Без заголовка
14-09-2005 21:18
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Диалоги о планировании семьи и браке натолкнули меня на следующие выводы. Как не прискорбно это осознавать, но далеко не все мужчины способны обеспечить семью и ребенка, причем дело здесь либо в воспитании, либо в менталитете. Женщина многими воспринимается как и поставщик средств в семью, и воспитатель детей. Все бы хорошо, и практика находит много таких примеров, когда все фактически тянет женщина, но речь шла о том непродолжительном (в истории семьи), но крайне затратном периоде жизни, когда семья готовиться к появлению ребенка и первичному его воспитанию. В этот период девушка просто физически не способна к работе и зарабатыванию денег. Но если главой семьи и единственным поставщиком средств была она, то получается что жить такой семье просто не на что! Хорошо, если есть помощь родителей, а если ее нет?
Алия, как мой оппонент в диалоге, высказала очень обоснованное мнение о том, что женщина слишком много на себя берет, ведя семью.
Но что же делать, если семья уже создана, все получилось так, как получилось, а средств нет? Не планировать беременность до тех пор, пока не накопишь достаточного (что понимать под этим словом?) количества денег? Или вообще не заводить детей? Где же он выход?
Как печально и грустно жить в нашем государстве, когда молодежь, еще не вставшая на ноги вообще не защищена социально!
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Диалоги о планировании семьи и браке натолкнули меня на следующие выводы. Как не прискорбно это осознавать, но далеко не все мужчины способны обеспечить семью и ребенка, причем дело здесь либо в воспитании, либо в менталитете. Женщина многими воспринимается как и поставщик средств в семью, и воспитатель детей. Все бы хорошо, и практика находит много таких примеров, когда все фактически тянет женщина, но речь шла о том непродолжительном (в истории семьи), но крайне затратном периоде жизни, когда семья готовиться к появлению ребенка и первичному его воспитанию. В этот период девушка просто физически не способна к работе и зарабатыванию денег. Но если главой семьи и единственным поставщиком средств была она, то получается что жить такой семье просто не на что! Хорошо, если есть помощь родителей, а если ее нет?
Алия, как мой оппонент в диалоге, высказала очень обоснованное мнение о том, что женщина слишком много на себя берет, ведя семью.
Но что же делать, если семья уже создана, все получилось так, как получилось, а средств нет? Не планировать беременность до тех пор, пока не накопишь достаточного (что понимать под этим словом?) количества денег? Или вообще не заводить детей? Где же он выход?
Как печально и грустно жить в нашем государстве, когда молодежь, еще не вставшая на ноги вообще не защищена социально!
Комментарии (22):
Да, Линочек, это очень серьезная социально-демографическая проблема сегодняшнего дня. Если честно, я сейчас нахожусь как раз в подобном раздумии. Что делать: копить быстро обесценивающиеся деньги или не заводить детей вовсе?
И дело не только в том, что многие мужчины не зарабатывают (не могут/не хотят) достаточно денег для содержания разрастающейся семьи, но и в том, что ни одна женщина, по большому счету, не может быть уверена, что после беременности и родов ее мужчина останется с ней или хотя бы продолжит обеспечивать ее с ребенком. А, как известно, алименты в нашем государстве платят, разве что, очень честные... считающиеся особым видом лохов
Отсюда вывод, что любая женщина, решившая завести ребенка, независимо от семейного положения, должна рассчитывать только на свои силы и средства. Ну, может быть, еще немного на своих родителей, если у тех есть возможность помогать (причем, помощь не обязательно материальная, но, например, сидеть с ребенком после 0,5-1 года)
Только один вопрос: откуда взялись подобные диалоги?
И дело не только в том, что многие мужчины не зарабатывают (не могут/не хотят) достаточно денег для содержания разрастающейся семьи, но и в том, что ни одна женщина, по большому счету, не может быть уверена, что после беременности и родов ее мужчина останется с ней или хотя бы продолжит обеспечивать ее с ребенком. А, как известно, алименты в нашем государстве платят, разве что, очень честные... считающиеся особым видом лохов
Отсюда вывод, что любая женщина, решившая завести ребенка, независимо от семейного положения, должна рассчитывать только на свои силы и средства. Ну, может быть, еще немного на своих родителей, если у тех есть возможность помогать (причем, помощь не обязательно материальная, но, например, сидеть с ребенком после 0,5-1 года)
Только один вопрос: откуда взялись подобные диалоги?
Нинусь, моя работа устраивает меня почти во всем: на нее и ездить мясяцами не обязательно, и график очень свободный, и требований почти никакх. Только вот денег на ней совсем не платят. Вообще!
как ты знаешь, мне столько же лет, сколько тебе и проблемы вот эти гипотетически существуют. поэтому и появляются разного рода раздумья.
Хотя выхода я тоже не вижу.
Моя нынешняя проблема немного другая: мне на себя денег не хватает. А если в отдаленной перспективе будет семья?
Жуть!
как ты знаешь, мне столько же лет, сколько тебе и проблемы вот эти гипотетически существуют. поэтому и появляются разного рода раздумья.
Хотя выхода я тоже не вижу.
Моя нынешняя проблема немного другая: мне на себя денег не хватает. А если в отдаленной перспективе будет семья?
Жуть!
Лина, не отчаивайся! Ведь такая замечательная работа у тебя только на время обучения в университете, а потом, я уверена, у тебя будет хотя и менее замечательная работа в плане графика, но наверняка однозначно денежная. Тем более, что вопрос продолжения рода, я думаю, для тебя пока стоит не очень остро. сначало надо определиться с кандидатом на отцовство ;)
ДА, тема занимательная очень была затронута.
Чтобы было интересно, как известно, надо оппонировать собеседнику, поэтому буду просто писать здесь свои мысли.
Начну с того, что я практически не знаю примеров, где всю семью бы содержала жена (а муж бы без объективных причин, чем может являться здоровье, не хотел работать и зарабатывать достаточно денег). На самом деле, это очень странно, если так действительно получается.
Я не буду здесь писать комментарий, упорядоченный по ходу: сначала записи Гели, а потом нижеследующих комментариев. Буду все мешать, чтобы получилась стройная мысль.
Итак, Нина написала в своем комментарии следующее:
«…ни одна женщина, по большому счету, не может быть уверена, что после беременности и родов ее мужчина останется с ней или хотя бы продолжит обеспечивать ее с ребенком. А, как известно, алименты в нашем государстве платят, разве что, очень честные... считающиеся особым видом лохов…»
Честно, я считаю это высказывание странным. Это мысль такого же порядка, как «никто не может быть уверен, что завтра он пойдет по улице и ему на голову Не упадет кирпич, или его не собьет машина, или он чем-то не заболеет» - да, конечно, это все может случится и, что самое интересное, во многих случаях уже и ни какие деньги не помогут… Да, это очень грустно, но что же делать… Жизнь же продолжается… Надо надеяться, что такого не будет, надеяться, что все будет хорошо, и тогда действительно все будет хорошо.
Можно еще (так как я парень) сказать, что то же самое можно придумать и наоборот: ни один парень не может быть уверен, что его не пошлют далеко и надолго после того, как он выполнит свою мужскую роль, даст жизнь маленькому новому человечку (что самое интересное, я знаю прямо вот такой вот случай, без шуток). И тут уже и не знаешь, про что думать: про алименты, или просто о том, как тебя кинули и бросили. Из этого вывод у меня напрашивается следующий: Если жить с такой неуверенностью в своем партнере, то зачем вообще нужен такой партнер? Если грубо, то извините, но по моему скромному мнению, отношения должны строятся на доверии, на уважении, на уверенности, что на своего парня или девушку можно будет положиться в любой ситуации. Если всего этого нет, то что это за отношения? – самообман какой-то…
Геля в своем посте написала следующее «Как не прискорбно это осознавать, но далеко не все мужчины способны обеспечить семью и ребенка, причем дело здесь либо в воспитании, либо в менталитете. Женщина многими воспринимается как и поставщик средств в семью, и воспитатель детей.»
Странно. В общем, так же есть примеры и наоборот. Что вот только мужчины не делают, так это не рожают. А в остальном, некоторые же воспитывают детей от а до я, кстати, в то время, когда его жена учится, а нередко и работает. Да, это странно - согласен полностью. По нормальному такого быть не должно!
По поводу, как планировать беременность. Да.............. Вопрос еще тот. Думаю, даже люди, которые работают в различных социальных службах, связанных с планированием семьи, знают только наиболее стандартные советы, которые могут помочь молодым людям и девушкам не ошибиться в этом сложном вопросе. Поэтому этот вопрос остается открытым. Скажу вое мнение, которое вполне стандартно: для полноценной семьи дети, конечно, нужны, и, думаю, никто в этом сомневаться не должен. Когда? Тогда, когда будет возможность. Возможность нормального проживания. В нормальных условиях. При нормальном уровне доходов семьи. Когда муж сможет в тот самый период, о котором писала Геля, обеспечить семью всем необходимым. Вот тогда и можно и нужно заводить детей. Как это согласовать по времени? Чтобы не получилось достижения такого состояния к сорока годам. Вопрос сложный, но, думаю, если в чем-то ограничить свои постоянно растущие потребности, то можно в какое-то обозримое будущее достигнуть такого состояния. Да, это не 2000-3000 зеленых денег, но и на какую-то мЕньшую сумму тоже живут люди. И живут счастливо!
Деньги – это необходимое условие для того, чтобы быть счастливыми (здесь не о тысячах тысяч идет речь), но вовсе не достаточное…
Что еще хотелось вкратце сказать. Что вот, например, меня больше заботит вопрос ответственности друг перед другом в нормальной семье. Поясню: вдруг кто-то чем-то заболеет или еще что, и в этот период человек не сможет в полной мере рассчитывать на своего партнера (так как он [партнер] болен). Но он [партнер] же тут не виноват в этом, тут нельзя сказать, что он не захотел зарабатывать деньги или воспитывать детишек (если это парень или девушка, соответственно)… На самом деле же, очень много таких случаев. Жизнь – она такая, очень часто несправедливая и жестокая. Вот это вот правда проблема.
