• Авторизация


Вчерашнее. 04-07-2015 12:37 к комментариям - к полной версии - понравилось!


У меня тут раньше был склад, куда выгружалось и накипевшее, и хорошее. Давно я сюда не писала, и вот опять у меня такое, что прям горит и пылает и выжигает все нутро, и не могу не написать несмотря на...

В конце апреля или в начале мая я узнала, что мама читает все мои сетевые ресурсы: дневники, вк, фейсбук. Я возобновила с ней отношения в ноябре, а в апреле она показала витрину с моими фотографиями, которых не было нигде, кроме... Откуда она знает сомнений у меня нет. Более подлого и непорядочного человека, чем мой брат, я не знаю. Родственники отняли бы у меня все, включая мою жизнь, если бы я им это позволили, что уж говорить про сетевое личное пространство.

После всего, что сделал брат, я боюсь встретить его на улице. Боюсь, потерять над собой контроль, вцепиться и вырвать его горло голыми руками. Я и представить не могла, что способна так ненавидеть, теперь это моя реальность... Остальные гораздо хуже, но я то ли привыкла к их подлости, то ли понимаю всю бесполезность ярости и сове бессилие что-то изменить. Я могу на них смотреть. Внимательно смотреть и не чувствовать ничего, кроме самого внимания. Мне уже не больно. Возможно из-за того, что боль перешагнула через свой предел и я её больше не ощущаю. Только иногда прорывается, вот как сейчас..

У меня в сети нигде нет имени, я не могу назваться своим именем, они отняли у меня имя, и я им его оставила. Меня и в реале уже давно не называют прежнем именем, у того имени все кейсы под завязку забиты болью. Есть некий предел того, столько может вынести человек до того, как начнет разрушаться.
Когда я преступила этот предел, взяла другое имя и попыталась жить дальше. Я тогда этого не осознавала, и не выбирала это как имя. Это была часть никнейма, которая для меня самой было лишь указание на пол и имело не больше смысла, чем "какая-то тетка", которая... Вместе с прежним именем я постепенно оставила все прежние мечты и надежды на то, что у меня когда нибудь будет семья. Не будет. У меня и так перегрузка впечатлений от семьи по всем каналам, я не могу включить в эту категорию кого-то еще.

Вторжение в личное пространство стало для меня таким сильным ударом, что стало непонятно как с этим жить. Когда все так плохо, что плачешь публично, в жилетку незнакомого человека, и вдруг выясняется, что у тебя отняли даже это...

В мае в универе было трудное время. Мне было больно, но некогда, некогда подумать... Я оставила прошлое и пытаюсь выжить и жить дальше... Пусть не вышло с семьей, но с тех пор, как я поняла, что могу что-то сделать, чтобы

Оказывается, мама уже больше года общается с моей подругой из лиру к которой я отношусь с большой теплотой, но вижусь очень редко. Мама написала ей на фейсбуке. Подруга очень давно меня читает и знает про весь тот ужас, который может устроить моя мама, но когда нормальный человек разговаривает с другим человеком, который на него не кидается, вежлив и умеет произвести хорошее впечатление, трудно соотнести его и то, что он творит с кем то другим. Особенно если сам не был тому свидетелем. У каждого человека само понятие "мама" наполнено собственным смыслом и все смотрят на чужих мам через призму собственного представления о матери. Когда кто-то говорит " близкие отношения с дочерью", те, у кого они были так и представляют...

Мама вчера мне и говорит " у нас были с тобой близкие отношения и ты сама показала мне фотографии, как ты в Калужской области отдыхала". Близкие отношения, говорит. Это когда я на стену лезла от её звонков... Это когда не знала куда деться от упреков... Это в тот год, когда у меня ноги отнялись после того, как она пыталась меня избить, а потом имитировала сердечный приступ. Это в тот год, когда я вообще перестала с ней общаться, потому что поняла что если продолжу, то закончусь физически. Маме хочется верить, что у нас когда нибудь были близкие отношения, и она в это верит и всем об этом рассказывает.

Можно ли назвать близкими отношения, когда родитель морально насилует ребенка? Мама считает, что да. Я считаю, что оба родителя меня всю мою жизнь морально насилуют и не хочу такой близости. Мама говорит, что все её соседи по дачи приезжают всей семьей, а она всегда одна. Как какая то ненормальная. она кричит "помоги мне". Мама в мае так упрекала меня, что я не помогаю с дачей, что я на три дня слегла а потом прекратила отношения почти на месяц, чтобы просто не сдохнуть. В универе правда очень большая нагрузка, а мое исследование - это мой смысл жизни. У меня отняли все другие смыслы.

