Русскость это прежде всего национальность. Национальность русская это первооснова породившая этот самый дух, который вы сейчас пытаетесь впаять (причем достаточно голословно) львиной доли инородцев, проживающих в Москве. Не надо нивелировать таким образом русскую нацию, сводить её лишь к какой то ментальности и мировосприятию.
Честный человек, причем умеющий уважать другие национальности, не стал бы звать родовитого грузина/армянина русским, хотя бы потому что он им не является и имеет свою национальность, которую любить положено. В этом плане удобнее, на мой взгляд говорить про таких людей "патриот России", или набившее ныне слово "Россиянин" (оно функционально очень удобно, если вдумать, для обозначения подобных людей/только вначале надо абстрагироваться от его современного мерзкого употребления)

Имперец, -ты знаешь,чел,все рождаются в общем-то практически одинаковыми.Иное дело где они растут.
Точно также,если бы ты вырос в семье цыган-ты бы точно также воровал бы и попрошайничал и срать на то.что у тебя русская или какая-нибудь ещё кровь.
Вся соль в промывке мозгов.
Вот в сталинские времена так наываемым "чуркам" мозг промыли,а лучше сказать,открыли глаза на реальность,и "чурки" готовы были не меньше сложить голову за русскую бабульку,чем русский,а иногда и больше,благо примеров навалом.

Так что соль в промывке мозгов,а не в крови и т.п.Это второстепенно.

Исходное сообщение Mirko_Kirich
Имперец, -ты знаешь,чел,все рождаются в общем-то практически одинаковыми.Иное дело где они растут.
Точно также,если бы ты вырос в семье цыган-ты бы точно также воровал бы и попрошайничал и срать на то.что у тебя русская или какая-нибудь ещё кровь.
Вся соль в промывке мозгов.
Вот в сталинские времена так наываемым "чуркам" мозг промыли,а лучше сказать,открыли глаза на реальность,и "чурки" готовы были не меньше сложить голову за русскую бабульку,чем русский,а иногда и больше,благо примеров навалом.

Так что соль в промывке мозгов,а не в крови и т.п.Это второстепенно.

Кровь и наследственность в ней заложенная не менее важны чем воспитание. Как говорит одна акушерка:"От осины не родятся апельсины", она говорит так о детях наркоманов и алкоголиков, но тут тоже в тему.
Мне не нравится когда нивелируют значение русской национальности. Она многое сделала, является стержнем и создателем русской цивилизации. Если кому то нравится эта цивилизация или он родился в ней - пускай, это не повод считать себя русским. Русский это национальность а не ментальность. Я не понимаю что тут непонятного или вызывающего возражения? Армяне это армяне, чехи это чехи, русские это русские и не надо вплетать лишнее про засер мозгов. У меня в школе учились армяне и татары, родились в России и возможно близки кое в чем ментально, но они ни разу не русские. Они и сами не потерпят чтобы их так звали.

При твоем любимом Сталине русские не сводились к ментальносте, а были официально признанным народом, этнической общностью, о чем кстати и штамп свидетельствовал, а национальность определялась по крови хотя бы одного родителя.

На что глаза открыли? что паразитировать можно? Это точно, мой дед получал зарплату меньше в 2 раза чем аналогичные работники на Кавказе, а также Грузия жила на дотацию. И даже при таком удачном для раскладе что то не рвали они глотки за наших старушек.

Имперец, Да,я тоже не в восторге,но русскую цивилизацию создавали отнюдь не сугубо граждане,имеющие происхождение из территории современных границ Р.Ф.(далее ЭрЭфии).Если копнуть глубже,то окажется,что русские из ЭрЭфии вообще в меньшинстве.
Даже величайший РУССКИЙ поэт А.С. Пушкин ну никак ни с рязанской мордой лица)))

Про Сталина я и так прекрасно знаю)И врядли когда было время более великого пика могущества русского штыка.

А вот последний абзац вызвал некоторое недоумение,а скорее негодование.
И вызвано оно тем,что твои фашистские(ставлю здесь ударение) ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ закрывают тебе глаза на то,что происходило в то время в реальности.
Знаешь,сколько слышал рассказов очевидцев о войне-ни разу не слышал ничего дурного о тех же армянах или грузинах.Знаю множество людей,чьих дедов спасали то из горящего танка,то раненого выносили так называемые "чурки".
Знаешь,люди всегда одинаковы.Иное дело промывка мозгов.И как ни крути,а истина именно в этом.
[324x480]

Имперец, Или ты хочешь сказать,что тот же китаец менее смел или трудолюбив,нежели русский из ЭрЭфии?Нет)Возможно даже наоборот...
Так что копаться в крови героев(я к твоей фразе "что то не рвали они глотки за наших старушек")-дело крайне неблагодарное,ибо может против себя самого повернуть;)

Да,и чтобы окончательно добить твои предубеждения и открыть тебе глаза,напомню тебе про Рокоссовского.
Это поляк,однако он жалел русского солдата КУДА БОЛЬШЕ,чем русский генерал.Это,пожалуй,самый "бескровный" командующий.
Так что вот она,истина.Не в крови дело.