В моем понимании, действительно серьезной проблемой можно назвать то, что не в наших силах изменить, а все остальное просто небольшие препятствия в жизни. :)
Геля, хотелось обратить внимание на твою фразу по поводу недостатка денег. Так как денег НИКОДА не может быть достаточно, то найди мне человека, кто скажет обратное (извини, обидеть не хотел, честно). Еще хочется сказать, что мы же все сейчас молодые, поэтому достаток совсем маленький, а запросы – огого какие… Это даже и хорошо, зато стремиться есть к чему! Еще хотелось бы добавить про работу: мы же никто не знаем, что будет даже завтра, поэтому еще столько может смениться работ, все еще так может поменяться и прямо вот все распланировать на много лет вперед просто-таки невозможно, как не старайся. Это я особенно понял в свете последних нескольких месяцев: я вряд ли мог подумать год назад, что будет сейчас, а прошел всего лишь год… Но так здорово это… :) :) :)
Так что отчаиваться перед такой проблемой не стоит, да я думаю, Геля, ты и не отчаивалась вовсе (правда?) – надо верить! И все получится и сделается! :)
Чтобы было интересно, как известно, надо оппонировать собеседнику, поэтому буду просто писать здесь свои мысли.
Начну с того, что я практически не знаю примеров, где всю семью бы содержала жена (а муж бы без объективных причин, чем может являться здоровье, не хотел работать и зарабатывать достаточно денег). На самом деле, это очень странно, если так действительно получается.
Я не буду здесь писать комментарий, упорядоченный по ходу: сначала записи Гели, а потом нижеследующих комментариев. Буду все мешать, чтобы получилась стройная мысль.
Итак, Нина написала в своем комментарии следующее:
«…ни одна женщина, по большому счету, не может быть уверена, что после беременности и родов ее мужчина останется с ней или хотя бы продолжит обеспечивать ее с ребенком. А, как известно, алименты в нашем государстве платят, разве что, очень честные... считающиеся особым видом лохов…»
Честно, я считаю это высказывание странным. Это мысль такого же порядка, как «никто не может быть уверен, что завтра он пойдет по улице и ему на голову Не упадет кирпич, или его не собьет машина, или он чем-то не заболеет» - да, конечно, это все может случится и, что самое интересное, во многих случаях уже и ни какие деньги не помогут… Да, это очень грустно, но что же делать… Жизнь же продолжается… Надо надеяться, что такого не будет, надеяться, что все будет хорошо, и тогда действительно все будет хорошо.
Можно еще (так как я парень) сказать, что то же самое можно придумать и наоборот: ни один парень не может быть уверен, что его не пошлют далеко и надолго после того, как он выполнит свою мужскую роль, даст жизнь маленькому новому человечку (что самое интересное, я знаю прямо вот такой вот случай, без шуток). И тут уже и не знаешь, про что думать: про алименты, или просто о том, как тебя кинули и бросили. Из этого вывод у меня напрашивается следующий: Если жить с такой неуверенностью в своем партнере, то зачем вообще нужен такой партнер? Если грубо, то извините, но по моему скромному мнению, отношения должны строятся на доверии, на уважении, на уверенности, что на своего парня или девушку можно будет положиться в любой ситуации. Если всего этого нет, то что это за отношения? – самообман какой-то…
Геля в своем посте написала следующее «Как не прискорбно это осознавать, но далеко не все мужчины способны обеспечить семью и ребенка, причем дело здесь либо в воспитании, либо в менталитете. Женщина многими воспринимается как и поставщик средств в семью, и воспитатель детей.»
Странно. В общем, так же есть примеры и наоборот. Что вот только мужчины не делают, так это не рожают. А в остальном, некоторые же воспитывают детей от а до я, кстати, в то время, когда его жена учится, а нередко и работает. Да, это странно - согласен полностью. По нормальному такого быть не должно!
По поводу, как планировать беременность. Да.............. Вопрос еще тот. Думаю, даже люди, которые работают в различных социальных службах, связанных с планированием семьи, знают только наиболее стандартные советы, которые могут помочь молодым людям и девушкам не ошибиться в этом сложном вопросе. Поэтому этот вопрос остается открытым. Скажу вое мнение, которое вполне стандартно: для полноценной семьи дети, конечно, нужны, и, думаю, никто в этом сомневаться не должен. Когда? Тогда, когда будет возможность. Возможность нормального проживания. В нормальных условиях. При нормальном уровне доходов семьи. Когда муж сможет в тот самый период, о котором писала Геля, обеспечить семью всем необходимым. Вот тогда и можно и нужно заводить детей. Как это согласовать по времени? Чтобы не получилось достижения такого состояния к сорока годам. Вопрос сложный, но, думаю, если в чем-то ограничить свои постоянно растущие потребности, то можно в какое-то обозримое будущее достигнуть такого состояния. Да, это не 2000-3000 зеленых денег, но и на какую-то мЕньшую сумму тоже живут люди. И живут счастливо!
Деньги – это необходимое условие для того, чтобы быть счастливыми (здесь не о тысячах тысяч идет речь), но вовсе не достаточное…
Что еще хотелось вкратце сказать. Что вот, например, меня больше заботит вопрос ответственности друг перед другом в нормальной семье. Поясню: вдруг кто-то чем-то заболеет или еще что, и в этот период человек не сможет в полной мере рассчитывать на своего партнера (так как он [партнер] болен). Но он [партнер] же тут не виноват в этом, тут нельзя сказать, что он не захотел зарабатывать деньги или воспитывать детишек (если это парень или девушка, соответственно)… На самом деле же, очень много таких случаев. Жизнь – она такая, очень часто несправедливая и жестокая. Вот это вот правда проблема.
В моем понимании, действительно серьезной проблемой можно назвать то, что не в наших силах изменить, а все остальное просто небольшие препятствия в жизни. :)
Геля, хотелось обратить внимание на твою фразу по поводу недостатка денег. Так как денег НИКОДА не может быть достаточно, то найди мне человека, кто скажет обратное (извини, обидеть не хотел, честно). Еще хочется сказать, что мы же все сейчас молодые, поэтому достаток совсем маленький, а запросы – огого какие… Это даже и хорошо, зато стремиться есть к чему! Еще хотелось бы добавить про работу: мы же никто не знаем, что будет даже завтра, поэтому еще столько может смениться работ, все еще так может поменяться и прямо вот все распланировать на много лет вперед просто-таки невозможно, как не старайся. Это я особенно понял в свете последних нескольких месяцев: я вряд ли мог подумать год назад, что будет сейчас, а прошел всего лишь год… Но так здорово это… :) :) :)
Так что отчаиваться перед такой проблемой не стоит, да я думаю, Геля, ты и не отчаивалась вовсе (правда?) – надо верить! И все получится и сделается! :)
Да, Влад, ты очень постарался надо комментарием, поэтому хочется прокомментировать и его :)
В принципе, я с тобой согласна, что отношения должны строится на доверии, уважении и т.д., а если этого нет, то и нет смысла в таких отношениях, но жизнь многообразнее теории (а эти наши умозаключения и есть теория), да и потом доверие может и не оправдаться.
Теперь про "Скажу вое мнение, которое вполне стандартно: для полноценной семьи дети, конечно, нужны, и, думаю, никто в этом сомневаться не должен. Когда? Тогда, когда будет возможность. Возможность нормального проживания. В нормальных условиях. При нормальном уровне доходов семьи. Когда муж сможет в тот самый период, о котором писала Геля, обеспечить семью всем необходимым. Вот тогда и можно и нужно заводить детей. Как это согласовать по времени? Чтобы не получилось достижения такого состояния к сорока годам. Вопрос сложный, но, думаю, если в чем-то ограничить свои постоянно растущие потребности, то можно в какое-то обозримое будущее достигнуть такого состояния." Влад, заявляю со всей уверенностью, что у простых смертных (не детей олигархов и других особых категорий) возможности "нормального проживания. В нормальных условиях. При нормальном уровне доходов семьи" не будет НИКОГДА. Другой вопрос, что на этот период 3-5 лет можно сильно затянуть ремни, нигде не бывать, ничего не покупать, сидеть на сухарях... ну образно выражаясь, конечно, потому что в любом случае придется себя очень ограничивать, ведь сохранить прежний образ жизни с ребенком невозможно, поскольку затраты на беременность, роды и ребенка превышают затраты на одного взрослого человека.
Теперь по поводу "мы же все сейчас молодые, поэтому достаток совсем маленький, а запросы – огого какие…". Это так ведь не у всех, я знаю примеры, когда не менее молодые уже имели приличный доход и могли не только сами жить в свое удовольствие, но и содержать родителей. Вот так. Поэтому наш маленький достаток - результат нашей лени или неспособности зарабатывать деньги, ведь возможности в Москве (по поводу регионов отдельный разговор) для этого есть.
А отчаиваться не стоит, ведь это бой, а если опустишь руки, то бой проиграешь... помните: "И это тоже война, но война с самим собой..."
В принципе, я с тобой согласна, что отношения должны строится на доверии, уважении и т.д., а если этого нет, то и нет смысла в таких отношениях, но жизнь многообразнее теории (а эти наши умозаключения и есть теория), да и потом доверие может и не оправдаться.
Теперь про "Скажу вое мнение, которое вполне стандартно: для полноценной семьи дети, конечно, нужны, и, думаю, никто в этом сомневаться не должен. Когда? Тогда, когда будет возможность. Возможность нормального проживания. В нормальных условиях. При нормальном уровне доходов семьи. Когда муж сможет в тот самый период, о котором писала Геля, обеспечить семью всем необходимым. Вот тогда и можно и нужно заводить детей. Как это согласовать по времени? Чтобы не получилось достижения такого состояния к сорока годам. Вопрос сложный, но, думаю, если в чем-то ограничить свои постоянно растущие потребности, то можно в какое-то обозримое будущее достигнуть такого состояния." Влад, заявляю со всей уверенностью, что у простых смертных (не детей олигархов и других особых категорий) возможности "нормального проживания. В нормальных условиях. При нормальном уровне доходов семьи" не будет НИКОГДА. Другой вопрос, что на этот период 3-5 лет можно сильно затянуть ремни, нигде не бывать, ничего не покупать, сидеть на сухарях... ну образно выражаясь, конечно, потому что в любом случае придется себя очень ограничивать, ведь сохранить прежний образ жизни с ребенком невозможно, поскольку затраты на беременность, роды и ребенка превышают затраты на одного взрослого человека.
Теперь по поводу "мы же все сейчас молодые, поэтому достаток совсем маленький, а запросы – огого какие…". Это так ведь не у всех, я знаю примеры, когда не менее молодые уже имели приличный доход и могли не только сами жить в свое удовольствие, но и содержать родителей. Вот так. Поэтому наш маленький достаток - результат нашей лени или неспособности зарабатывать деньги, ведь возможности в Москве (по поводу регионов отдельный разговор) для этого есть.