Она говорит, что она старая женщина, и ей тяжело, и мне её жалко. Только вот дачу она начала строить, когда выгнала меня с грудным ребенком из дома. И слава богу, что так, иначе ни меня, ни ребенка давно не было бы в живых. Я теперь знаю, что то состояние в котором я тогда была называется астенией, и понимаю, что ребенок фактически был при смерти, но переезд подальше от мамы спас нам обоим жизнь, ибо если бы я тогда потеряла ещё и ребенка... Мне было 21, и я ещё помню, что приезжала к ней в гости, и помню, как нас выставили в 12 часов ночи, и как я ехала с грудным ребенком на метро, и боялась не успеть до закрытия. Мама нас не оставила ночевать, потому что вдруг он будет плакать... Это близкие отношения? Она верит, что да.

Спасибо этой даче, что мама на неё отвлеклась и на какое то время оставила нас с сыном в покое. Я тогда ещё сказала, что ноги моей на этой даче не будет. Потому что это далеко - мне надо как то выживать, и некогда ехать на дачу по три часа в один конец. Я плохо переношу транспорт, у меня нет сил и средств на то, чтобы содержать загородный домик в порядке. Мне оно не надо.

Теперь мама говорит, что она не хотела, участок сам откуда-то взялся и домик сам построился. А я теперь виновата, что я туда ни разу не приехала, а она старая и ей тяжело. А главное, перед соседями стыдно, что она как ненормальная все время одна. Она и тогда, когда из дома с младенцем меня выставила, тоже говорила, что перед соседями стыдно, что дочка в подле принесла. И не важно, что ни с кем из соседей она на тот момент не была знакома. И обратно звать начала через пару месяцев... вот только на ночевку не оставила... Теплые отношения с дочерью... у неё были. А я ревела всю дорогу. Не потому, что мне тогда хотелось нормальную маму, а потому что неожиданно и без предупреждения, а ребеночек слабенький совсем. Я тогда считала, что все мамы такие как моя.

Теперь она понимает, что ей тяжело содержать дачу и готова ее продать. Она не знает, как сохранить деньги. Она говорит, что беспокоится о том, что рубль падает. Хочет, чтобы я ей помогла, а то мы все размотаем. Мы. Размотаем. Я с2009 года учусь. В этом году впервые получаю стипендию 1800, а раньше ни разу не получала, а в самом начале ещё и платила за обучение. Семь лет назад у меня сломалась стиралка, и все эти годы я стираю руками. Не помню сколько лет назад сгорела проводка в ванной. Я студент, мне толком некогда работать, у меня давно нет на это денег. Когда у меня были проблемы с зубами мне помогли добрые люди, которым я до сих пор должна денег и они ждут, что я когда нибудь верну долг. У меня семь лет под кроватью стоим плитка и лежат смесители и нет денег на ремонт.Квартира в таком состоянии, что стало стыдно пригласить гостей. Я живу на то, что немоного подрабатываю и продаю остатки своего бизнеса через авито, но не всегда свожу концы с концами. И она хочет чтобы я ей помогла СОХРАНИТЬ ДЕНЬГИ. Она правда сама верит что я ей небезразлична? Пусть напишет завещание, чтобы её в гробу её этими деньгами обложили. Главное, чтобы деньги не размотали. Не да бог семье пригодятся, а она не обязана.

Я восстановила отношения с матерью в ноябре, и с тех пор она оплачивает мои коммунальные платежи. Для меня это важно и ценно еще и как символ помощи семьи. Было. Но вчера я поняла, что это не помощь, это плата за контроль над моей жизнью. Такая же манипуляция, как и все остальное. Зря я надеялась, что она изменилась и стала мягче, она такая же. Она хочет меня контролировать, что я ем, что я делаю, куда еду. Я посылаю ей квитанции, а она платит - это контроль. Когда я с ней встречаюсь она привозит продукты, но это не забота, это контроль - она хочет контролировать что я ем. Вчера она сказала, что меня содержит несколько лет... она иногда завирается и говорит мне то же, что говорит своим знакомым. Мне все равно каким монстром будут считать меня её знакомые. Эти отношения опять стали совсем невыносимыми, я хочу из них выйти.

