• Авторизация


Кто-нибудь смотрел фильм "Остров"? Тема: клонирование. 23-11-2005 17:44 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Клонирование поднимает много проблем чисто морального плана. Как вы к этому относитесь? Это эволюция\? Или это неправильный путь? Куда он ведет вообще?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (13):
Thrill 23-11-2005-21:08 удалить
фильм не смотрела.
С точки зрения религии этого недать нельзя ни в коем случае.
Создавая человека, мы уподобляем себя Богу. Оптять же возникает вопрос души. Возможен ли вообще человек, созданный неБогом с душой
Thrill, религиозный аспект здесь самый сложный. Технические же вопросы решены почти все. А в фильме авторы забежали на 15 лет вперед, где уже налажено массовое производство. Если хошь, поищу тебе краткое содержание фильма.
Thrill 24-11-2005-19:39 удалить
быть_самим_собой, да насамом деле эта тема много где поднималась уже
А ты сам как относишься к клонированию?
Марко 26-11-2005-02:57 удалить
клонирование - это вечный камень преткновения между наукой и моралью. хорошо это или плохо - сказать сложно. Но мне почему-то кажется, что клонированные существа будут быстрее стареть, как овечка Долли и болеть больше, ведь клетка -то берётся у взрослого человека...
Thrill 26-11-2005-11:48 удалить
Марко, естесственно будут. В каждой клетке записано количество ее делений. Соответственно в клонированной клетке это количесвто делений будет в 2 раза маньше. Если можно было бы найти этот ген, отвечающий за количесвто делений, то можно было бы вообще говорить о бессмертии...
Я не очень понимаю смысл клонирования...
Ну ясно, яйцеголовые дяди доказали, что они - господа боги и умеют творить людей не только так, как все, но и без секса вообще.
А зачем?
Держать клонов в качестве парка запчастей?
Создавать копии известных политиков?
Так какое отношение это имеет к науке?
Это проституция и извуерство чистой воды.
Вот только не говорите, что там, мол, мама сможет вырастить себе сына взамен трагически погибшего или смертельно больного.
Вырастить копию лицом и телом - да, да и то только в том случае, если он на швабру не наступит в годик и шрам себе не сделает там, где у оригинала шрама не было. Но вырастить копию ХАРАКТЕРА человека - ой, не смешите меня, клонировать души пока еще не научились, и это будет ДРУГОЙ человек, абсолютно другой.
И что до "таким образом бездетные пары смогут". Бездетные пары и теперь могут. Вариантов масса, зачем же растить в пробирке копию мамы или папы?
Нет, непонятно мне.
Thrill 27-11-2005-10:35 удалить
Изнакурнож, я вижу смысл клонирования в "запчастях". Ну представляешь как хорошо: проблемы с почками - нет проблем - открыла шкафчик - взяла у клона. МОжно не заботиться о соем здоровье столь щепетильно.
Но в этом, конечно, огромный минус. Тогда можно что угодно делат. Пить, принимать наркотики, не боясь последствий.
А тело - это то, что нам дано Богом и то что надо беречь
Лапа, ну а что мешает рожать пару ребеночков сразу, через годик, например? Одного будем любить и жалеть, а второго запрем в чулане и будем кормить - чтобы пригодился, если почка или там печень понадобится?
Плюмбэкс 27-11-2005-18:51 удалить
    Бог...
    Некий английский классик в таких случаях говорил: "Если Вы так хорошо с ним знакомы, дайте мне его телефон".
    Но я джентльмен.
    По мне, если Бог предоставил нам этот мир в пользование, значит, Он не против любых наших действий в нём. А если даже Он и против некоторых наших действий, то мы никак не можем знать этого заранее.
    В Библии ведь нет заповеди "Не клонируй".
    Да если бы и была такая заповедь - всё равно Библия является авторитетом далеко не для всех верующих. Веровать ведь можно не только в христианского Бога, не так ли?
    Церковь...
    Церковь в своё время возражала против переливания крови. Не слышали?
    И против создания громоотводов. Дескать, удар молнии - это гнев Божий, и нечего закрываться от вышней кары.
    Насчёт того, что клонированный организм будет стариться вдвое быстрее - не понимаю, откуда вы это взяли. Однояйцевые близнецы разве старятся вдвое быстрее обычных детей? Клонирование - это то же самое, что и возникновение близнецов, только искусственного происхождения. Механизм процесса тот же.
    Клонирование может предоставить нам возможность бессмертия.
    Из всех вариантов биологического индивидуального бессмертия мне больше всего нравится "модульно-мозговая система" Александра Лазаревича.
    И, опять же, я уверен, что Бог возражать не будет. Он не возражал против попыток человека удлинить свою жизнь с помощью витаминов и суперфосфатов. В Библии написано: "не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лук. 17:20-21). Эту фразу можно истолковать как намёк на возможность построения рая на Земле обычными, посюсторонними средствами. И современные церковники, как и древние теологи, постулируют неизбежность телесного воскресения всех умерших в день Страшного Суда. В таком случае, какая Богу разница - будет ли человек воскрешён Его волей, или же сам доживёт до гласа труб архангела Гавриила?
Thrill 27-11-2005-22:47 удалить
Изнакурнож, так жалко ж! родное дитятя! 9 месяцев носила, кормила, рожала, а потом - в чулан...садизм какой-то..
Плюмбэкс, Бог дарит нам жизнь, дарит душу каждому новому ребенку. Когда мы клонируем человека мы берем на себя его функции. То есть хотим стать как Бог. Адам между прочим за это и был изгнан из рая.
По попову громоотводов - ты не путай Католическую и Православную Церкви
А насчет того, что клетки будут старится быстрее - это правда, генетику надо было учить. Не в два раза, но быстрее.
Плюмбэкс 29-11-2005-05:28 удалить
    Православные, католики... только и разницы, что в России до последнего времени церковь не допускали к управлению страной. Поэтому она физически не имела возможности учинить что-либо подобное подвигам католических структур.
    Впрочем, довольной таким положением дел Православная Церковь не была.
    12 июля 1938 года митрополит Анастасий направил Адольфу Гитлеру письмо следующего содержания:

    "Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер! Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.
    Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.
    Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: «Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...» Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.
    Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.
    Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21:24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.
    Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.
    Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
    Митрополит Анастасий.
"

    В отношении генетики мне надо будет проконсультироваться у знакомого на старкрафтовском форуме.
    Но, даже если это правда - насчёт ускоренного старения клонов - это не более чем техническое препятствие. Устранимое с последующим ходом исследований...
    Второй раз из Эдема уж как-нибудь не изгонят.
Thrill 29-11-2005-08:56 удалить
Плюмбэкс, а что ты такого зверзкого нашел в письме?

Если эта проблема устранится, то это считай ключ к бессмертию. Ведь причина смерти - в старении клеток, если найдется тот ген, который отключает записывающуюся в клетке информацию о количестве делений клетки, то проблема смерти вообще будет решена. Но это уже отдельная тема.

Логично. Но в мире очень много людей, верующих в загробную жизнь и в существование Эдема и когда клонирование станет реальной перспективной (хотя и сейчас уже можно сказать, что она реальная), то я думаю могут быть серьезные последствия
pupunussi 26-02-2006-23:05 удалить
Религиозные лидеры хотят запретить тех, кого они не могут переубедить. Если кто-то против, пусть останется в стороне. Кстати, стоимость процедуры на столько высока, что общедоступной никогда не станет.


Комментарии (13): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Кто-нибудь смотрел фильм "Остров"? Тема: клонирование. | клуб_интеллектуалов - Добро пожаловать в Клуб Интеллектуалов! | Лента друзей клуб_интеллектуалов / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»