А отчаиваться не стоит, ведь это бой, а если опустишь руки, то бой проиграешь... помните: "И это тоже война, но война с самим собой..."
я только что увидела, что прескорбно через "и" написала! позор!!!
Нинусь, у меня комната 9 метров, поэтому по поводу жилья я с тобой согласна))) мы на моей кровати с кошкой по очереди спим, потому как вместе нет места!!! кругом одни проблемы!
Нинусь, у меня комната 9 метров, поэтому по поводу жилья я с тобой согласна))) мы на моей кровати с кошкой по очереди спим, потому как вместе нет места!!! кругом одни проблемы!
Тут Нина мне эту тему на форум подкинула с тонким намеком откомментрировать... Что я и сделал. Она ознакомилась и попросила ссылку на мой ответ кинуть в эту тему, что я и делаю:
http://sdscorp.h11.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=56
Если чего с постами и именами напутал прошу простить...
http://sdscorp.h11.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=56
Если чего с постами и именами напутал прошу простить...
Прокомментирую сначала Нину, которая так обстоятельно рассмотрела предыдущие мои умозаключения. Спасибо.
Да, все это в теории – не спорю. Но чтобы к чему-то в жизни стремиться, нужно же что-то себе хотя бы как-то представлять…
По поводу того, что Никогда не удастся жить в нормальных условиях, при нормальном уровне доходов… и т д, то все-таки не хочется согласиться с этим. Да, средств никогда не бывает абсолютно достаточно, т к просто начинает больше хотеться и все, но все-таки я не очень понимаю, почему вполне приемлемых условий не получается достичь никогда. Многие люди живут очень даже неплохо и не являются детьми олигархов. Тут наверно просто все относительно – и зависит от того, что назвать «приемлемым».
Не думаю, что некий наш маленький достаток результат нашей лени и неумения зарабатывать деньги. Я тоже знаю многих не очень старых людей, кто очень много имеет, но если копнуть глубже, то едва ли 1 из 10ти этого достатка добился сам – или кто-то помог, или он (она) просто у папы с мамой работает. Еще есть такое понятие, как удача. Она тоже очень многое определяет в этой жизни. Поэтому в совокупности я считаю, что не все так уж и плохо. Да, мы молодые – надо стремится и тогда, если еще и удача будет на нашей стороне, то все обязательно получится… :)
Да, все это в теории – не спорю. Но чтобы к чему-то в жизни стремиться, нужно же что-то себе хотя бы как-то представлять…
По поводу того, что Никогда не удастся жить в нормальных условиях, при нормальном уровне доходов… и т д, то все-таки не хочется согласиться с этим. Да, средств никогда не бывает абсолютно достаточно, т к просто начинает больше хотеться и все, но все-таки я не очень понимаю, почему вполне приемлемых условий не получается достичь никогда. Многие люди живут очень даже неплохо и не являются детьми олигархов. Тут наверно просто все относительно – и зависит от того, что назвать «приемлемым».
Не думаю, что некий наш маленький достаток результат нашей лени и неумения зарабатывать деньги. Я тоже знаю многих не очень старых людей, кто очень много имеет, но если копнуть глубже, то едва ли 1 из 10ти этого достатка добился сам – или кто-то помог, или он (она) просто у папы с мамой работает. Еще есть такое понятие, как удача. Она тоже очень многое определяет в этой жизни. Поэтому в совокупности я считаю, что не все так уж и плохо. Да, мы молодые – надо стремится и тогда, если еще и удача будет на нашей стороне, то все обязательно получится… :)
Теперь Геле напишу. :)
У меня тоже комната 9 метров, если не меньше. И тоже тут ничего не помещается, но я бы не стал говорить, что прямо везде одни проблемы (хотя в глубине души, так оно и есть - жизнь порождает сплошные проблемы и чем дальше в лес, тем больше дров..) - это просто припятсвия, которые делают нашу жизнь более интересной, как соль делает блюда более вкусными...
:) :)
У меня тоже комната 9 метров, если не меньше. И тоже тут ничего не помещается, но я бы не стал говорить, что прямо везде одни проблемы (хотя в глубине души, так оно и есть - жизнь порождает сплошные проблемы и чем дальше в лес, тем больше дров..) - это просто припятсвия, которые делают нашу жизнь более интересной, как соль делает блюда более вкусными...
:) :)
Я с позволения авторов Нины и Димы перенесу все-таки обсуждение назад в дневник Гели. Просто я думаю, что обсуждаться тема должна там, где она была начата. Так будет честно.
>>Dsmirnoff
Добавлено: Пн Сен 19, 2005 8:32 am Заголовок сообщения:
Ну вы прямо как дети, право слово... Вроде все более менее взрослые люди, а рассуждаете на уровне 16 летних соплюшек... Не обижайтесь, но в прошлый раз мне рот затыкали, мол девушки взрослеют раньше, а сами такое выдаете? Влад отвечает вполне адекватно. НО! Он отвечает как человек, никогда реально с подобными вещами не сталкивавшийся. Утверждать на 100% не возьмусь, но почему-то мне кажется, что глубоко уважаемый Влад проживает с момента рождения с родителями и по большей части за их счет. Без обид! Просто это как всегда мое мнение. Отдельно “удивила” Нина... вступлением.
Ну погнали очередной разнос всех и вся. Начну со вступления: “женщина многими воспринимается как поставщик средств в семью <...> фактически женщина тянет...” - не понимаю откуда взялось слово “многими”? Отдельные феномены погоды не делают совершенно, да, бывает такое, но крайне редко. Обычно как раз на оборот все происходит – мужика воспринимают как “поставщика средств”, причем заметьте – это НЕ комплимент. Это плевок в лицо. Потому что мужик семье должен быть одновременно и мужем, и другом, и любовником, и кормильцем... Считаю, что и жене это тоже полностью относится. Только “быть кормилицей” далеко не означает зашибать бабки. Кормить детей, дом и пр. - это все архи важно, а иногда даже намного важнее всех денег.
Так, к слову – “первичного воспитания ребенка” не существует. Есть просто воспитание. С момента рождения и до момента, когда ребенок целиком и полностью уходит из родительского дома в самостоятельную жизнь. Все остальное время идет процесс воспитания – вне зависимости от возраста. Хоть 16 хоть 30 лет. Будете матерями и отцами – поймете. Не даром говорят – для родителей дети и в 45 остаются детьми.
“Жить такой семье просто не на что” - если не на что жить, то и не фига рожать, так я думаю. А уж тем более сидеть на шее у родителей – увольте. Сами подумайте: мало того что они вас подняли и вырастили, так теперь вы еще и со своим уже ребенком к ним на шею прыгаете.
Едем дальше – пост Нины. “После беременности и родов ее мужчина останется с ней или хотя бы продолжит обеспечивать ее <...> считающиеся особым видом лохов” - не надо судить об этом мире по идиотом (которых везде большинство). Такие люди (которые честно платят алименты) это не лохи, а вполне честные граждане (почему “вполне” думаю понятно). Замечу, что бросают обычно До родов – т.е. при залете, а не после. Тут я вполне согласен с Владом, что никто никогда не имеет никаких гарантий. И не надо никогда друг другу их давать. Не уподобляйтесь европейцам и янкам. Брачный договор – а потом уже супружеский долг (который не редко то же прописан в договоре) и дети (которые всегда прописаны в договоре). И потом, обратную ситуацию никогда не видели? Когда девушка сама просто хочет родить ребенка от какого-то определенного парня и... больше никогда этого парня в жизни не видеть (и ничего от него при этом не требует).
Гела – вот по этому и не платят. ИМХО – живешь ты с родителями, а на себя не хватает. Надо либо работу менять, либо что-то с своими запросами делать. Например, я получаю не так много, но при этом полностью содержу себя, на 50% свою девушку и еще родителям ежемесячно 100$ отдаю – братишкам на репетиторов. При этом учусь на дневном не в последних рядах. Проблемы с деньгами нет, есть проблема со временем, которого не хватает катастрофически на те занятия которые мне нравятся – например, далеко не всегда могу себе позволить спокойно почитать хорошую книжку, или сайтом своим заняться или много еще чем (я не говорю про личную жизнь – это святое). А ты, Гела, говоришь – раздумья.
Нина - “с кандидатом на отцовство”... брррр... придираюсь конечно, но уж больно слух режет. Почему такой термин? А не будущий муж или не отец твоих детей? Если я еще помню классику – кандидатом в мужья обычно называли мужчину, выбранного для девушки ее родителями в принудительном порядке. Звучит примерно так же это ваше “кандидат в отцовство”....
Влад - “надеяться что такого не будет надеяться что все будет хорошо и тогда действительно все будет хорошо”. Есть такая поговорка: надежда умирает последней, а тек то надеются – первыми. Не надо надеются. Нужно просто друг другу доверять.
Дальше идет мега перл: “для полноценной семьи, дети, конечно, нужны, и, думаю, никто в этом сомневаться не должен”. Влад жжет однозначно! Влад, Вы ребенок! Не обижайтесь, но Вы ребенок. “Дети <...> нужны” - уверяю Вас, когда Вам самому ЗАХОЧЕТСЯ иметь ребенка – вы на многое будете смотреть по другому.
Между прочим – достаточно многие и в 45 рожают и ничего очень даже счастливы. А еще деньги это не условие для счастья. Деньги это деньги – вспомните начальный курс макроэкономики. Ну или как в школе было, деньги – это универсальный товар. Деньги надо воспринимать исключительно КАК ДЕНЬГИ и не иначе. Про достаток – тут Нина права: ни кто вам не мешает зарабатывать больше и возраст тут не причем.
Возможность проживания ЕСТЬ И БУДЕТ!!! Только думать по жизни надо головой как живешь, где живешь, и куда кровно заработанные тратишь. Надо научиться соизмерять свои аппетиты со своими доходами. Планирование семейного бюджета прочие хитрости и тонкости. Вот еще, в регионах так называемый средний класс живет лучше чем мы тут в столице,
Что-то на меня магнитная буря как-то странно действует. Обычно просто колбасит, а вот сейчас нет (хотя заявляли что это самая сильная буря за пару столетий). Просто чертовски устал за неделю... Вот и не стал никому ничего доказывать, хотя признаюсь честно -по началу очень хотелось размахнуть писанины на 6-7 страниц да поучить всех как надо жить. Не. Ну его на фиг. Я это я, и живу как сам считаю правильным.