Она говорит, что интернет открытое пространство и она может это читать, как любой другой. Она упрекает, что я готова общаться с кем угодно, только не с ней. Да я действительно готова общаться с людьми, которые видят кого-то, кроме себя. Помогают не для того, чтобы выглядеть, а чтобы помочь другому или просто потому, что другому нужна помощь, а они могут. Я другая, мне с ней душно, я не люблю, когда меня насилуют. Я не отдам им этот дневник, не отдам. Читай, если сможешь.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (37): вперёд»
Софик 04-07-2015-12:54 удалить
МАЛАДЦА!!!!! Ев, ну наконец-то. Озвучивай это все, озвучивай, хватит стыдливо затенять темный уголок, где будут жить чудовища. Они не выносят яркого света, прозрачности и огласки -- и в этом твое спасение. Моя мать очень нас с братом любит -- и я думаю, что одного того, что случилось с тобой и сыном в прошлом в нашей семье было бы достаточно, чтобы вообще больше никогда не пересекаться на этой планете, поэтому каждый раз бываю шокирована такой правдой жизни -- родители, подобные твоим, есть. Защищайся, Ев. Это точно твое право да и обязанность, если на то пошло)))
Добрый день, Ева! Вы так долго осваиваете психоанализ, и все еще не смогли избавиться от этой ноши отношщений с матерью, как жаль.
Поддерживаю предыдущий коммент, нужно выговариваться!
Но без огладки, что кто-то прочтет и осудит. Контроль над вами будет действовать до тех пор, пока вы это будете на себе чувствовать. Ведь даже описанный вами пример - мама платит коммуналку - можно рассмотреть с разных ракурсов. Можно как вы - контроль, что вы живы. Можно со стороны матери - помощь вам, посильная (может она и больше бы могла, но благодарить нужно за то, что дают, не взирая на остальное). Выберите позитивный настрой в ситуации, попробуйте отпустить всем все грехи, не таскайте этот заплечный мешок! И начните искренне благодарить дающих вам, без угрызений совести, что не можете отдать. Ведь подарки - это и есть безвозмездные дары, не требующие от вас сдирания щкуры и фрустации. Есть такой автор Робин Шарма, рекомендую вам познакомиться с его работами на досуге, отвлечься от желания уничтожить мамин контроль. С уважением, желаю вам красивых драконов из облаков :*) - осатльных к чертям собачьим.
[606x413]
Лёгкость_бытия, трудно благодарить за то, что ставят в вину. На основании чего считают себя в праве вмешиваться в мою жизнь и принимать в ней решения. Надо ли за это благодарить?
Я два года была готова с голоду помереть, но ни за что и никогда не принимать такой помощи. И звонили стыдили знакомые и незнакомые и в двери ломились, все равно не принимала. То ли забыла, то ли в минуту слабости показалось мне, что изменился человек, готов меня увидеть хоть на закате своей жизни, искренне хочет помочь... Прощения хочет...а она и вины то своей знать не хочет, не то чтобы раскаяться... Ошиблась я, каюсь. Думала она прощение себе покупает, хоть не осознает до конца, а душа кается... А это опять ловушка. Все тот же морок.
Софик, да, я в реале и правда совсем ни с кем об этом не могу - не хочется эту тему ворошить, и как то неуместно оно в моей жизни. Как-то не болит оно у меня фоново, но только пока мама не устраивает очередную атаку.
Вчера как раз случилась атака в метро, когда она не отпускала и кричала "помоги мне" а по факту помочь надо было тем, чтобы принести себя в жертву. И озвучивалось - мне плохо, я старая и поэтому ты мне будешь помогать сделать из тебя покорную куклу, а то мне перед людьми стыдно и спектакли играть не об кого. Вот, говорит, смотри у меня может быть много денег если я продам дачу, но не факт что это тоже не игра, поскольку врет как дышит и сама верит. Деньги ее пугают, но тратить их нельзя ни на себя ни на семью - все сегодняшние потребности глупости, и не важны, важно деньги сберечь. И её крик "ПОМОГИ МНЕ!!!" ааа!! И все это громко в метро при большом стечении публики, как мама любит. Туннель мелодрама, ветер и грохот поездов.
Мне просто сдохнуть хочется, так мне от этого хреново. Это у неё такая добрая воля, не приведи Господи никому такую помощь принимать и такой ценой за неё расплачиваться.
Софик 04-07-2015-14:50 удалить
Жалко ее, если честно. Просто как глупого одинокого человека -- который остался один как раз по причине той самой глупости. Только жалеть манипулятора лучше на расстоянии, не ввязываясь в общение -- у него на ниве манипуляторства гораздо больший опыт, чем у тебя опыт выстраивания защиты, к сожалению.
Софик, вот именно за эту мою жаль она меня и дергает. Как утопающий, который топит того, кто пытается его спасти. Нет в этом ни расчета ни ума.
Она пишет мне :"Да, я все понимаю.Но между нами не должно быть обид. Обида это- большой грех. И разве я не все для этого делаю? А вот и не получается у меня, ты все время в обиде. А за что?"