Mirko_Kirich, русскую цивилизацию создали именно русские, первоосновой были о остались они. Были и иноземцы, растворявшиеся в её среде, принимавшие культуру и творившие в её рамках, положения в целом они не меняли. Совр. территория РФ тут не причем, не все что было в рамках государство было активно в культурном плане. Кстати твой пример с пушкиным очень не оригинален, русофобы любят его поминать. Только они забывают что пушкина 3/4 русской крови, а эфиопской столько же сколько немецкой - 1/8. Конечно он русский. Морда не нордик но норм, не надо)

Был еще время "Жандарма Европы" да и не только. сталин не самая наша лучшая страница, но о твоих восторгах по его поводу я помню, фиг с ним, не с того речь шла.

Ярлычок фашиста это очень удобно, да только он меня не смущает уже давно. Мои рассказы родственников отнють не такие радужные о чурбаноидах в войне. Особливо про крымских татар, вырезавших без помощи немцев целый десант наших в Крыму. А что касается армян и грузин, то были восточные легионы пахавшие на немцев, были айзерские "хиви", Чечня неподконтрольная СССР и т.д. . не надо мне заливать уши совковой пропагандой про монолит народов СССР в войне, это чушь. Были армяне, даже чехи и т.д. воевавшие как за так и против нас, и что? Мне вообще крайней непонятно с чего вдруг разговор о русской этничности перекинулся на любвеобильность к кавказцам? или ты просто любишь все к одной теме сводить?

"Или ты хочешь сказать,что тот же китаец менее смел или трудолюбив,нежели русский из ЭрЭфии?Нет)Возможно даже наоборот..."
какое это имеет отношение к русской этничности?) конкретно

Ох только не надо мне про сбережение русской крови в ВОВ=))

Добить мои убеждения ты не в сила в силу скудности аргументации и постоянного соскальзывания в сопредельные темы, в первый ли раз спорим Мирко?=) Твой беда в том, что убеждения которые ты считаешь истиной, являются таковыми лишь для тебя, а не для собеседника)
Кровь она не менее важна чем воспитание. Это две части одного целого. Как стороны монеты, если хочешь.

Имперец, Ясн)Штампованые фразы "Имперца",который вспоминает татар.восточные легионы,но почему-то не вспоминает палицаев,власовцев и прочую хуйню,которую даже в плен не брали,в отличие от полевых герм. солдат.
Вот и вся твоя аргументация.

А на счёт того,что русскую культуру русские создавали-это неправда. Да хотя бы взглянуть на сам русский язык-клон болгарского)Даже фамилии "русские",заканчивающиеся на "ов"-это болгарский вариант.Русски фамилии заканчивались на "вич"-те же Рюриковичи.
Кста,в белорусском языке,более близком к восточнославянским корням,так и осталось.
А если брать культуру рукодельную-так русские до 17-го века резали по дереву,как первобытные,пока их переселенцы из белорусских земель-белорусы и белорусские жиды не научили.
Про музыку-вообще молчу.Когда в речи посполитой уже полонезы складывались-в Москве ещё в бубен били.
Кста,Чайковский,великий русский композитор кто по национальности?-то-то же)

И на последок "Твой беда в том, что убеждения которые ты считаешь истиной, являются таковыми лишь для тебя, а не для собеседника) "-чел,ты долго думал,чтобы написать это?По-моему это проблема любой дискутирующей стороны)ахахахаха))))

Mirko_Kirich, уж кто про штампы то говорит) твой пример с тем же Пушкиным показал чем ты дышишь)
Я тебе показал просто, что не было массовой лояльности "любителей рвать горло за старушек". Про невзятие в плен власовцев ты опять же голословен и неправ, я общался с их потомками. С ними кстати неплохо обошлись, не столь много расстрелов, большинство разослали по Сибири.