Остальным -мой пламенный привет!
З.Ы. Между прочьим - "центром планирования семьи" с Европе и США называют.... обортарии. Есть смысл задуматься о терминологии...
>>Нина
Добавлено: Пн Сен 19, 2005 1:06 pm
Во-первых, уважаемый Spirtnoff, фразу: “женщина многими воспринимается как поставщик средств в семью <...> фактически женщина тянет...” написала не Нина, а Лина. Но это и не так важно, я в целом согласна.
Про воспитание полностью согласна, до последнего слова. Воспитание начинается в утробе матери и заканчивается даже не уходом из родительского дома (тут заканчивается только семейное воспитание) и заканчивается со смертью.
По поводу того, что коль денег нет, то и рожать не фига, это, конечно, правильно. Но ведь большинство "семей" сегодня - по залету, когда это уже данность. Полностью согласна, что сидеть на шее родителей - не дело абсолютно. Единственный вид помощи от родителей считаю возможным и даже необходимым - это сидеть с внуками, поскольку работать родителям надо, а детский сад - не выход абсолютно.
Комментарий про алименты был очень грамотно вырван из общего контекста и получилось неприглядно. Но пропустим это. А вот фраза: не надо судить об этом мире по идиотом (которых везде большинство), вообще сама себе противоречит (точнее не фраза, а автор), ведь люди судят по большинству...
Насчет брачного договора, то, я считаю, он необходим. Жаль, что там прописаны могут быть только имущественные отношения. Это хотя бы какие-то гарантии дает.
Случаи, когда девушка (как правило, уже в возрасте) хочет для себя родить ребенка, вполне нормальны, но пока редки в наше время.
На свою зарплату тебе, Дима, грех жаловаться, тем более, у тебя большие перспективы.
Что касается кандидата на отцовство, то я сказала так, как и хотела и никак иначе. Почему не будущий муж? Потому что он может и не совпадать с кандидатом на отцовство. Почему не будущий отец моих детей? он может им и не стать... Заметь, я же не про себя говорю. У меня с этим делом все решено.
Вот тут: Дальше идет мега перл: “для полноценной семьи, дети, конечно, нужны, и, думаю, никто в этом сомневаться не должен”. Влад жжет однозначно! Влад, Вы ребенок! Не обижайтесь, но Вы ребенок. “Дети <...> нужны” - уверяю Вас, когда Вам самому ЗАХОЧЕТСЯ иметь ребенка – вы на многое будете смотреть по другому. без комментариев, согласна
С этим: Деньги надо воспринимать исключительно КАК ДЕНЬГИ и не иначе. тоже согласна. Деньги - это средства достижения целей. Не более.
По поводу возможности проживания, Дим, извини, но не тебе судить, потому что ты сейчас живешь с девушкой, у которой есть своя отдельная квартира. Объясни моей подруге, которая живет в коммуналке в одной комнате с разведенными родителями и с сосдеками-психопатками в соседней комнате. Да и многим-многим другим, кто натолкнулся на непреодолимый барьер под названием «жилищная проблема». Ну невозможно честным путем заработать на квартиру в Москве.
>>Dsmirnoff
Цитата:
А вот фраза: не надо судить об этом мире по идиотом (которых везде большинство), вообще сама себе противоречит (точнее не фраза, а автор), ведь люди судят по большинству...
аФтар по большинству не судит. аФтар судит по нормальным людям (на которых этот мир держится)
Цитата:
Единственный вид помощи от родителей считаю возможным и даже необходимым - это сидеть с внуками, поскольку работать родителям надо, а детский сад - не выход абсолютно.
аФтар не считает это необходимым, т.к. не фсе родители имею такую возможность. аФтар не понимает, почему детский сад не выход. аФтар как и его братиФки сам регулярно посещал детский сад.
Цитата:
Насчет брачного договора, то, я считаю, он необходим. Жаль, что там прописаны могут быть только имущественные отношения. Это хотя бы какие-то гарантии дает.
аФтар интересуется, какие еще гарантии нужны и отмечает, что это дает широкий простор для подстав.
>>Нина
Уважаемый Афтар!
Конечно, судить лучше по нормальным людям, но их слишком мало. А детей и одиноких матерей страдает много!
Да, к сожалению, не все родители имеют возможность сидеть с внуками. Детский сад - травмирующий, а не социализирующий (как принято считать) фактор. это мое глубокое убеждение, выработанное на собственном опыте и опыте окружающих детей (в школе).
Афтар может долго интересоваться тем, какие гарантии нужны. Но пока перед ним не начнет маячить перспектива сначала на 9 месяцев выпасть из нормальной жизни, а потом еще года на 3-5 выпасть вообще из жизни без возможности добывать хлеб насущный, он этого никак не поймет. А простор для подстав помогут сократить или удалить хорошие юристы.
>>Dsmirnoff
Цитата:
Детский сад - травмирующий, а не социализирующий (как принято считать) фактор. это мое глубокое убеждение, выработанное на собственном опыте и опыте окружающих детей (в школе).
Прости, но это бред. Ребенок должен привыкать к коллективу во всех его проявлениях. А не быть "опущенным" (а именно это происходило со всеми "инкубаторскими в школе на моей памяти) потом в школе, а потом и дальше по жизни.
Цитата:
3-5 выпасть вообще из жизни без возможности добывать хлеб насущный
А это потому что ты детский сад в серьез не рассматриваешь. Хотя это многое в твоей позиции объясняет. Да, после только вот тогда не 3-5 лет, а все 7(семь) до первого класс у тебя из жизни выпадут. И вот тогда-то точно хана всем вашим карьерам. А детский сад хотябы на то и нужен, что бы через 1,5-2 года вернуться к нормальной жизни и работе. Да и потом детсады разные бывают.
Цитата:
А простор для подстав помогут сократить или удалить хорошие юристы.
В случае смерти, по 99% договоров все получает вдова/вдовец. А ты случаем не относишься к тем, кто супружеский долг в договоре будет описывать?
>>Нина
Не прощу! Я похожа на опущенного жизнью человека? Да, у меня не все сложилось идеально, но я не чувствую себя ущербной из-за того, что воспитывалась дома. Зато в школу я пошла подготовленной, почти весь первый класс проболела, а не отстала. Более того, была, как говорят, круглой отличницей. Зато детсадовские дети не могли даже с программой справиться.
Слабо себе представляю, как я своей рукой без особых жизненных обстоятельств, отдам своего родного дитятку в сад в 2 годика, чтобы его там заразили всеми возможными детскими болезнями, искалечили неокрепшую психику и Бог весть что еще.
Вот уж интересно, как ты себе представляешь свободную жизнь даже с дет садом, когда оттуда ребенка надо забирать в 5-6, а маленького (2-3 год) в 3. Когда работать? А школа? Там в младших классах занятия заканчиваются в 12-час. Кто ребенка будет забирать, кормить, заниматься с ним? С рождением ребенка собственная жизнь матери прекращается на очень долгий период. Все равно без бабушек-дедушек не обойтись.
Про случаи смерти рассуждать не буду - это отдельная тема. А супружеский долг - понятие растяжимое. Смотря что под этим подразумевать. Если долг заботиться о своей семье, то считаю, что он должен быть прописан в брачном договоре.
>>Dsmirnoff
Цитата:
Зато в школу я пошла подготовленной, почти весь первый класс проболела,
Спорить не буду, хотя совершенно не согласен с тобой. Просто отмечу, что ребенок должен с самого раннего возраста приучаться к самостоятельности и ответственности. Знаю и по себе и по своим брательникам. И я и они с 3-х лет сидели по пол дня (а то и по целому) одни и ничего.
Что бы не "искалечили психику" по твоим понятиям ребенка вообще никуда отпускать нельзя (не в детсад, не в школу не наработу, не в институт и тем более уж не армию).
Пом вырастают мамины сыночки и дочрки, совершенно к жизни не подготовленные и не приспособленные. Бываю и исключения, спорить небуду. Но по большей части таких людей сразу видно и не почета не уважения к "инкубаторским" нет совершенно.
>>Dsmirnoff
Добавлено: Пн Сен 19, 2005 8:32 am Заголовок сообщения:
Ну вы прямо как дети, право слово... Вроде все более менее взрослые люди, а рассуждаете на уровне 16 летних соплюшек... Не обижайтесь, но в прошлый раз мне рот затыкали, мол девушки взрослеют раньше, а сами такое выдаете? Влад отвечает вполне адекватно. НО! Он отвечает как человек, никогда реально с подобными вещами не сталкивавшийся. Утверждать на 100% не возьмусь, но почему-то мне кажется, что глубоко уважаемый Влад проживает с момента рождения с родителями и по большей части за их счет. Без обид! Просто это как всегда мое мнение. Отдельно “удивила” Нина... вступлением.
Ну погнали очередной разнос всех и вся. Начну со вступления: “женщина многими воспринимается как поставщик средств в семью <...> фактически женщина тянет...” - не понимаю откуда взялось слово “многими”? Отдельные феномены погоды не делают совершенно, да, бывает такое, но крайне редко. Обычно как раз на оборот все происходит – мужика воспринимают как “поставщика средств”, причем заметьте – это НЕ комплимент. Это плевок в лицо. Потому что мужик семье должен быть одновременно и мужем, и другом, и любовником, и кормильцем... Считаю, что и жене это тоже полностью относится. Только “быть кормилицей” далеко не означает зашибать бабки. Кормить детей, дом и пр. - это все архи важно, а иногда даже намного важнее всех денег.
Так, к слову – “первичного воспитания ребенка” не существует. Есть просто воспитание. С момента рождения и до момента, когда ребенок целиком и полностью уходит из родительского дома в самостоятельную жизнь. Все остальное время идет процесс воспитания – вне зависимости от возраста. Хоть 16 хоть 30 лет. Будете матерями и отцами – поймете. Не даром говорят – для родителей дети и в 45 остаются детьми.
“Жить такой семье просто не на что” - если не на что жить, то и не фига рожать, так я думаю. А уж тем более сидеть на шее у родителей – увольте. Сами подумайте: мало того что они вас подняли и вырастили, так теперь вы еще и со своим уже ребенком к ним на шею прыгаете.