Понимаешь, она все для этого делает, но обида это мой большой грех. Не её, а мой! И сколько я за эти пол года прочла писем о своих грехах. Я в её представлении, так же как в детстве, должна её прощать, когда она меня избивала, а после жалела. А я, грешница, теперь стала какая то злая, не хочу чтобы меня били и мучили. Позор мне!
Я злобная, не хочу общаться с теми, кто создает мне проблемы. Злобно отворачиваюсь, ухожу и требую оставить меня в покое. Это срашный грех, мама очень за мои грехи переживает! Причем искренне в это верит.
Лена.
а меня немножко другой аспект интересует: вот если бы к тебе на прием, как к психологу, пришла бы женщина, и рассказала бы эту историю, как бы ты стала с ней работать? что бы сказала ей? как помочь человеку избавиться от такой тяжелой ноши на душе?
обаятельная_Elka, Если ты имеешь ввиду как у меня, я бы сказала, что единственный выход - выход из отношений.

Если ты про маму - такая женщина никогда не придет на прием. Условием восстановления отношений было то, что она обратиться к психологу. Это было гораздо проще, чем шпионить за мной, подсылать ко мне "доброжелателей", сообщающих, что она в больнице при смерти, и все прочие её манипуляции. Не придет она, для неё сказать "прости меня, я..."( старая, я же мама, уйди, у меня двое детей и т.п.) такая же манипуляция, как и все остальное. Если бы там была хоть капля человеческого этого поста вообще бы не было.
обаятельная_Elka, ты меня тем именем называешь чтобы побольнее сделать? Так мне больше не больно - это уже давно не мое имя.
к слову скажу, мне близка позиция Лёгкость_бытия

И для всех, кто читает этот пост, скажу, что именно я общалась с твоей мамой по электронной почте на протяжении долгого времени.
Хоть мы это с тобой и обсудили, но все еще остается ощущение, что тебя этот факт обижает (хочется в этом ошибиться).
Ты права в том, что маму твою я до тех пор не знала, и прочитав ее письмо ко мне, увидела лишь старого, одинокого человека, желающего всей душой найти точки соприкосновения со своей дочерью, которую она любит (как умеет).
Что я могла ей сказать? по сути я далека от всей ситуации. Послать ее к черту и сделать равнодушный вид не получилось.
Знаю только одно, что ни одним словом я не дала понять твоей маме, что разделяю ее точку зрения по поводу того, что ты плохая неблагодарная дочь. Все наоборот!
По прошествии какого-то времени она уже и сама уверовала в то, что она сможет (и хочет) примириться с тобой. И даже стала делать какие-то реальные шаги для этого. Мне кажется, это большой шаг для человека ее возраста.


к сожалению, часто нас разделяет с нашими родителями разные взгляды на жизнь и взаимоотношения в семье. И что же в этом случае делать? Неужели, единственный путь - отвернуться, отстраниться, стать чужими??!!!
скажу расхожую фразу: Матерей мы себе не выбираем. Но надо помнить, что именно эти матери нас родили........
Исходное сообщение Яблоко_Евы
обаятельная_Elka, ты меня тем именем называешь чтобы побольнее сделать? Так мне больше не больно - это уже давно не мое имя.

в мыслях не было даже
ты меня вроде бы давно знаешь... Неужели тебе в голову приходит, что я хочу сознательно сделать тебе больно?
Исходное сообщение Яблоко_Евы
обаятельная_Elka, Если ты имеешь ввиду как у меня, я бы сказала, что единственный выход - выход из отношений.