Ахахаха да не смеши ты) Русский клон болгарского, ты случаем не обчитался самостийной статейки про "русско-охридский диалект", смешно право слово. Большое число церковнославянизмов есть во всех восточнославянских языках, да и вообще похожего много так как они родственные славянские.
Русские фамилии заканчивались на "вич", ахах да фамилии это вообще позднее явление, их массово давать крестьянам стали веками позже смерти Рюрика)
По дереву резали обалденно, до сих пор люди любуются и кое где даже еще и режут. Деревянные узорчатые церкви Корелии чего стоят.

Научили чему? ростовщичеству? =)) этому могли, с таким числом жидов в 17 веке поляки и сами прожидовились) энная часть подстилок из белых русов видимо тоже)


Чайковский? ыы тыже ляпнул просто по фамилии? Посмотрел бы его дневники, а заодно и биографию) русский он)

Конечно любой, просто ты уж очень лубочно выставляешь свою т.з. как истину в последней инстанции и не умеешь слушать других)

Имперец,Пример с Пушкиным самый простой,поэтому его часто используют.Не путай распрастранённый пример и штамп.Вроде же не глупый парень.
Ты мне ничего не показал.Не выкручивайся и не выдумывай ничего нового.Колобаранты были с любой стороны,причём среди русских и украинцев они были самые жестокие.
Власовцев на поле боя в плен не брали.Ты мог общаться с теми,кто повторил судьбу белорусских полицаев-их тоже не брали в плен,однако этой хуйни затихорилось оч много-они в лагерях потом гнили кто 15,кто 25,кого амнистировали.


На счёт русского языка я тебя не смешу.И даже не понимаю почему ты отрицаешь огромное влияние болгарского языка на русский язык.Видимо,ты забыл откуда кто написал кириллицу,откуда пришло православие и кто оказал самое существенное влияние на "Большое число церковнославянизмов ".Отрицать влияние византии,болгарского языка глупо.

Фамилии это фактически те же прозвища,отчества и т.п.На какой манер называли-так и пошла фамилия.В поляндии "ски",у восточных славян в исконном языке "вич",а вот у болгар "ов,ев".Русские сие и переняли вместе со многими прелестями болгарского языка,ибо болгарский язык схож с русским даже больше,чем белорусский.Ты уж мне поверь.А если не веришь-выучи белорусский и попробуй прочесть тексты на трёх этих языках.

На счёт резьбы по дереву-поинтересуйся,чтобы не быть таким самоуверенным.Кстати,в Корелии не русские(славяне) жили.Это тебе на будущее)А то сейчас до Финляндии дойдёшь)Не допускай больше таких перлов.

Чему научили-я уже перечислял.Внесли огромный вклад в ремесло,гончарное дело.И ослу понятно,что русские земли(ЭрЭфии) в этом плане были далеко позади.Внесли вклад в развитие музыки,которой в Московском княжестве и иже с ним не было фактически.
Я не понимаю почему тебя это так задевает?Ну и что,что русские(ЭрЭфии) в этом плане были менее продвинуты?У них была немного иная среда обитания,другие соседи,другие интересы и т.п.Нафиг отрицать очевидное?...

Чайковский,Агинский,Чарторийский-все они поляки,братишка.ПО КРОВИ-любимая твоя тема)))
"Чайковский? ыы тыже ляпнул просто по фамилии? Посмотрел бы его дневники, а заодно и биографию) русский он)"-вот Кирюха,ну и я,пытаемся провести эту точку зрения,что не обязательно быть русским по крови,чтобы внести вклад в русскую культуру или русские военные победы,как Рокоссовский.
Русский-это не кровь,а состояние души-ИМХО.

Mirko_Kirich, чуть изменился тон споров, по сравнению с прошедшими, это радует. А теперь по существу:
-такой не пример, а именно штамп есть у россиянской антифы, потому и говорю, часто сталкивался.

Мне нет нужды выкручиваться, я вполне резонно ответил на твои кавказофильские братания, указав что большое их число воевало против нас, несмотря на очевидные прелести СССР для них. Были колабы и с нашей стороны, я не отрицаю, но речь шла не о них.
Общался я именно с потомками солдат РОА, в плен их брали, тем более что некоторые их части сдавались немалым составом. В бою, как и членов СС часто убивали (те и другие вызывали понятное, особое озлобление), но и в плен тоже брали. Русские никогда не гасили всех подряд, тем более раненых и сдающихся. После трибунала многих власовцев сослали в дальние уголки Сибири, где батрачили они и доживали свой век, постоянно боясь, что их вызовут в трибунал снова. (это я уже повторяюсь, не хочешь не верь)

Без сомнения, влияние болгарского было велико на древнерусский язык, но так можно сказать про любой славянский. Сербы вообще до Вука Караджича (и после деградации от турок )учились и писали на церковнославянском, т.е. очень близком к древнерусскому и староболгарскому, но клоном он этого не становился. Если уж на то пошло тот же белорусский такой же клон т.к. является просто диалектом древнерусского, ныне раздутого до размеров языка.