Едем дальше – пост Нины. “После беременности и родов ее мужчина останется с ней или хотя бы продолжит обеспечивать ее <...> считающиеся особым видом лохов” - не надо судить об этом мире по идиотом (которых везде большинство). Такие люди (которые честно платят алименты) это не лохи, а вполне честные граждане (почему “вполне” думаю понятно). Замечу, что бросают обычно До родов – т.е. при залете, а не после. Тут я вполне согласен с Владом, что никто никогда не имеет никаких гарантий. И не надо никогда друг другу их давать. Не уподобляйтесь европейцам и янкам. Брачный договор – а потом уже супружеский долг (который не редко то же прописан в договоре) и дети (которые всегда прописаны в договоре). И потом, обратную ситуацию никогда не видели? Когда девушка сама просто хочет родить ребенка от какого-то определенного парня и... больше никогда этого парня в жизни не видеть (и ничего от него при этом не требует).
Гела – вот по этому и не платят. ИМХО – живешь ты с родителями, а на себя не хватает. Надо либо работу менять, либо что-то с своими запросами делать. Например, я получаю не так много, но при этом полностью содержу себя, на 50% свою девушку и еще родителям ежемесячно 100$ отдаю – братишкам на репетиторов. При этом учусь на дневном не в последних рядах. Проблемы с деньгами нет, есть проблема со временем, которого не хватает катастрофически на те занятия которые мне нравятся – например, далеко не всегда могу себе позволить спокойно почитать хорошую книжку, или сайтом своим заняться или много еще чем (я не говорю про личную жизнь – это святое). А ты, Гела, говоришь – раздумья.
Нина - “с кандидатом на отцовство”... брррр... придираюсь конечно, но уж больно слух режет. Почему такой термин? А не будущий муж или не отец твоих детей? Если я еще помню классику – кандидатом в мужья обычно называли мужчину, выбранного для девушки ее родителями в принудительном порядке. Звучит примерно так же это ваше “кандидат в отцовство”....
Влад - “надеяться что такого не будет надеяться что все будет хорошо и тогда действительно все будет хорошо”. Есть такая поговорка: надежда умирает последней, а тек то надеются – первыми. Не надо надеются. Нужно просто друг другу доверять.
Дальше идет мега перл: “для полноценной семьи, дети, конечно, нужны, и, думаю, никто в этом сомневаться не должен”. Влад жжет однозначно! Влад, Вы ребенок! Не обижайтесь, но Вы ребенок. “Дети <...> нужны” - уверяю Вас, когда Вам самому ЗАХОЧЕТСЯ иметь ребенка – вы на многое будете смотреть по другому.
Между прочим – достаточно многие и в 45 рожают и ничего очень даже счастливы. А еще деньги это не условие для счастья. Деньги это деньги – вспомните начальный курс макроэкономики. Ну или как в школе было, деньги – это универсальный товар. Деньги надо воспринимать исключительно КАК ДЕНЬГИ и не иначе. Про достаток – тут Нина права: ни кто вам не мешает зарабатывать больше и возраст тут не причем.
Возможность проживания ЕСТЬ И БУДЕТ!!! Только думать по жизни надо головой как живешь, где живешь, и куда кровно заработанные тратишь. Надо научиться соизмерять свои аппетиты со своими доходами. Планирование семейного бюджета прочие хитрости и тонкости. Вот еще, в регионах так называемый средний класс живет лучше чем мы тут в столице,
Что-то на меня магнитная буря как-то странно действует. Обычно просто колбасит, а вот сейчас нет (хотя заявляли что это самая сильная буря за пару столетий). Просто чертовски устал за неделю... Вот и не стал никому ничего доказывать, хотя признаюсь честно -по началу очень хотелось размахнуть писанины на 6-7 страниц да поучить всех как надо жить. Не. Ну его на фиг. Я это я, и живу как сам считаю правильным.
Остальным -мой пламенный привет!
З.Ы. Между прочьим - "центром планирования семьи" с Европе и США называют.... обортарии. Есть смысл задуматься о терминологии...
>>Нина
Добавлено: Пн Сен 19, 2005 1:06 pm
Во-первых, уважаемый Spirtnoff, фразу: “женщина многими воспринимается как поставщик средств в семью <...> фактически женщина тянет...” написала не Нина, а Лина. Но это и не так важно, я в целом согласна.
Про воспитание полностью согласна, до последнего слова. Воспитание начинается в утробе матери и заканчивается даже не уходом из родительского дома (тут заканчивается только семейное воспитание) и заканчивается со смертью.
По поводу того, что коль денег нет, то и рожать не фига, это, конечно, правильно. Но ведь большинство "семей" сегодня - по залету, когда это уже данность. Полностью согласна, что сидеть на шее родителей - не дело абсолютно. Единственный вид помощи от родителей считаю возможным и даже необходимым - это сидеть с внуками, поскольку работать родителям надо, а детский сад - не выход абсолютно.
Комментарий про алименты был очень грамотно вырван из общего контекста и получилось неприглядно. Но пропустим это. А вот фраза: не надо судить об этом мире по идиотом (которых везде большинство), вообще сама себе противоречит (точнее не фраза, а автор), ведь люди судят по большинству...
Насчет брачного договора, то, я считаю, он необходим. Жаль, что там прописаны могут быть только имущественные отношения. Это хотя бы какие-то гарантии дает.
Случаи, когда девушка (как правило, уже в возрасте) хочет для себя родить ребенка, вполне нормальны, но пока редки в наше время.
На свою зарплату тебе, Дима, грех жаловаться, тем более, у тебя большие перспективы.
Что касается кандидата на отцовство, то я сказала так, как и хотела и никак иначе. Почему не будущий муж? Потому что он может и не совпадать с кандидатом на отцовство. Почему не будущий отец моих детей? он может им и не стать... Заметь, я же не про себя говорю. У меня с этим делом все решено.
Вот тут: Дальше идет мега перл: “для полноценной семьи, дети, конечно, нужны, и, думаю, никто в этом сомневаться не должен”. Влад жжет однозначно! Влад, Вы ребенок! Не обижайтесь, но Вы ребенок. “Дети <...> нужны” - уверяю Вас, когда Вам самому ЗАХОЧЕТСЯ иметь ребенка – вы на многое будете смотреть по другому. без комментариев, согласна
С этим: Деньги надо воспринимать исключительно КАК ДЕНЬГИ и не иначе. тоже согласна. Деньги - это средства достижения целей. Не более.
По поводу возможности проживания, Дим, извини, но не тебе судить, потому что ты сейчас живешь с девушкой, у которой есть своя отдельная квартира. Объясни моей подруге, которая живет в коммуналке в одной комнате с разведенными родителями и с сосдеками-психопатками в соседней комнате. Да и многим-многим другим, кто натолкнулся на непреодолимый барьер под названием «жилищная проблема». Ну невозможно честным путем заработать на квартиру в Москве.
>>Dsmirnoff
Цитата:
А вот фраза: не надо судить об этом мире по идиотом (которых везде большинство), вообще сама себе противоречит (точнее не фраза, а автор), ведь люди судят по большинству...
аФтар по большинству не судит. аФтар судит по нормальным людям (на которых этот мир держится)
Цитата:
Единственный вид помощи от родителей считаю возможным и даже необходимым - это сидеть с внуками, поскольку работать родителям надо, а детский сад - не выход абсолютно.
аФтар не считает это необходимым, т.к. не фсе родители имею такую возможность. аФтар не понимает, почему детский сад не выход. аФтар как и его братиФки сам регулярно посещал детский сад.
Цитата:
Насчет брачного договора, то, я считаю, он необходим. Жаль, что там прописаны могут быть только имущественные отношения. Это хотя бы какие-то гарантии дает.
аФтар интересуется, какие еще гарантии нужны и отмечает, что это дает широкий простор для подстав.
>>Нина
Уважаемый Афтар!
Конечно, судить лучше по нормальным людям, но их слишком мало. А детей и одиноких матерей страдает много!
Да, к сожалению, не все родители имеют возможность сидеть с внуками. Детский сад - травмирующий, а не социализирующий (как принято считать) фактор. это мое глубокое убеждение, выработанное на собственном опыте и опыте окружающих детей (в школе).
Афтар может долго интересоваться тем, какие гарантии нужны. Но пока перед ним не начнет маячить перспектива сначала на 9 месяцев выпасть из нормальной жизни, а потом еще года на 3-5 выпасть вообще из жизни без возможности добывать хлеб насущный, он этого никак не поймет. А простор для подстав помогут сократить или удалить хорошие юристы.
>>Dsmirnoff
Цитата:
Детский сад - травмирующий, а не социализирующий (как принято считать) фактор. это мое глубокое убеждение, выработанное на собственном опыте и опыте окружающих детей (в школе).
Прости, но это бред. Ребенок должен привыкать к коллективу во всех его проявлениях. А не быть "опущенным" (а именно это происходило со всеми "инкубаторскими в школе на моей памяти) потом в школе, а потом и дальше по жизни.
Цитата:
3-5 выпасть вообще из жизни без возможности добывать хлеб насущный
А это потому что ты детский сад в серьез не рассматриваешь. Хотя это многое в твоей позиции объясняет. Да, после только вот тогда не 3-5 лет, а все 7(семь) до первого класс у тебя из жизни выпадут. И вот тогда-то точно хана всем вашим карьерам. А детский сад хотябы на то и нужен, что бы через 1,5-2 года вернуться к нормальной жизни и работе. Да и потом детсады разные бывают.
Цитата:
А простор для подстав помогут сократить или удалить хорошие юристы.
В случае смерти, по 99% договоров все получает вдова/вдовец. А ты случаем не относишься к тем, кто супружеский долг в договоре будет описывать?
>>Нина
Не прощу! Я похожа на опущенного жизнью человека? Да, у меня не все сложилось идеально, но я не чувствую себя ущербной из-за того, что воспитывалась дома. Зато в школу я пошла подготовленной, почти весь первый класс проболела, а не отстала. Более того, была, как говорят, круглой отличницей. Зато детсадовские дети не могли даже с программой справиться.
Слабо себе представляю, как я своей рукой без особых жизненных обстоятельств, отдам своего родного дитятку в сад в 2 годика, чтобы его там заразили всеми возможными детскими болезнями, искалечили неокрепшую психику и Бог весть что еще.
Вот уж интересно, как ты себе представляешь свободную жизнь даже с дет садом, когда оттуда ребенка надо забирать в 5-6, а маленького (2-3 год) в 3. Когда работать? А школа? Там в младших классах занятия заканчиваются в 12-час. Кто ребенка будет забирать, кормить, заниматься с ним? С рождением ребенка собственная жизнь матери прекращается на очень долгий период. Все равно без бабушек-дедушек не обойтись.