мне кажется, что это не вполне профессиональный подход.
Я поняла бы, если бы такой совет дал психолог, когда речь идет об отношениях жена-муж, в ситуации, где муж алкоголик....
Вероятно ты считаешь, что подобные отношения дочь-мать не подлежат реставрации ? т.е. я могу сделать вывод, что вообще в принципе никакие отношения, приносящие боль, унижение, обиду, ненависть - реставрации не подлежат?
обаятельная_Elka, спасибо тебе за твое участие. Я вполне понимаю твою позицию и не знаю, что бы я стала делать на твоем месте. То, что человек манипулятор не означает что он умный или счастливый, а несчастных людей всегда жалко. Я трижды уже прекращала отношения из-за того, что она делает их невыносимыми. И каждый раз после их возобновления я убеждалась, что меня в этих отношениях нет. Она меня не видит, ей нужна та "кукла ходячая говорячая", которую она играла много лет назад. Но это мне и тогда не нравилось, но фиг вырвешься, да и куда ребенку от этого деться. А сейчас так и вообще странно. да она хочет вернуть время и прожить мою жизнь вместо меня, но моя жизнь моя. Я не хочу её никому отдавать. То что она меня родила не делает меня её собственностью.
Исходное сообщение Яблоко_Евы
обаятельная_Elka, спасибо тебе за твое участие. Я вполне понимаю твою позицию и не знаю, что бы я стала делать на твоем месте. То, что человек манипулятор не означает что он умный или счастливый, а несчастных людей всегда жалко. Я трижды уже прекращала отношения из-за того, что она делает их невыносимыми. И каждый раз после их возобновления я убеждалась, что меня в этих отношениях нет. Она меня не видит, ей нужна та "кукла ходячая говорячая", которую она играла много лет назад. Но это мне и тогда не нравилось, но фиг вырвешься, да и куда ребенку от этого деться. А сейчас так и вообще странно. да она хочет вернуть время и прожить мою жизнь вместо меня, но моя жизнь моя. Я не хочу её никому отдавать. То что она меня родила не делает меня её собственностью.

это говорит не психолог. А обиженная дочь...

Я могу тебя понять во многом. И твоя точка зрения на все это мне понятна, не близка, но понятна!
Но это все равно не выход из сложившейся ситуации! - если каждый выходит из нее с раной в душе, злобой, обидой, ненавистью..
к слову скажу, буквально слегка коснусь того, что твоя мама все же тобой гордиться, а не только удивляется тому, что ты столько лет не работаешь, учишься, ищешь себя.
В беседе с ней мы все же обе пришли к выводу, что каждый человек идет своей дорогой, а твоя дорога - трудная, извилистая, но ТВОЯ! для тебя этот путь самый лучший, ибо дает тебе возможность оставаться собой.

Она постоянно искала пути примирения с тобой. Для чего ей это было нужно, не мне судить.
Истинный смысл от меня скрыт.
Ответ на комментарий обаятельная_Elka #

мне кажется, что это не вполне профессиональный подход.
Я поняла бы, если бы такой совет дал психолог, когда речь идет об отношениях жена-муж, в ситуации, где муж алкоголик....
Вероятно ты считаешь, что подобные отношения дочь-мать не подлежат реставрации ? т.е. я могу сделать вывод, что вообще в принципе никакие отношения, приносящие боль, унижение, обиду, ненависть - реставрации не подлежат?


ну что тебе сказать. Есть множество разных модальностей и разных взглядов на этот вопрос. В обыденном сознании есть множество мифов о психотерапии. Однако, современные взгляды на любую проблему рекомендуют учитывать весь семейный контекст и всю семейную историю. А в контексте этой истории хорошо видно, что мама и не должна меня видеть. Как и папа. Они ведут войну друг с другом и так было всю мою жизнь. Для него важно навредить мне как можно больше. Тогда она якобы будет меня защищать, звонить ему и требовать... контакт у них только такой, а меня тут вообще нет. А поскольку они не в состоянии осознать эту игру, для неё это накатанным механизм, который она тупо воспроизводит как заводная машинка. И то, что я прекратила все отношения с отцом тут уже не важно.
Её одиночество тупо результат её собственного поведения, и не когда то в прошлом, а прямо сейчас. Прямо вчера, и сегодня письмами и звонками.

Да, я профи, и как профи я знаю, что человеку нельзя помочь в том, в чем у него все в порядке. А у неё все в порядке - она жалуется тебе и ещё куче других людей, и все ей сочувствуют. Это я по непонятным причинам не хочу быть маминой марионеткой. Пусть собирает бонусы сочувствия, если ей оно нравится. Как то я устала вставать на уши после каждого акта коммуникации. У меня есть куда и зачем жить и мне есть чем заняться, кроме как быть её игрушкой.
Исходное сообщение Яблоко_Евы
... То, что человек манипулятор не означает что он умный или счастливый, а несчастных людей всегда жалко. ..


