюрер" и 13-й штандарт "Мертвой головы", переформированный в пехотный полк, и дивизия СС "Викинг", полк "Германия" и вновь сформированные полки "Нордланд" и "Вестланд"

мы слышали о Гос.комиссии по расследованию нациских преступлений , но это больше был политический шаг Сталина , чем уголовное расследование, история Черной книги И.Эренбург, В.Гроссман только подтверждает это.

именно Дас Рейх был и казнил во Французских городках.
все эти военноначальники и другие Дас Рейх были осуждены за действия в перечисленных нами вам городках , Ородур просто самый большой городок уничтоженный полностью.
Die Division trдgt die Verantwortung fьr zahlreiche Kriegsverbrechen an der Ost- und Westfront. Zu den bekanntesten zдhlt Das Massaker von Oradour bei dem 642 Menschen, darunter 207 Kinder und 254 Frauen, starben. Sowie das Massaker von Tulle mit 97 Toten und 321 Verschleppten....

1939г SS-Verfьgungsdivision (VT-Division) : SS-Totenkopfverbдnden, 1. SS-Panzer-Division Leibstandarte-SS Adolf Hitler

после Польской компании : появилось ещё Die SS-Standarte »Deutschland« , 3e Panzerdivision SS Totenkopf были включены в военные действия только во Франции внутри 2-й армии Вермархта ..
5e Panzerdivision SS Wiking сформированная из скандинавских волонтёров к концу 1940г переименована в SS-Standarte Germania , которая слилась в SS-Totenkopf-Standarte ..
т.е Дас Рейх появился под этим названием только к концу 1940г, и утвержден к 25 февраля 1941
Am 25. Februar 1941 wurde diese Standarte in SS-Infanterie-Regiment 11 umbenannt, die VT-Division erhielt nun den offiziellen Namen SS-Division »Reich«

с последующими переименованиями..
Am 15. Oktober 1942 wurde der Name von „Reich“ in „Das Reich“ geдndert und wenige Wochen spдter in Panzergrenadier-Division umbenannt. Am 23. Oktober 1943 wurde die SS-Panzergrenadier-Division „Das Reich“ dann unter Umgliederung in eine Panzer-Division in 2. SS-Panzer-Division „Das Reich“ umbenannt.

наиболее распространённые книги по Дас Рейх
Gregory L. Mattson, SS-Das Reich. The History of the Second SS Division 1939-45. Staplehurst 2002
Penaud, Guy – "La "Das Reich" 2e SS Panzer Division" , Editions de La Lauze/Pйrigueux