Фамилия это почти прозвища, родовое имя, правильно. Но не уверен, что сходство суффиксов обьяснит заимствование именно из болгарского, это может быть просто созвучие. Кроме того нет какого то эталона фамильного суффикса для восточных славян, есть более или менее распространенные в том или иной регионе типы фамилий, есть например фамилии от соц. происхождения (попов, кузнецов), от клички предка (кривоносов и т.д.) и т.д. тем более на основе одного суффикса ты же не будешь говорить о родстве фамилий и племени по такому примеру - КарагеоргиевИЧ, ОбреновИЧ, КараджИЧ с АбрамовИЧ, РабиновИЧ и т.д? логика абсурдна, сам понимаешь (это к Рюриковичам))

кстати, у меня есть знакомый, говорит вся родня целиком из какой то глубинки Белорусии, фамилия у него - Букач - подобные фамилии распространены в Белоруссии? Или такие как Литвинчуки?

не надо мне заливать про деревянное зодчество, этим летом я им нахавался вдоволь)) В Корелии русские жили, причем давно живут, еще новгородцы осваивали, потом старообрядцы. Там множество островных скитов с изумительными деревянными церквями, построенными ими. Так что "не допускай больше таких перлов" пользуйся справочной литературой, если что то не знаешь))

Очевидное оно только для тебя. Я знаю определенные заимствования с Запада на Руси Московской, но во-первых они не из белоруссии(как ты заявил), во вторых не касались того же гончарного ремесла)) уж чего а этого у нас хватало. Музыка была слабовата, это да, домры/гусли да разнообразные рожки/ - оригинально, но не фонтан) по крайней мере оценивая с своременных позиций.

Чарторийский естественно поляк. Про Чайковского я не буду повторяться, он русский по крови, не смотри на фамилию, смотри лучше биография - найдешь деда по матери-француза, а не поляков. Только дед дела не испортит) дневничок есть его исчо)

Я не отрицаю роль, участие неких обрусевших элементов в культуре, вошедших в нацию (если ты конечно читал мои посты, то ты мог это заметить), но опять же повторяю, что русская цивилизация в общем это детище русской нации и русская нация является хребтом этой цивилизации. Русский это национальность. Русская цивилизация это плод её всестороннего культурного и духовного развития. Человек может приобщится к этой культуре, но русским он этого не станет, как не станет ежик белкой, если станет кушать орешки) у него есть шанс прижится а его потомка уже и влиться в нацию. Кровь имеет большое значение, роль ментальности, духа - тоже. А русское состояние души - как его ты проверишь в людях? Вообще что ты под этим сам то понимаешь? аморфно и размыто, многие имигранты говорят, что они в доску русские а потом показывают что они и с кем они. Русский дух, точнее прикрытие им, нынче очень излюбленный прием Мирко.
Такой подход для меня - русофобская категория. Никто не говорит, что еврей это дух, а не кровь, или чех это ментальность и т.д. Какое то состояние души непременно есть, но нивелировать им значение русской крови, русской национальности ради вписки некого числа любителей культуры или просто имигрантов - на мой взгляд непозволительно. И в этом мы не сойдемся, тут даже спорить бесполезно.

И всё-таки русскость это не кровь и национальность, но прежде всего дух. Про крымских татар мы не будем говорить, с одной строны их действительно мало было в Красной Армии, а с другой стороны Аким Шан-Гирей был двоюродным братом М.Ю. Лермонтова. Я написал этот пост вовсе не для того чтобы умалять роль русского народа в образовании государства, я говорю лишь о том, что, так любимый сейчас принцип имперскости, не имеет никакого отношения к крови. и русский народ, если он хочет быть имперским народом, должен будет нести ответственность за все народы империи. А чтобы пресечь разговоры о том что русская кровь разбавляется могу только сказать, рожать надо больше,а не бегать делать аборты, а потом орать, что ж...ды специально усиливают пропаганду абортов.....

Вы сказали - я услышал. Не согласен, почему написал выше.

Что касается имперскости, то для меня это не означает быть дойной и всепрощающей коровой, жертвующей как своим благополучием так и кровью. Нахлебничество и поднятие этносов исключительно за счет выжимания сил из русского ,как это было в совке (да и в РИ бывало), больше никогда не должно повториться.

статистика какая-то странная... одних азеров полтора миллиона приблизительно нынче. а таджиков и узбеков явно больше символических 5%...