Знаешь))) моя маленькая внучка, которой 9 месяцев, уже настоящий манипулятор!)) Она легко манипулирует родителями. Возможно (я не психолог, и мне трудно судить об истине), но это качество подсознательно уже заложено в природе человеческой?!

Несчастный людей не всегда жалко... Жалко только тех, которые пытаются исправить ситуацию, но у них не получается
Ответ на комментарий обаятельная_Elka #

это говорит не психолог. А обиженная дочь...

Я могу тебя понять во многом. И твоя точка зрения на все это мне понятна, не близка, но понятна!
Но это все равно не выход из сложившейся ситуации! - если каждый выходит из нее с раной в душе, злобой, обидой, ненавистью..


Вот смотри что ты делаешь: я могу быть в роли профессионала во время работы, в роли покупателя в магазине, в роли пассажира в автобусе. Если я начну строить коммуникацию из роли психолога в автобусе или магазине, это будет воспринято как неадекватное поведение. А ты предлагаешь мне занять проф позицию в отношениях с собственной матерью.

Я , собственно именно так от неё и дистанцируюсь. Из проф позиции все же проще. Но жалеть агрессора... ну как дочь я могу, а как профи нет. Это миф, что психолог всем сочувствует. Психолог выполняет заказ клиента и позволяет тому получить то, что он хочет тем способом, которым тот может. Или объясняет, почему его желания невозможно реализовать.
А ты предписываешь психологу роль всепрощающего Бога, но даже бог отправляет людей в ад за их грехи.
Исходное сообщение Яблоко_Евы

ну что тебе сказать. Есть множество разных модальностей и разных взглядов на этот вопрос. В обыденном сознании есть множество мифов о психотерапии. Однако, современные взгляды на любую проблему рекомендуют учитывать весь семейный контекст и всю семейную историю. А в контексте этой истории хорошо видно, что мама и не должна меня видеть. Как и папа. Они ведут войну друг с другом и так было всю мою жизнь. Для него важно навредить мне как можно больше. Тогда она якобы будет меня защищать, звонить ему и требовать... контакт у них только такой, а меня тут вообще нет. А поскольку они не в состоянии осознать эту игру, для неё это накатанным механизм, который она тупо воспроизводит как заводная машинка. И то, что я прекратила все отношения с отцом тут уже не важно.
Её одиночество тупо результат её собственного поведения, и не когда то в прошлом, а прямо сейчас. Прямо вчера, и сегодня письмами и звонками.

Да, я профи, и как профи я знаю, что человеку нельзя помочь в том, в чем у него все в порядке. А у неё все в порядке - она жалуется тебе и ещё куче других людей, и все ей сочувствуют. Это я по непонятным причинам не хочу быть маминой марионеткой. Пусть собирает бонусы сочувствия, если ей оно нравится. Как то я устала вставать на уши после каждого акта коммуникации. У меня есть куда и зачем жить и мне есть чем заняться, кроме как быть её игрушкой.


к слову, она не жаловалась.
Сначала просила помощи, чтобы я Вас примирила.
Когда поняла, что примирение зависит только от нее, а не от третьих лиц, стала искать пути.
согласись, все немножко не так, как тебе видится

и странно слышать, что люди, которые развелись сто лет назад, до сих пор ведут войну, причем из-за дочери (как ты говоришь)... По моему это доказывает лишь то, что они тебя любят!) - по своему, как умеют.. Мы ведь знаем, что любовь имеет разные стороны, иногда она бывает страшной.
Ответ на комментарий обаятельная_Elka #

Знаешь))) моя маленькая внучка, которой 9 месяцев, уже настоящий манипулятор!)) Она легко манипулирует родителями. Возможно (я не психолог, и мне трудно судить об истине), но это качество подсознательно уже заложено в природе человеческой?!


Ребенок просто встраивается в наличные обстоятельства. Если маленький ребенок с неразвитым мышлением научается манипулировать родителями - взрослыми людьми, то это проблема родителей, которые не смогли выстроить адекватное взаимодействие))) Ребенок научается строить отношения так, как его научают взрослые))) Любое поведение, которое взрослые получают от ребенка обязательно подкрепляется каким то членом семьи. Если в семье принято манипулировать... ну значит для этой семьи это естественное поведение.

