ай, ай, ай. как не стыдно. мастера и маргариту Булгаков написал

"Либо же процесс прощения духа идет через некое перерождение этого самого духа, которое несет за собой нечто, разрушающее структуру этого самого духа." - вот это я не оч поняла... а вообще... часть здравого смысла здесь есть.

chocoplush, книгу о "Мастере и Маргарите" написал не Булгаков, Булгаков написал "Мастера и Маргариту" ;) Stolen_girl, фигня в том, что дух может быть прощен путем каких-либо манипуляций над ним - вроде как в "Апокалипсисе" есть строки о том, что Денница будет смещен со своего поста, у него отбирут ключи и он будет закинут на самый нижний уровень Ада. Отсюда вывод - закинут будет во искупление своих грехов (иначе его просто можно было бы уничтожить). А почему "что-то разрушающее" - да потому, что тогда не было бы таких проблем у духов с получением своей амнистии...:)

почитай книжку Бернарда Вербера "Империя ангелов" там как раз рассуждается на ту же тему на протяжении около 300 страниц и о существах которые более развитые чем ангелы [508x699]

сорри, боше не буду. я про такую не слышала. сорри. еси вспомнишь-напиши, я почитаю

Менделеев schrieb: Падшие ангелы тоже могут получить отпущение грехов - пройдя обычным для всех порядком через соответствующие врата. Но как только такое случится, весь наш мир прекратит существовать. А людей можно называть многими веселыми синонимами. Серафимами например - и сразу же к первоосновам =)

aska-la-vista, посмотрим на досуге... Просто я приверженец традиционной религии, а в ней вроде как нет более высших... Если вкратце, то к чему привели рассуждения на тех 300 страницах?:))) chocoplush, да ничего страшного;))) А что "больше не буду"? От природы я тчеславен - мне приятно, когда мои посты комментируют:))) Менделеев, ага, "одной рукой убивал сирот, другой их плодил..." Ошибка "Догмы" в том, что аффторы великодушно не различали "Душу человеческую" и "дух ангельский"...

Интересно... Я вот не люблю когда меня называют ангелочком, хоть это и редко бывает...

Иэллин, ангелы разве высшие? считал всегда их несчастными душами, которым приходится служить богу, потому как выбора у них больше нет никакого, один единственный ангел не захотел смирится с этой ролью, конечно Сатана и видно к чему это привело) а людей которых называют ангелами ну чтож это для меня безропотные, добрые всегда готовые помочь люди, вот меня бесит когда человек сам себя так называет, тут явно в нём говна далеко не ложка))

У меня другое понимание - кто-то, кто просто выше... Кого нельzя понять, но к кому невоzможно не прислушаться...

Иэллин, а мне кажется, если человека назыают ангелом - это не самое противное, что в принципе бывает.. согласись, гораздо более оригинально - когда человек кличет себя так сам. Или того веселее - богом. или дьяволом. Да еще и верит этому. ..а с другой стороны.. называя человека "ангелом", мы "по умолчанию" отбрасываем всё его человеческое: и его лень (у кого не бывает), и самолюбование, и даже то, что он имеет свойство срать. да-да, тупо срать, глядя на дверь сортира с накленным выцветшим календарём с котёнком. ведь ангелы - нематериальны.. и срать не могут. и вот это обечеловечивание - противно. патамучта лицемерие. ггы.

Иэллин,НЕ, комменты будут. просто прежде чем их писать, я подумаю, чтоб не облажаться как в етот раз :)

Иэллин, мда... сложно как-то. наверно, еще не совсем доросла... хотя в какой-то степени я согласна с АнгелБес_смертия.

дальше архангелы или ангелы наставники или звезды

Исходное сообщение aska-la-vista дальше архангелы или ангелы наставники или звезды

