----- 1 -----

[quote="yukzl"][quote="Автандилина"][quote="Urikor"]Как-то неудобно будет, если предложение будет обрываться на пол-пути :)[/quote]
Мне кажется, это вполне нормально для соревнований - не_в_библиотеке ведь :)[/quote]
Давайте попробуем разобраться, стоит ли городить такой огород.
[/quote]

"Городить"? - мысль была как раз в том, чтобы ничего лишнего не_городить, а, наоборот, обойтись "малой кровью" и притом в рамках целесообразного. :)

Юрий Козлов, Вы, конечно, профессионал в журналистике, а я могу какие-то факторы недооценивать... ведь я не_профессионально занимаюсь литературным трудом или изучением языка, а "просто так" люблю литературу и язык... но действительно тоже люблю их. И тоже высоко, как Вы, ценю их роль в формировании личности, особенно для молодежи... Но, мне думается, вот именно данный конкретный вопрос - скорее технический, организационный, и даже не_повод так взволноваться. Вы столько обеспокоенности выказали!

Может, у Вас есть идея еще одного вида соревнований, с акцентом на литературное качество и/или высокую информационную, культурно-познавательную ценность? Скажем, соревнования на подбор текстов для соревнований? :) (Я серьезно). Вот там бы - да. А не в тех соревнованиях, которые есть на сайте Юрикора в настоящее время.

[quote="yukzl"]Мы, конечно, не в библиотеке, а на соревнованиях. Но для чего эти соревнования существуют? Пожалуй, для того, чтобы научить как можно большее число людей набирать тексты. Удобоваримые, заметьте, тексты.[/quote]

Тексты, конечно. Но предмет данного локального обсуждения - именно соревнования по набору текстов. Т.е., мы не_ тренажер и не_практикум обсуждаем, верно? И не_индивидуальное чтение книг посредством машинописи.


----- 2 -----

Сам факт Вы не_оспариваете? (О том, что длина текстов, в одном и том же виде соревнований, сейчас несопоставимая из тура в тур, из месяца в месяц?).

Давайте подумаем, каковы из этого факта следствия для участников именно с точки зрения соревнований.

- Во-первых, обессмысливается общая система оценки по баллам, установленная самим же Юрикором. Взгляните сопоставительно, хотя бы за два месяца, не_говоря уже о полугодии или дольше. Свистопляска баллов не_дает никакой информации о действительных результатах игроков. Как отдельно взятых, так и в сравнении друг с другом. Только формальное уведомление о распределении мест в том или ином туре или месяце.

- Во-вторых, невозможно сравнить даже свои собственные результаты один с другим.

[quote="yukzl"]свой прогресс определяется разницей очков с "намеченной жертвой", то есть с ближайшим соперником.[/quote]

Да, вот на это, при разной длине текстов, баллы пригодны. Чисто тактическая функция, почти сиюминутная - на один тур, от силы на один месяц, для внутренней оценки между двумя-тремя спарринг-партнерами. Только для этого. Не_мало ли? :(

При одинаковой длине текстов баллы несли бы гораздо больше информации: и обо всех игроках в целом, и о каждом в отдельности, и по любым выборкам некоторого количества игроков из всех. Причем на любом отрезке времени (а не_только локально, в текущем отрезке). И эта информация имела бы выраженный объективный характер. Даже несмотря на различия в сложности текстов.


----- 3 -----

[quote="yukzl"]бывают тексты сложные, бывают простые; большинство из них имеет ограниченное количество "неудобных" слов. Этакими темпами после унификации длины текста мы займемся разработкой неких критериев, чтобы унифицировать и сложность текста?[/quote]

Юрий Козлов, вопрос похож на риторический... На сайте Юрикора всегда было здравомыслящее, практичное отношение к объективным трудностям и препятствиям. То, что не_решаемо в принципе, - оставляли как оно есть. Ведь сложность текста, как ни подбирай, всё равно окажется разной для разных игроков. Уже по причине их разного жизненного, человеческого опыта, а также и опыта набора текстов по той или иной теме.
- Вот мне невыносимо сложно набирать про Деда Мороза и Санта Клауса, а Иван Иванычу это легко, зато ему невыносимо сложно набирать про макроэкономику, про которую, предположим, легко набирать мне, - и т.п.


----- 4 -----

[quote="yukzl"]Рискну предположить, что многие из тех, кто учится с помощью чемпионатов урикора, как раз не имеют возможности развиваться за счет реальной работы, с реальными текстами, потому здесь им - и повышение уровня грамотности, и расширения кругозора, и повышение общего уровня культуры, если угодно.
... развивает их мировоззрение, предоставляя любопытную и полезную информацию, которую они вряд ли стали бы изучать добровольно. Они постигают ее, совмещая ее изучение с игрой, которая называется скоропечатанием.
...мы ставим под сомнение сам обучающий всесторонне принцип этого замечательного ресурса - тем, что превращаем удобоваримый текст в какой-то невнятный огрызок.[/quote]

Юрий Козлов, то, о чем Вы пишете, связано с очень высокими требованиями к информативности и языковой добротности текстов. Это как бы идеал. Согласна, что идеал красивый и достойный усилий.

Но Юрий Кордык и так прилагает все возможные усилия, не_щадя своего времени, в одиночку, на энтузиазме.

Для того чтобы тексты соревнований удовлетворяли настолько высоким требованиям, нужен не_один человек, а целый коллектив, наверное, с редакцию газеты, :) и чтобы подготовка текстов для соревнований была основной, оплачиваемой работой.


А насчет "огрызка" - ну, разве это одно и то же:
(а) по тексту заметно, что он прерван, не_закончен,
и (б) текст является невнятным огрызком.


Невнятица, в смысле - несвязность, разрозненность фрагментов в пределах одного и того же текста - вот это весьма нежелательно, весьма! Согласна! Но иногда оно всё же встречается в текстах соревнований. Из-за сокращений внутри исходного текста.
- А почему же вот об этом никто из нас не_высказывал такой горячей обеспокоенности? Видимо, мы все согласны мириться даже с неловкими пропусками внутри текстов. Потому что понимаем: сокращения делаются по необходимости, без них текст стал бы слишком длинным - непосильным для игроков, да и слишком расточительным по затратам на Интернет (время, трафик).

Так почему бы нам не_признать необходимым гораздо меньшее "зло" - сюжетную незаконченность текстов, ради единого масштаба оценки и сравнения результатов?..


----- 5 -----

[quote="yukzl"]так можно договориться и до того, что, скажем, для того, чтобы выгонять длину текста под некий стандарт, можно (как, к примеру, приходится делать в эсэмэсках, когда они на один-два символа больше, чем надо) убирать пробелы после запятых или вообще избавляться от "сомнительных" знаков препинания![/quote]

Юрий Козлов, в Вашей запальчивости видно искреннее желание пользы для дела, и оно очень симпатично. Даже когда заводит Вас в полемические перехлесты. :)