Я проводила опросы детей и видела, что есть и другие семьи, для которых такое поведение нехарактерно и неестественно. В каждой семье свои нормы.
обаятельная_Elka, они воюют не из-за, а друг с другом. Всегда. Я, брат, мой сын - повод для очередной коммуникации. Не более.

Не жаловалась, а помощи просила - прекрасно. Спасите-помогите, я не жалуюсь, но дайте её мне!!! А движущая сила этой помощи что? Почему ты должна помочь незнакомой женщине? не потому ли, что пожалела того, кто не жалуется?
обаятельная_Elka, да, моя большая проблема именно в ее любви. Если бы не любила, оставила бы в покое.
в моем понимании, роль психолога помочь человеку разобраться в сложной и непонятной для него ситуации. Но ведь человек(клиент) может в чем-то и заблуждаться? иметь ошибочное представление? как в этом случае должен поступить психолог? дать возможность клиенту продолжать дальше заблуждаться ? как ты говоришь "позволить клиенту получить то, что он хочет тем способом, которым тот может"??

... в любом случае психолог не перестает быть самым обычным человеком, обывателем... личностью, а не только ходячей кладезью знаний, полученных в институте. Его личные взгляды на жизнь, его опыт и его принципы неминуемо сказываются на общение с клиентом, и на пути разрешения проблем (задач) клиента.


Я уверена , что ты умный, очень грамотный, рассудительный человек, отзывчивый, сердечный, и мною уважаемый...
Во всем, в чем довелось тебя узнать за многие годы!!!
но ... только (прости) не в отношениях с близкими.
И самое грустное , что эти отношения могут вредить тебе как психологу в твоей работе прежде всего.
Да и как человеку, вряд ли тебе это поможет.

Это разумеется всего лишь моя узкая точка зрения, и я ее не навязываю.

PS я действительно страдаю манией "жалости", и ты это знаешь!) Но это уже мои принципы))
Я просто желаю тебе душевного равновесия и согласия с самой собой. А как тебе проще достигнуть этого - тебе конечно виднее!
я не советчик.
обаятельная_Elka, у психологов есть свой набор правил и ориентиров, и есть право не взяться за работу с любым клиентом. То, что ты думаешь о моих отношениях с родственниками, которые мне гораздо менее близки, чем ты, ты думаешь находясь на своем месте и имея свой опыт общения с родственниками.
Софик 05-07-2015-11:13 удалить
Класс!! Манипулятор подмял под себя Обаятельную Ёлку и вещает ее устами, транслируя свои захватнические планы на непокорный плацдарм! Шоу маст го он, однако. Ев, я все равно считаю, что горбатого могила исправит и твое дистанцирование -- самая правильная позиция. Равно как и твое возмущение влезанием в твое личное пространство в инете. Конечно, я не профессионал ни с какой точки зрения, но право не подставляться под удар -- неотъемлимое право любой личности, в какой бы роли ее не пытались представить -- мать, ребенок, дочь, внучка.
Софик, меня никто не подмял), иначе бы я давно возила Еве деньги от ее мамы(как она просила) и вела бы с ней душеспасительные беседы о грехах за неуважение к родителям)

по моему, Ева на это пожаловаться не может ни разу.
Вместо этого я долго и нудно внушала ее маме, что она может гордиться своей дочерью, и уважать ее, и главное - любить такой, какая она есть...

ТО, что я не стала посылать незнакомого мне человека нах с ее проблемами - это мое личное дело, и "проблемы" моего воспитания. Иначе бы я отправила туда же всех своих родственников и друзей, которые когда-либо нуждались в поддержке и в помощи.

впрочем, я вовсе не собираюсь оправдываться. Я поступила так, как считала нужным и возможным в данной ситуации.
Если это хоть как-то обидело Еву, я прощу у нее прощения.