Ответ на комментарий alexandre75 # >мы слышали о Гос.комиссии по расследованию нациских преступлений , но это больше был политический шаг Сталина , чем уголовное расследование
--Ваше право так думать, однако, имменно на материалах данной комиссии основывались судебные процессы по преследованию нацистских преступникои и коллаборационистов в СССР.
>именно Дас Рейх был и казнил во Французских городках.
--Поверю. попозже и проверю.
>1939г SS-Verfьgungsdivision (VT-Division) : SS-Totenkopfverbдnden, 1. SS-Panzer-Division Leibstandarte-SS Adolf Hitler
--Неправильно. К 1939 г. SS-VT бфла в составе трех полков - "Дойчланд", "Германия" и Фюрер", сами войска СС состояли из SS-VT и мотополка "Лейбштандарт", кроме того, формироваласб еще одна дивизия "Мертвая голова". К началу польской кампании она дивизионного статуса не достигла, но ее подразделения поучаствовали в качестве айнзатцгрупп.
Части СС "Мертвая голова" в состав войск СС не входили. Их задача - охрана концлагерей.
>после Польской компании : появилось ещё Die SS-Standarte »Deutschland«
--Вообще-то, данный полк появился еще в 1934 г. Он был первым полком войск СС и на левой петлице, там где руны, у военнослужащих данного полка была цифра 1. Полк входил в состав SS-VT.
>3e Panzerdivision SS Totenkopf
--К моменту Западной кампании номера не имела и танковой не была. Вообще, войска СС к Западной кампании насчитывали три дивизии, SS-VT, "Мертвая голова" и полицейская, а также, полк "Лейбштандарт" (фактически он был усиленным мотополком)
>5e Panzerdivision SS Wiking сформированная из скандинавских волонтёров к концу 1940г переименована в SS-Standarte Germania , которая слилась в SS-Totenkopf-Standarte
--Совершенно верно. Дивизия "Викинг", была сформирована в конце 1940 года на основе полка "Германия", полк сформирован в 1938, после аншлюса Австрии, на основе австрийский СС и полков "Нордланд" (датско-норвежский) и "Вестланд" (голландско-фламандский). Номера не имела.
Только вот к моменту начала ВМВ полк "Германия" (Germania) входил в состав SS-VT. После Западной кампании SS-VT была расформирована, 1 и 2 полки, "Дойчланд" и "Фюрер" формировали дивизию "Райх", с участием переформированного 13-го штандарта частей СС "Мертвая голова", а 3-й полк "германия" ушел на формирование дивизии "Викинг". кроме того, была переформирована часть штандартов частей "Мертвая голова.
Итого, к 1941 г. войска СС насчитывали 4 дивизии, "Райх", "Мертвая голова", Полицейская, "Викинг", мотобригаду "Лейбштандарте", кавалерийскую бригаду и кампфгруппу "Норд"
Про дальнейшие переименования и переформирования "Райха" я знаю, так же как и про остальные)))
>т.е Дас Рейх появился под этим названием только к концу 1940г, и утвержден к 25 февраля 1941
--Именно про это я вам и говорил. "Райх" никогда не была никаким резервом SS-VT

Ответ на комментарий # 1 и 2 полки, "Дойчланд" и "Фюрер" формировали дивизию "Райх" - что такое "Фюрер" ?
/дас райх вроде была по счёту второй = 1. SS-Panzer-Division Leibstandarte-SS Adolf Hitler, 2. SS-Panzer-Division „Das Reich“ - Die SS-Verfьgungsdivision (VT-Division), 3. SS-Panzer-Division „Totenkopf“ , 4. SS-Polizei-Panzergrenadier-Division.../

мы понимаем , что вы говорили о том , что „Das Reich“ для вас никогда не был "никаким резервом SS-VT" , поэтому мы пытаемся вас объяснить , что Дас Рейх часто меняясь и дополняя военные соединения в целом не имели прямой задачи военных действий с армией противника , они больше выполняли роль контроля захваченных территорий .

SS-Verfьgunsgstruppe дословно в переводе на русский "группа войск СС в распоряжении", в военном понятии это "резервные войска"
т.е мы базируемся на источники , которые , как мы понимаем , пока не переведены на русский язык.

полк СС в 1934г ? - это несколько неожиданно , если учитывать , что в этом году они были больше в роли штурмовых отрядов /paramilitдrischen Organisation

первой официальной дивизией СС был 1. SS-Panzer-Division Leibstandarte-SS Adolf Hitler, а не Die SS-Standarte »Deutschland« , которая к тому времени была только политической военнизированной группой /der Politischen Bereitschaft

"дивизия "Мертвая голова". К началу польской кампании она дивизионного статуса не достигла, но ее подразделения поучаствовали в качестве айнзатцгрупп.
Части СС "Мертвая голова" в состав войск СС не входили. Их задача - охрана концлагерей." - если части СС в состав войск СС не входили , то тогда не понятно с чем связано , что Гитлер определил название этой части , как 3. SS-Panzer-Division „Totenkopf“ ...
если Мертвая голова участвовала в качестве айнзатцгрупп к началу польской компании , то наверно стоит обратить внимание , что официально она участвовала только против англо-французский войск в 1940г, и до 1941г оккупировала Францию - её часть Аквитании /Aquitaine

"Дивизия "Викинг", была сформирована в конце 1940 года на основе полка "Германия", полк сформирован в 1938, после аншлюса Австрии, на основе австрийский СС и полков "Нордланд" (датско-норвежский) и "Вестланд" (голландско-фламандский). Номера не имела." - как дополнение к вашим словам ; - 5-я танковая дивизия СС «Викинг» / 5. SS-Panzer-Division „Wiking“ .
если скандинавскую дивизию формировали на основе скандинавских добровольцев , как они могли быть в " полке Германия" ?..