Про случаи смерти рассуждать не буду - это отдельная тема. А супружеский долг - понятие растяжимое. Смотря что под этим подразумевать. Если долг заботиться о своей семье, то считаю, что он должен быть прописан в брачном договоре.
>>Dsmirnoff
Цитата:
Зато в школу я пошла подготовленной, почти весь первый класс проболела,
Спорить не буду, хотя совершенно не согласен с тобой. Просто отмечу, что ребенок должен с самого раннего возраста приучаться к самостоятельности и ответственности. Знаю и по себе и по своим брательникам. И я и они с 3-х лет сидели по пол дня (а то и по целому) одни и ничего.
Что бы не "искалечили психику" по твоим понятиям ребенка вообще никуда отпускать нельзя (не в детсад, не в школу не наработу, не в институт и тем более уж не армию).
Пом вырастают мамины сыночки и дочрки, совершенно к жизни не подготовленные и не приспособленные. Бываю и исключения, спорить небуду. Но по большей части таких людей сразу видно и не почета не уважения к "инкубаторским" нет совершенно.
А это уже мой комментарий:
Итак, да объемчик тут немалый, попробую что-то написать.
Да, Дима, я живу с родителями и что самое интересное, мне как-то не стыдно от этого. Я считаю нормальным и даже очень хорошим то, что родители содержат меня и дают возможность получать образование. Спасибо им! Я бы точно то же хотел сделать для своих будущих детей. Сейчас потихоньку начинаю пытаться сам на ноги вствать… Другое дело, что о будущем все начинают рассуждать с точки зрения отдельного жилья и т д, и мне тоже всего этого хочется… и это необходимо для хорошей жизни… Опять же будем надеяться.
Кстати, было бы очень интересно узнать, до какого времени тебя родители содержали и до какого времени бы ты хотел содержать своих детей, что им дать в Большую жизнь?
Цитата Димы «“Жить такой семье просто не на что” - если не на что жить, то и не фига рожать, так я думаю. А уж тем более сидеть на шее у родителей – увольте. Сами подумайте: мало того что они вас подняли и вырастили, так теперь вы еще и со своим уже ребенком к ним на шею прыгаете.»
Что-то мне кажется, Дим, ты не внимательно читал – не было таких мыслей по поводу воспитания детей за счет родителей. Как раз здесь говорилось наоборот, что как встать на ноги в совсем небольшом возрасте. И как раз без помощи родителей.
Дима, здорово, что у тебя нет проблем с деньгами. Мне еще очень понравилось, как ты расписал свой бюджет и бюджет своей девушки – прямо до процентов. :) Наверно тут многие могут сказать, что хотели бы жить так, как живешь ты.
Дима, Вы (чего-то я все на ты до этого, сори, ну ладно, тоже на Вы буду) хотите сказать, что дети не нужны? Ну ну. Я из себя философа, конечно, строить не буду (куда мне), но, реально, я хочу детей. Другое дело, что именно экономических и педагогических (в смысле, что я учусь) предпосылок к этому сейчас нет.
Вы, Дима, хотите прямо показать, насколько вы тут умней всех, кто тут пишет и не только, насколько у вас опыта больше. Дело ваше. Только вот говорить про ненужность детей и т. д.: не является ли это детством (или вы что-то другое ввиду имели)? Или это такая философия? По крайней мере, баллов за взрослость свою вы так не набрали точно, тоже не обижайтесь. Я даже не из-за того, что тут меня как-то обидели, пишу так (ничего обидного – у каждого свое мнение). Да, считаете меня ребенком – и отлично. Да, у меня еще много раз поменяется мнение. Это и называется развитие. Так развиваются и дети, и взрослые. И это нормально. А вы считаете, что у вас мнение уже полностью сложившееся на все вопросы? и что мое высказывание, что дети «нужны» - это детство? Если оба ответа «Да», то я просто замолкаю. Вообще есть люди, которые живут всю жизнь без детей – зато сколько «лишних» средств остается… Просто сказка прямо.
Рожать в 45 – это для здоровья чревато (как для физического, так и психологического). Ведь до пенсии надо еще ребенка и вырастить. А? Не говоря, что до этой самой пенсии дожить сначала надо. Не буду говорить, что в этом никто не сомневается, а то ведь оказывается, что прописные истины – не такие уж и прописные.
Больше зарабатывать не мешает никто. Просто никто больше денег не дает, чем там, где мы все сейчас работаем с нашими знаниями, умениями, желанием и временем. А то стали бы мы тут все работать, если бы в другом месте платили бы в 2 раза больше. Не думаю. А как возьмут, так мы будем уже в другом месте работать.
Про деньги – средство достижения целей – согласен.
Нина, вопрос к тебе – ты сомневаешься, что дети для полноценной семьи Нужны? Или ты что-то другое имела ввиду?
ДА, с жильем, Нина, вопрос очень сложный, так как это самое жилье стоит огромных денег. Спрос рождает предложение. Поэтому раз такие квартиры продают, то кто-то их покупает. Значит, как-то эти деньги зарабатываются – каким честным образом, я пока не пойму тоже, хотя с ипотекой это хоть как-то реально. А во многих странах за кредиты своих родителей расплачиваются дети, кстати. В России это утопично, но все же.
Далее тут поднимается тема детсадов. Скажу, что я тоже посещал детский сад. По началу ужасно это не любил. Но в старших группах очень даже нормально было – не с радостью туда шел, а просто шел, так как так было нужно и никак иначе нельзя было. Тут наверно надо вопрос решать по месту. По достатку семьи. По желанию родителей. По «хорошести» детсада.
Итак, да объемчик тут немалый, попробую что-то написать.
Да, Дима, я живу с родителями и что самое интересное, мне как-то не стыдно от этого. Я считаю нормальным и даже очень хорошим то, что родители содержат меня и дают возможность получать образование. Спасибо им! Я бы точно то же хотел сделать для своих будущих детей. Сейчас потихоньку начинаю пытаться сам на ноги вствать… Другое дело, что о будущем все начинают рассуждать с точки зрения отдельного жилья и т д, и мне тоже всего этого хочется… и это необходимо для хорошей жизни… Опять же будем надеяться.
Кстати, было бы очень интересно узнать, до какого времени тебя родители содержали и до какого времени бы ты хотел содержать своих детей, что им дать в Большую жизнь?
Цитата Димы «“Жить такой семье просто не на что” - если не на что жить, то и не фига рожать, так я думаю. А уж тем более сидеть на шее у родителей – увольте. Сами подумайте: мало того что они вас подняли и вырастили, так теперь вы еще и со своим уже ребенком к ним на шею прыгаете.»
Что-то мне кажется, Дим, ты не внимательно читал – не было таких мыслей по поводу воспитания детей за счет родителей. Как раз здесь говорилось наоборот, что как встать на ноги в совсем небольшом возрасте. И как раз без помощи родителей.
Дима, здорово, что у тебя нет проблем с деньгами. Мне еще очень понравилось, как ты расписал свой бюджет и бюджет своей девушки – прямо до процентов. :) Наверно тут многие могут сказать, что хотели бы жить так, как живешь ты.
Дима, Вы (чего-то я все на ты до этого, сори, ну ладно, тоже на Вы буду) хотите сказать, что дети не нужны? Ну ну. Я из себя философа, конечно, строить не буду (куда мне), но, реально, я хочу детей. Другое дело, что именно экономических и педагогических (в смысле, что я учусь) предпосылок к этому сейчас нет.
Вы, Дима, хотите прямо показать, насколько вы тут умней всех, кто тут пишет и не только, насколько у вас опыта больше. Дело ваше. Только вот говорить про ненужность детей и т. д.: не является ли это детством (или вы что-то другое ввиду имели)? Или это такая философия? По крайней мере, баллов за взрослость свою вы так не набрали точно, тоже не обижайтесь. Я даже не из-за того, что тут меня как-то обидели, пишу так (ничего обидного – у каждого свое мнение). Да, считаете меня ребенком – и отлично. Да, у меня еще много раз поменяется мнение. Это и называется развитие. Так развиваются и дети, и взрослые. И это нормально. А вы считаете, что у вас мнение уже полностью сложившееся на все вопросы? и что мое высказывание, что дети «нужны» - это детство? Если оба ответа «Да», то я просто замолкаю. Вообще есть люди, которые живут всю жизнь без детей – зато сколько «лишних» средств остается… Просто сказка прямо.
Рожать в 45 – это для здоровья чревато (как для физического, так и психологического). Ведь до пенсии надо еще ребенка и вырастить. А? Не говоря, что до этой самой пенсии дожить сначала надо. Не буду говорить, что в этом никто не сомневается, а то ведь оказывается, что прописные истины – не такие уж и прописные.
Больше зарабатывать не мешает никто. Просто никто больше денег не дает, чем там, где мы все сейчас работаем с нашими знаниями, умениями, желанием и временем. А то стали бы мы тут все работать, если бы в другом месте платили бы в 2 раза больше. Не думаю. А как возьмут, так мы будем уже в другом месте работать.
Про деньги – средство достижения целей – согласен.
Нина, вопрос к тебе – ты сомневаешься, что дети для полноценной семьи Нужны? Или ты что-то другое имела ввиду?
ДА, с жильем, Нина, вопрос очень сложный, так как это самое жилье стоит огромных денег. Спрос рождает предложение. Поэтому раз такие квартиры продают, то кто-то их покупает. Значит, как-то эти деньги зарабатываются – каким честным образом, я пока не пойму тоже, хотя с ипотекой это хоть как-то реально. А во многих странах за кредиты своих родителей расплачиваются дети, кстати. В России это утопично, но все же.
Далее тут поднимается тема детсадов. Скажу, что я тоже посещал детский сад. По началу ужасно это не любил. Но в старших группах очень даже нормально было – не с радостью туда шел, а просто шел, так как так было нужно и никак иначе нельзя было. Тут наверно надо вопрос решать по месту. По достатку семьи. По желанию родителей. По «хорошести» детсада.
Дима, меня немного удивила твоя фраза о том, что свою девушку ты на 50% содержишь. Насколько я помню, ты говорил, что вы поженетесь, как только ты из армии вернешься. Раз так, возникает естественный вопрос: где она берет оставшиеся 50%?
Отвечаю - gela.