Ева. ИЗВИНИ МЕНЯ ЗА ТО, ЧТО Я НЕ СКАЗАЛА ТВОЕЙ МАМЕ, ЧТО МЕНЯ ГЛУБОКО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ НИ ЕЕ, НИ ТВОИ , НИ ВАШИ ОБЩИЕ СЕМЕЙНЫЕ ПРОБЛЕМЫ
Софик 05-07-2015-13:37 удалить
Ответ на комментарий обаятельная_Elka # Просто из стана друзей Евы вы перешли в стан людей, оправдывающих моральное насилие над ней по причине "онажемать" и "онажестарыйчеловек" - просто потому, что так вроде как правильно. Потому что как-то на своем опыте такого не было -- и трудно представить, что вот эта жалующаяся пенсионерка, оплачивающая счета своей дочери за квартиру, может ей желать чего-то плохого. Вы попались так же, как все -- на стереотип общественного мнения и мимикрию манипулятора, плюс ваше доброе сердце с желанием помогать. Хорошо, конечно, что вы так отстаивали Еву в глазах ее матери и пытались вывести эти страшные по сути отношения в мирное русло, но тем самым вы дали ей в руки еще одно оружие и повод для манипуляции -- Евиных друзей, что еще больше загоняет их обоих в пятый угол. Еще одна лазейка для откусывания от человека кусков души и трепания нервов... И это вы, с вашим добрым сердцем и желанием помогать. Не кормите манипулятора, не давайте ему повод!
Софик, я не знаю, как бы сама поступила на месте Эли и потому у меня нет каких бы то ни было претензий к ней. Я по себе знаю, как трудно распознать манипуляции и понимаю, что её поставили в очень трудную позицию морального конфликта. У нее есть представление о норме, а манипулятор тем и живет, что имитируя норму по факту на ней паразитирует.

Осознание этого каждый раз рвет человеку мозг, поскольку является свидетельством того, что общественный договор работает не так, как человек привык. Такое осознание всегда травма, поэтому сознание стремится к самосохранению и игнорирует все противоречия и нестыковки, насколько возможно.

Эль выбрала не самый простой для себя выход из ситуации, в которую её поставили. Она фактически взяла на себя некую работу разбираться с проблемой, которую человек, обратившейся к ней за помощью, создал сам и сам же и поддерживает. Это работа сложная и непростая и не каждый профессионал с ней справится, а вот надорваться и сломаться можно запросто. И в этом отчасти и состоит моя претензия к матери - вместо того, чтобы корректировать собственное поведение она выгружает свои проблемы на головы окружающих. Вот зачем моим друзьям разгребать проблемы и ситуации, которые она создает прямо сейчас?

Да к тому же она показывает то, что ей удобно, устраивает провокации и т.п. Для примера, я отвечаю не на все письма, а на серию, и можно показать стороннему наблюдателю невинное письмо любящей матери и мой очень резкий и неадекватный данному письму ответ. А что перед этим, скажем, было десять писем и телефонный разговор, после которого меня аж трясет, сторонний наблюдатель не знает. Я же знаю всю механику, видела как такое делают члены моей семьи, и примерно представляю, что видит Эль. И тут я действительно сочувствую Эле, потому что все мое детство прошло именно в этой позиции. Врагу этого не пожелаю.

Не каждый профессионал потянет работу с подобным человеком. Есть такие клиенты, которые ходят от профессионала к профессионалу и одного за другим бросают их в топку своего личностного конфликта. Некоторые из этих людей получают проф образование, и бросают в топку личностного конфликта обратившихся к нему клиентов. Я за время учебы видела и таких. Чтобы этому противостоять нужен личный опыт столкновения с чем-то подобным, а это крайне болезненный опыт. Профессионалов, которые смогут с этим работать и не сломаться... кроме себя я только одного знаю, да и тот у вас в Питере((

Должно быть моей маме сострадание Елки напоминает меня в детстве. Разве что она не имеет возможности её избить перед тем, как ей пожаловаться на жизнь :)
Софик 05-07-2015-14:27 удалить
Так я пытаюсь до нее донести, что ее обманывают - и не надо приносить себя и свою дружбу с тобой в жертву манипулятору. Что тут не применимы обычные критерии и оценки, и что не надо комить преверзного нарциссита ни собой, ни друзьями. Ведь наверняка у Эль тяжело на душе от всей этой ситуации?? А у твоей мамы наоборот, легчает. Потому что она качает Эль, через нее тебя и многих других, получая внимание и так желанный кусок хоть кого-то. Потому и говорю, что манипулятор подмял Обаятельную Ёлку и пытается вещать ее устами, продолжить качать всех и вся, до кого можно дотянуться. И пока она не освещена со всех сторон, чтобы все эти манипуляции были прозрачны и хорошо видны - она будет и будет качать всех, до кого дотянется. Проясняй ситуацию, Ев. Тебе-то это тоже полезно))))


Комментарии (37): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Вчерашнее. | Яблоко_Евы - Дневник Яблоко_Евы. | Лента друзей Яблоко_Евы / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»