охохонюшки... запутались вы тут совсем Устраиваю маленький ликбез имени Дионисия Ареопагита: {надевая лекторские очки} Девять чинов ангельских образуют три триады, перечисляемые в таком порядке: первая триада (характеризуемая непосредственной близостью к Богу) - Серафимы, Херувимы, Престолы; вторая триада (особенно полно отражающая принцип божественного мировладычества) - Господства, Силы, Власти; третья триада (характеризуемая непосредственной близостью к миру и человеку) - Начала, Архангелы, Ангелы (в узком смысле). Эта традиция восходит к Ветхому Завету, где упоминаются Серафимы, Херувимы, Силы, Ангелы, в Новом Завете - Престолы, Господства, Власти, Начала, Архангелы. (оригинал "О Небесной Иерархии") -- Это самая распространенная классификация. Вообще выделяют от 7 до 12 типов (больше я не встречал, по крайней мере). Еще из девятериц, например: у святого Григория Богослова - Ангелы, Архангелы, Престолы, Господства, Начала, Силы, Сияния, Восхождения, Силы умные, или разумения. в "Апостольских Постановлениях" - Херувимы, Серафимы, Эоны, Воинства, Силы, Власти, Начала, Престолы, Архангелы, Ангелы). Вообще, на осмысление самого числа девять у св. Дионисия и его последователей повлияла неопифагорейская и неоплатоническая мистика чисел. "Девятирица" являет собой "триаду триад", как усугубление числа "три", сакраментальнейшего из чисел, и как развертывание вовне внутренних энергий Троицы. Хотя, например, встречал я и иерархию из 4 триад, в которой добавлена еще одна, наивысшая - Supernals, Celestials и Illuminations. Кроме того, есть путаница (отраженная, например, в строках известной деревенской нумерологической песенки "Девять чинов ангельских Столько же архангельских,"), согласно которой выделяют еще от 8 до 10 (традиционно 9) архангелов, стоящих над всей этой галиматьей иерархией. А вообще все это, конечно же, восходит к Каббале и древу Сефирот. Соответственно, каждой из его 10 сефир соответствует по ангелу, архангелу и чину, а также, позднее исторически, и архидьяволу. За именами их лезьте в Интернет ( ну или в Евангелион, там все есть =) ) бо с ходу так не вспомню. Помню только, что чин нижней сефиры - Души Блаженных, а соответствующий архангел - Сандалфон ;) Да архангела последней сефиры, которого замечательно сыграл Алан Рикман =) -- Хотя опять же, возвращаясь к Псевдо-Дионисию: "Сколько чинов небесных Существ, какие они, и каким образом у них совершаются тайны священноначалия, - в точности знает это, как я думаю, один Бог, Виновник их Иерархии. Знают также и они сами свои собственные силы, свой свет, священное их и премирное чиноначалие. А нам нельзя знать тайны пренебесных Умов и святейшие их совершенства. Можно сказать об этом столько, сколько Бог открыл нам чрез них же самих, как знающих себя. Итак, я ничего не буду говорить от себя, но по возможности предложу то, что нам известно из Ангельских явлений, бывших святым богословам." -- {/лекторские очки} УПД: Да шозанафих? не те аватары все время!

Shadrak, человек не запутался, человек писал то, о чем я и спрашивал - о книге, а не об иерархии небесной, и уж тем паче не о Древе. Не так выразился - существа, более развитые, а не более высшие - ибо в комменте было именно это. Говорить, что Серафим более развит нежели Ангел или Денница несколько необоснованно. Мне было интересно, как там в книге о трехсот страницах:))) Lusius_Malfoy, ну, о том, что людей так называют - я написал... А ангелы не дущи, ангелы духи. Созданные Богом, включая Денницу, разумеется. Как нибудь порассуждаю над грехом Денницы и над тем, возможно ли ему получить прощение - сейчас лень:) АнгелБес_смертия, после смерти человек, увы, никак себя сам назвать не может. Разумеется, срать может только материальное тело - дык я и написал, что оно у ангелов отсутствует впринципе. А при жизни... Когда человек сам себя считает Богом или Денницей это не так мерзко, нежели когда так называют тебя, и вот почему - в первом случае можно послать человека, или попытаться ему объяснить, что он не прав, или...да много ли выходов. А вот во втором - увы, у нас нет свободы выбора, мы не можем менять мнение о себе в глазах окружающих в определенный момент. К примеру, я могу на слова "ты ангел" послать в жопу, но тогда человек скажет "Ах, ты так изменился", и будет считать, что теперь я не ангел, но именно в ту секунду в его глазах я был таковым - как следствие, изменился:)

Да, прошу прощения за систематический непросмотр ваших дневов - в выходные исправлюсь!

хм, действительно было про книгу Вербера =) не уловил контекста =) хотя все равно так или иначе это все к Ареопагиту и сводится =)

Аффтар, ты што, умер штоли? пиши давай! и не отмазывайся занятостью К вопросу об Ангелах [показать] Даже если вы видите, что у ангела действительно дъяволски привлекательные ноги, не стоит ему об этом говорить. И также не стоит говорить ангелу Любви, что он сводит вас с ума, ведь это обязанность ангела Сумасшествия.

[показать]