Со свадьбой пока траблы в виде моего диплома и окончания универа (я таки на дневном). Плюс апирантура намечается. Кароче банально нету времени на планирование и проведение. Как тока так сразу.
Остальные 50 процентов она сама очень неплохо зарабатывает. И то это только пока. Замечу что семейный бюджет в моем понимании - это общий буджет, который складывается из двух зарплат. Это к тому что сейчас моя доля преобладает.
Влад... Влад опять жжет просто нереально...
>>>Сейчас потихоньку начинаю пытаться сам на ноги вствать…
Простите Влад, но в 21 год, имхо, на ногах на бы уже стоять... ну хотя бы на 50%... да и ходить то же можно бы начать учиться...
>>>>Кстати, было бы очень интересно узнать, до какого времени тебя родители содержали и до какого времени бы ты хотел содержать своих детей, что им дать в Большую жизнь?
Это смотря что считать содержанием. Если Вы имеете ввиду банальную выдачу денег(!), то это одно... Деньги от родителей в размере ровно 700 (семисот) рублей на календарную неделю я получал до 21 года. С родителями я не живу со 2-ого курса, соответственгно жить, питаться и пр. приходилось на эти символические пожертвования. Фактически положа руку на сердце с 10 (десяти) лет я сам по себе, т.к. родителям было совершенно не до меня. Так вот содержать своих детей считаю нужным до 20 максимум лет. Не больше.
А в большую жизнь я бы очень хотел им дать мозги и боевой настрой, проще говоря, что бы у них был стержень!
>>>>Дима, Вы (чего-то я все на ты до этого, сори, ну ладно, тоже на Вы буду) хотите сказать, что дети не нужны? Ну ну. Я из себя философа, конечно, строить не буду (куда мне), но, реально, я хочу детей. Другое дело, что именно экономических и педагогических (в смысле, что я учусь) предпосылок к этому сейчас нет.
С чего Вы взяли что я детей не хочу? Я имел ввиду что Вы к этому подходите именно философски, а не экономически. Разница в том, что фолософски - это "сколько же это будет стоить", а экономичкски (т.е. когда Вы к этому уже морально готовы) - "куда поставить кроватку".
>>>>>Вы, Дима, хотите прямо показать, насколько вы тут умней всех, кто тут пишет и не только, насколько у вас опыта больше.....
Я не считаю себя умным, я считаю себя обыкновенным. Я отвечал на поднятую на _моем_ сайте _Ниной_ тему, а не в дневнике, поскольку на своем сайте я могу контролировать поток изречений в мой адресс на тему "ты такой умный, тебе череп не жмет?" и "ты баран не хрена в этой жизне не полял".
>>>>Не буду говорить, что в этом никто не сомневается, а то ведь оказывается, что прописные истины – не такие уж и прописные.
Это Вы про что?
>>>>Просто никто больше денег не дает, чем там, где мы все сейчас работаем с нашими знаниями, умениями, желанием и временем. А то стали бы мы тут все работать, если бы в другом месте платили бы в 2 раза больше. Не думаю. А как возьмут, так мы будем уже в другом месте работать.
Вы не поверете! И дают, и платят... Ключевой момент тут такой: с ВАШИМИ знаниями, умениями, желанием...
Со свадьбой пока траблы в виде моего диплома и окончания универа (я таки на дневном). Плюс апирантура намечается. Кароче банально нету времени на планирование и проведение. Как тока так сразу.
Остальные 50 процентов она сама очень неплохо зарабатывает. И то это только пока. Замечу что семейный бюджет в моем понимании - это общий буджет, который складывается из двух зарплат. Это к тому что сейчас моя доля преобладает.
Влад... Влад опять жжет просто нереально...
>>>Сейчас потихоньку начинаю пытаться сам на ноги вствать…
Простите Влад, но в 21 год, имхо, на ногах на бы уже стоять... ну хотя бы на 50%... да и ходить то же можно бы начать учиться...
>>>>Кстати, было бы очень интересно узнать, до какого времени тебя родители содержали и до какого времени бы ты хотел содержать своих детей, что им дать в Большую жизнь?
Это смотря что считать содержанием. Если Вы имеете ввиду банальную выдачу денег(!), то это одно... Деньги от родителей в размере ровно 700 (семисот) рублей на календарную неделю я получал до 21 года. С родителями я не живу со 2-ого курса, соответственгно жить, питаться и пр. приходилось на эти символические пожертвования. Фактически положа руку на сердце с 10 (десяти) лет я сам по себе, т.к. родителям было совершенно не до меня. Так вот содержать своих детей считаю нужным до 20 максимум лет. Не больше.
А в большую жизнь я бы очень хотел им дать мозги и боевой настрой, проще говоря, что бы у них был стержень!
>>>>Дима, Вы (чего-то я все на ты до этого, сори, ну ладно, тоже на Вы буду) хотите сказать, что дети не нужны? Ну ну. Я из себя философа, конечно, строить не буду (куда мне), но, реально, я хочу детей. Другое дело, что именно экономических и педагогических (в смысле, что я учусь) предпосылок к этому сейчас нет.
С чего Вы взяли что я детей не хочу? Я имел ввиду что Вы к этому подходите именно философски, а не экономически. Разница в том, что фолософски - это "сколько же это будет стоить", а экономичкски (т.е. когда Вы к этому уже морально готовы) - "куда поставить кроватку".
>>>>>Вы, Дима, хотите прямо показать, насколько вы тут умней всех, кто тут пишет и не только, насколько у вас опыта больше.....
Я не считаю себя умным, я считаю себя обыкновенным. Я отвечал на поднятую на _моем_ сайте _Ниной_ тему, а не в дневнике, поскольку на своем сайте я могу контролировать поток изречений в мой адресс на тему "ты такой умный, тебе череп не жмет?" и "ты баран не хрена в этой жизне не полял".
>>>>Не буду говорить, что в этом никто не сомневается, а то ведь оказывается, что прописные истины – не такие уж и прописные.
Это Вы про что?
>>>>Просто никто больше денег не дает, чем там, где мы все сейчас работаем с нашими знаниями, умениями, желанием и временем. А то стали бы мы тут все работать, если бы в другом месте платили бы в 2 раза больше. Не думаю. А как возьмут, так мы будем уже в другом месте работать.
Вы не поверете! И дают, и платят... Ключевой момент тут такой: с ВАШИМИ знаниями, умениями, желанием...
Дима, ты писал это сообщение гораздо дольше, чем пишется заява в ЗАГс и посвятить нужному занятию неделю своей жизни все-таки можно, так что слова твои мне непонятны. У нас в институте, когда необходимость возникает - у всех на все время находится - я имею ввиду свадьбу при сложившихся обстоятельсвах.
Выходит, вопрос этот из ранга экономических перешел в ранг философских, а ты их не любешь вроде как опять же.
Дима, я ни в коем случае не хочу тебя обидеть, но из формальной логики выводы такие вот получается.
Выходит, вопрос этот из ранга экономических перешел в ранг философских, а ты их не любешь вроде как опять же.
Дима, я ни в коем случае не хочу тебя обидеть, но из формальной логики выводы такие вот получается.
Дима, отвечаю вам:
>>Простите Влад, но в 21 год, имхо, на ногах на бы уже стоять... ну хотя бы на 50%... да и ходить то же можно бы начать учиться...
Согласен в общем и целом, но так как меня в основоном окружают такие же, как и я люди, которые получают образование и так или иначе зависят от родителей, то не считаю это чем-то криминальным. Я вполне доволен этим.
>>Это смотря что считать содержанием. Если Вы имеете ввиду банальную выдачу денег(!), то это одно... Деньги от родителей в размере ровно 700 (семисот) рублей на календарную неделю я получал до 21 года. С родителями я не живу со 2-ого курса, соответственгно жить, питаться и пр. приходилось на эти символические пожертвования. Фактически положа руку на сердце с 10 (десяти) лет я сам по себе, т.к. родителям было совершенно не до меня. Так вот содержать своих детей считаю нужным до 20 максимум лет. Не больше.
Кстати о деньгах. Мне не давали ни рубля денег с тех пор, как я стал получать стипуху в институте. Стипендия и все. Да, живу я с родителями - это, конечно, сущесвенно. Но насколько я понимаю, Вы же тоже квартиру не снимаете - что обычно стоит не менее 400-450 у е, сумма, которая вполне перекрывает затраты семьи хотя бы на еду.
Подытожу эти высказывания тем, что не считаю необходимиым обсуждать, что лучше,а что у кого хуже. Я живу так, как нравится мне, Вы - как нравится вам. У каждого своя жизнь - и каждому она нраится или не нравится.
А по поводу того, что вашим родителям было не до вас - то это нехорошо-думаю, в этом не сомневаетсь и вы и для своих детей такого бы не пожелали...
>>С чего Вы взяли что я детей не хочу? Я имел ввиду что Вы к этому подходите именно философски, а не экономически. Разница в том, что фолософски - это "сколько же это будет стоить", а экономичкски (т.е. когда Вы к этому уже морально готовы) - "куда поставить кроватку".
Возникает закономерный вопрос: а вы уже экономически подходите к этому вопросу, думаете, где поставить кроватку?
Тогда хочется тоже возразить. Летом, когда мы виделись с вами, вы и дейсвительно очень много говорили про предстоящую свадьбу... А пока ее все нет и нет. Так что и правда философская тема какая-то тоже начинается.
Да, куда кроватку ставить - я не думаю, просто из-за того, что пока ее ставить негде в следвии малой площади моей комнаты. Деенег на покупку кваритры пока нет. Поэтому, строго говоря, филосовствованием занимаюсь.
С другой стороны: у нас ни у кого из присутствующих здесь людей нету детей - поэтому мы все философы - или нет?
>> Я не считаю себя умным, я считаю себя обыкновенным. Я отвечал на поднятую на _моем_ сайте _Ниной_ тему, а не в дневнике, поскольку на своем сайте я могу контролировать поток изречений в мой адресс на тему "ты такой умный, тебе череп не жмет?" и "ты баран не хрена в этой жизне не полял".
Я ничего подобного не говорил. Как раз подобные замечания были в мою стоону. Я реально просто написал то мнение, которое у меня сложилось после прочтения строк, адрессованных, как мне, так и другим тут. Не находите, что похоже на наставления дедушкой внука?
И еще вопрос: значит написал бы я подобное на в вашем форуме, это бы все быстро и бесследно исчесзло?