Ответ на комментарий alexandre75 # >1 и 2 полки, "Дойчланд" и "Фюрер" формировали дивизию "Райх" - что такое "Фюрер" ?
--Полк войск СС.
>дас райх вроде была по счёту второй = 1. SS-Panzer-Division Leibstandarte-SS Adolf Hitler, 2. SS-Panzer-Division „Das Reich“ - Die SS-Verfьgungsdivision (VT-Division), 3. SS-Panzer-Division „Totenkopf“ , 4. SS-Polizei-Panzergrenadier-Division...
--К 41-му году дивизии СС номеров не имели. И "Лейбштандарт" был мотобригадой.
>
мы понимаем , что вы говорили о том , что „Das Reich“ для вас никогда не был "никаким резервом SS-VT" , поэтому мы пытаемся вас объяснить , что Дас Рейх часто меняясь и дополняя военные соединения в целом не имели прямой задачи военных действий с армией противника , они больше выполняли роль контроля захваченных территорий
--Никогда такого не было. SS-VT формировалась именно как боевое соединение.
>SS-Verfьgunsgstruppe дословно в переводе на русский "группа войск СС в распоряжении", в военном понятии это "резервные войска"
--А еще это можно перевести как "особого назначения"
>полк СС в 1934г ? - это несколько неожиданно , если учитывать , что в этом году они были больше в роли штурмовых отрядов /paramilitдrischen Organisation
--Да ничего странного. СС возникла в 1925 г., к 1933 насчитывало несколько десятков тысяч человек, у маю 1935 общие СС насчитывали почти 200 000 человек, штандарты альгемайне СС были во всех крупных городах, кроме того были т.н. "взводы политического назначения". Правда с годом ошибся - Дойчланд и германия были сформированы в 1935. Ошибся и с полками, австрийским полком был "Фюрер", именно он сформирован в 1938.
>первой официальной дивизией СС был 1. SS-Panzer-Division Leibstandarte-SS Adolf Hitler, а не Die SS-Standarte »Deutschland« , которая к тому времени была только политической военнизированной группой /der Politischen Bereitschaft
--Лейбштандарт стал дивизией только в 42-м. До этого полк, потом мотобригада.
>если части СС в состав войск СС не входили , то тогда не понятно с чем связано , что Гитлер определил название этой части , как 3. SS-Panzer-Division „Totenkopf“ ...
--Части СС "Мертвая голова" и дивизия СС "Мертвая голова" - это не совсем одно и тоже, хотя, первоначально, дивизия формировалась на основе именно частей "Мертвая голова".
>если Мертвая голова участвовала в качестве айнзатцгрупп к началу польской компании , то наверно стоит обратить внимание , что официально она участвовала только против англо-французский войск в 1940г, и до 1941г оккупировала Францию - её часть Аквитании /Aquitaine
--В боевых действиях - да.
>как дополнение к вашим словам ; - 5-я танковая дивизия СС «Викинг» / 5. SS-Panzer-Division „Wiking“ .
--Номер получила только в 42-м, танковой стала только в 43-м.
>если скандинавскую дивизию формировали на основе скандинавских добровольцев , как они могли быть в " полке Германия" ?..
--А их там и не было. Полк "Германия" - немецкий, я ошибся, австрийским был "Фюрер". Он составил основу дивизии "Викинг".

Это MP.35, а не 28.

Почувствуйте разницу:
MP.28 - http://ww2history.ru/uploads/2004/1323318845_3-650.jpg
MP.35 - http://weapon2.ru/sites/default/files/mp35.jpg

Ответ на комментарий # Значит ошибка в источнике была