Про прописные истины - это я про детей - уже разаобрались вроде.
>>Вы не поверете! И дают, и платят... Ключевой момент тут такой: с ВАШИМИ знаниями, умениями, желанием...
Вот именно.
>>Простите Влад, но в 21 год, имхо, на ногах на бы уже стоять... ну хотя бы на 50%... да и ходить то же можно бы начать учиться...
Согласен в общем и целом, но так как меня в основоном окружают такие же, как и я люди, которые получают образование и так или иначе зависят от родителей, то не считаю это чем-то криминальным. Я вполне доволен этим.
>>Это смотря что считать содержанием. Если Вы имеете ввиду банальную выдачу денег(!), то это одно... Деньги от родителей в размере ровно 700 (семисот) рублей на календарную неделю я получал до 21 года. С родителями я не живу со 2-ого курса, соответственгно жить, питаться и пр. приходилось на эти символические пожертвования. Фактически положа руку на сердце с 10 (десяти) лет я сам по себе, т.к. родителям было совершенно не до меня. Так вот содержать своих детей считаю нужным до 20 максимум лет. Не больше.
Кстати о деньгах. Мне не давали ни рубля денег с тех пор, как я стал получать стипуху в институте. Стипендия и все. Да, живу я с родителями - это, конечно, сущесвенно. Но насколько я понимаю, Вы же тоже квартиру не снимаете - что обычно стоит не менее 400-450 у е, сумма, которая вполне перекрывает затраты семьи хотя бы на еду.
Подытожу эти высказывания тем, что не считаю необходимиым обсуждать, что лучше,а что у кого хуже. Я живу так, как нравится мне, Вы - как нравится вам. У каждого своя жизнь - и каждому она нраится или не нравится.
А по поводу того, что вашим родителям было не до вас - то это нехорошо-думаю, в этом не сомневаетсь и вы и для своих детей такого бы не пожелали...
>>С чего Вы взяли что я детей не хочу? Я имел ввиду что Вы к этому подходите именно философски, а не экономически. Разница в том, что фолософски - это "сколько же это будет стоить", а экономичкски (т.е. когда Вы к этому уже морально готовы) - "куда поставить кроватку".
Возникает закономерный вопрос: а вы уже экономически подходите к этому вопросу, думаете, где поставить кроватку?
Тогда хочется тоже возразить. Летом, когда мы виделись с вами, вы и дейсвительно очень много говорили про предстоящую свадьбу... А пока ее все нет и нет. Так что и правда философская тема какая-то тоже начинается.
Да, куда кроватку ставить - я не думаю, просто из-за того, что пока ее ставить негде в следвии малой площади моей комнаты. Деенег на покупку кваритры пока нет. Поэтому, строго говоря, филосовствованием занимаюсь.
С другой стороны: у нас ни у кого из присутствующих здесь людей нету детей - поэтому мы все философы - или нет?
>> Я не считаю себя умным, я считаю себя обыкновенным. Я отвечал на поднятую на _моем_ сайте _Ниной_ тему, а не в дневнике, поскольку на своем сайте я могу контролировать поток изречений в мой адресс на тему "ты такой умный, тебе череп не жмет?" и "ты баран не хрена в этой жизне не полял".
Я ничего подобного не говорил. Как раз подобные замечания были в мою стоону. Я реально просто написал то мнение, которое у меня сложилось после прочтения строк, адрессованных, как мне, так и другим тут. Не находите, что похоже на наставления дедушкой внука?
И еще вопрос: значит написал бы я подобное на в вашем форуме, это бы все быстро и бесследно исчесзло?
Про прописные истины - это я про детей - уже разаобрались вроде.
>>Вы не поверете! И дают, и платят... Ключевой момент тут такой: с ВАШИМИ знаниями, умениями, желанием...
Вот именно.
gela
Замечу, что у меня нет "сложившихся обстоятельств". Заявление заявлением, а лично я хочу нормальную свадьбу (как и моя девушка) с гулянием, катанием, выкупом и почее... ЧТо бы как у людей было. А не так расписались и на этом все закончилось.
Проблемы две: психологическая (с моими родителями и ее подругой) и материальная (что сначала делать ремонт в кравтире или свадьбу играть - по деньгам что там 2500$ что там). Но мы пока в сторону ремонта склоняемся Вот сантехнику сейчас подбираем и прочее для ванной.
Замечу, что у меня нет "сложившихся обстоятельств". Заявление заявлением, а лично я хочу нормальную свадьбу (как и моя девушка) с гулянием, катанием, выкупом и почее... ЧТо бы как у людей было. А не так расписались и на этом все закончилось.
Проблемы две: психологическая (с моими родителями и ее подругой) и материальная (что сначала делать ремонт в кравтире или свадьбу играть - по деньгам что там 2500$ что там). Но мы пока в сторону ремонта склоняемся Вот сантехнику сейчас подбираем и прочее для ванной.
Видимо тема себя уже исчерпала.... Гела и Влад в один голос мне указывают на то что я говорил летом. Я между прочьим от своих слов не отказываюсь. Суть в том, что я не говорил КОГДА я женюсь. По моим личным прикидкам - либо зимой (в декабре) либо летом (в июне-июле - сразу после защиты диплома), хотя возможны варианты на апрель и март... Посмотрим. Ну и плюст то о чем я Геле уже написал. Но это уже как говорится моя половая трагедия...
"Когда мне было 5 лет, я мечтала о мире во всем мире, когда мне было 17 лет, я мечтала о принце на белом коне, а теперь мне 30 и я тупо хочу денег"
"Когда мне было 5 лет, я мечтала о мире во всем мире, когда мне было 17 лет, я мечтала о принце на белом коне, а теперь мне 30 и я тупо хочу денег"
Про свадьбу все понятно. В общем и целом, конечно, дата не важна, главное, чтобы она состоялась...
Да, от темы отвлеклись уже все. Так что обсудим еще что-нибудь животрепещащее, как только будет желаение. И возможность...
Да, от темы отвлеклись уже все. Так что обсудим еще что-нибудь животрепещащее, как только будет желаение. И возможность...
Хочется поблагодарить всех присутсвующих за дискуссию на открытую мной тему. Мне чрезвычайно приятно, что темы, поднимаемые в моем дневнике вызывают размышления у вас всех. Конечно, поспорили немного, но, как говорится, в споре рождается истина.
Думаю, каждый их нас сделал какие-то выводы по данному вопросу, а возможно и пересмотрел свой подход к той или теме.
Хочется общаться больше и чаще, хорошо, что есть такая возможность
Думаю, каждый их нас сделал какие-то выводы по данному вопросу, а возможно и пересмотрел свой подход к той или теме.
Хочется общаться больше и чаще, хорошо, что есть такая возможность
:)
Геля, да я тоже чрезвычайно рад, что мы все имеем возможность общаться - это и правда здорово.
:)
Геля, да я тоже чрезвычайно рад, что мы все имеем возможность общаться - это и правда здорово.
:)
В качестве пост скриптума привожу без всякой цензуры комментарии моей девушки на весь этот спор:
Привет! Меня зовут Ксеня, я - Димина девушка (для тех, кто не знал). Он попросил меня высказать свое мнение на вашу дискуссию о браке и семье. А сказать мне собственно нечего: те люди, которые пытаются пропланировать собственную жизнь забывают важный факт – в этом веселом мире нельзя просчитать все варианты! Не считайте что вы самые умные! Весь треп на темы квартир (кто у кого живет) и то, что не реально, что-то купить самому – это не имеет под собой подоплеки. Пытайтесь, работайте. На авось мы все умные. А кто хочет посчитать чужие деньги, тот пусть свои научится считать сначала. Не надо пытаться учить жизни, кому надо сами научаться, а кто не сумеет, тому и Аристотель не советчик! Нина, мой тебе совет, меньше заботься о других. Я со своей жизнью решу все сама и когда мне ребенка родить и где на это денег взять. Думаю, Дима тоже не долдон и без ЦУ партии 2 и 2 складывает. Так что не ебите гусю мозги ему и без вас хуево (кто не понял это метафора). НАРОД ВАМ ЛЕТ ТО СКОЛЬКО! НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПЕРЕПЛЮНУТЬ СТАРЫХ БАБОК – НЕ ПОЛУЧИТСЯ! ЖИВИТЕ СЕГОДНЯ, А НЕ ПЛАНАМИ. ГЛЯДИШЬ ВСЕ И СЛОЖИТЬСЯ. УДАЧИ!
Привет! Меня зовут Ксеня, я - Димина девушка (для тех, кто не знал). Он попросил меня высказать свое мнение на вашу дискуссию о браке и семье. А сказать мне собственно нечего: те люди, которые пытаются пропланировать собственную жизнь забывают важный факт – в этом веселом мире нельзя просчитать все варианты! Не считайте что вы самые умные! Весь треп на темы квартир (кто у кого живет) и то, что не реально, что-то купить самому – это не имеет под собой подоплеки. Пытайтесь, работайте. На авось мы все умные. А кто хочет посчитать чужие деньги, тот пусть свои научится считать сначала. Не надо пытаться учить жизни, кому надо сами научаться, а кто не сумеет, тому и Аристотель не советчик! Нина, мой тебе совет, меньше заботься о других. Я со своей жизнью решу все сама и когда мне ребенка родить и где на это денег взять. Думаю, Дима тоже не долдон и без ЦУ партии 2 и 2 складывает. Так что не ебите гусю мозги ему и без вас хуево (кто не понял это метафора). НАРОД ВАМ ЛЕТ ТО СКОЛЬКО! НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПЕРЕПЛЮНУТЬ СТАРЫХ БАБОК – НЕ ПОЛУЧИТСЯ! ЖИВИТЕ СЕГОДНЯ, А НЕ ПЛАНАМИ. ГЛЯДИШЬ ВСЕ И СЛОЖИТЬСЯ. УДАЧИ!
Уважаемая Ксеня! О других я забочусь и буду заботиться по мере своих возможностей, но вот советов я ни тебе, ни Диме никаких и не давала, да и от тебя не просила. А вам с Димой желаю принять правильные решения по поводу того, когда рожать детей, куда ставить кроватку, где жить и другие важные вопросы! Надеюсь, все у вас сложится! Жаль только, что ты себя считаешь уже старой и умудренной опытом (хотя может, уже и умудренная, этого я не знаю).
Комментарии (22):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Без заголовка | gela - Дневник gela |
Лента друзей gela
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»