Кирилл, то, что Христос был полноценным человеком, утверждено Халкидонским Собором, иначе впадаешь в ересь монофизитства. Он Бог и Человек.

Дело в том, что после Воскресения по словам ап. Павла "... мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем." Теперь только как Господа Вседержителя знаем. Поэтому во Христе нет ни Эллина, ни Иудея.
По человечеству же Своему Он был евреем.

Исходное сообщение Kraftman
Дело в том, что после Воскресения по словам ап. Павла "... мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем." Теперь только как Господа Вседержителя знаем. Поэтому во Христе нет ни Эллина, ни Иудея.
По человечеству же Своему Он был евреем.

я думаю Вы сударь мой ошибаетесь Бог национальности не имеет. Поэтому я не имею ввиду что Иисус только лишь совершенный Бог, как считают монофизиты, нет конечно. Никто не может оспорить Богочеловеческую природу Христа, просто я говорю о том, что Бог не имеет национальности. Впрочем наш спор могут рассудить священники.

Митрополит Тихон в 1918 году
сказал: «Страшись же, христианин, обижать священное, хотя и
отверженное племя. Страшная же казнь Божия постигнет тех злодеев,
которые проливают кровь, РОДСТВЕННУЮ Богочеловеку, Его Пречистой
Матери, апостолам и пророкам. Не говори, что эта кровь священна только
в прошедшем, а знай, что и в будущем их ожидает приобщение Божескому
естеству (2 Петр. 1, 4).»

Исходное сообщение Kraftman
Митрополит Тихон в 1918 году
сказал: «Страшись же, христианин, обижать священное, хотя и
отверженное племя. Страшная же казнь Божия постигнет тех злодеев,
которые проливают кровь, РОДСТВЕННУЮ Богочеловеку, Его Пречистой
Матери, апостолам и пророкам. Не говори, что эта кровь священна только
в прошедшем, а знай, что и в будущем их ожидает приобщение Божескому
естеству (2 Петр. 1, 4).»

опять не понимаете о чём я. не обижаю я "священное хотя и отверженное племя", из коего не достигнет Царства Божьего токмо колено Даново", мой прадед жил и служил в Одессе, нет у меня обид,на них, я говорю о том, что ни Бог и Богочеловек что одно и тоже не имеют национальной принадлежности.

Понимаю. У меня сестра тоже в Одессе живет. Покойный муж еврей на четверть. Я просто привел в пример эти слова для того, чтобы показать, что у Христа по Его Человечеству есть родственники по крови. И что это означает?

***

Спросил у своего духовника (он преподает догматическое богословие и пр.) Как он сказал, по большому счету, "еврей" - это вообще не национальность. Авраам был халдеем, после выхода из египта они смешивались с разными языческими племенами. Посмотреть на Чубайса - так чисто рязанская морда. Евреями названа общность, которая была избрана Богом для Своих откровений, которой Бог открылся, которая сохраняла среди человечество знание о Едином Боге.

Когда Он воплотился, то открыл Себя всем людям. Поэтому сейчас есть только Новый Израиль, в котором нет ни эллина, ни иудея. "Ветхое прошло, теперь все новое".

Но если еврей - это не национальность, а вероисповедание, то говорить о чем-то нет смысла вообще. Есть иудеи (жиды), "которые суть не таковы, но сборище сатанинское". Не таковы - т.к. по сути не являются иудеями, отступив от Закона и отвергнув Мессию - Бога. Все нормальные иудеи (апостолы и др. ученики Христовы) превратились в христиан.

Иудаизма уже не осталось, он выродился в раввинизм.

З.Ы. Ты, кстати, читал статью "Религиозное и этническое в еврействе?"

Kraftman, Чубайс-рязанская морда?Ты в своём уме?Прежде чем говорить прочёл бы хоть одну книгу как отличить еврея от нееврея.Рыжий рязанин...вот так новость)

И Христос не может быть евреем ещё и потому,что он не рождён как все люди от полового зачатия.Он рожден от зачатия ВНЕПОРОЧНОГО.А это говорит само за себя.Это Сын Божий,а Сын Божий ну никак национальности иметь не может.И проверить это тоже не представляется возможным.Ни череп измерить,ни ещё что-либо.

И о еврейском вопросе.Евреи-это народ.А сионисты(они же жидовствующие)-это те,кто считает всех неевреев рабами(гоями).И нас в том числе.Так что думайте сами как к ним относиться.

Mirko_Kirich, Он не материализовался из воздуха, а рожден женщиной. Он Сам Себя называл Сын Человеческий. Это говорит само за себя? Сын Человеческий может иметь национальность?

Такое впечатление, что отними у некоторых хлеб борьбы с мировым сионизмом, так и спасаться нечем будет.

Как к ним относиться (к евреям)? Сын Божий сказал.

"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"

И еще:

"никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. "

Kraftman, Слушай...в первой части ты говоришь,что Христос сам Себя назвал Сыном человеческим-мол Сам назвал-чего верить-то??)))

"Сын Человеческий может иметь национальность?"-нет,не может.Его национальность-это всё человечество.


"Как к ним относиться (к евреям)? Сын Божий сказал.".Сын Божий сказал так относиться к врагам и так далее.А я евреев врагами не считаю.У меня нет врагом на национальной почве.Я сужу не по вероисповеданию или цвету кожи,а по поступкам.Если человек бандит или вор-он должен за это ответить,верно?Если еврей является сионистом-он должен тоже быть осуждён.Или нацистов,что двигали свои орды к Москве тоже надо было встречать со словами "если тебя ударят по правой щеке-подставь левую".Нужно разграничивать ситуации.Ты просто походу немножко не так меня понял.Мне плевать какого цвета человек и какого он вероисповедания.Будь он еврей или даже тайный пидераст-он может быть отличным человеком.А преступники-они не имеют ни национальности ни религии.

А сионизм-это тот же нацизм.И должен быть осуждён.

Mirko_Kirich, нацизм - это еврейское изобретение. Не только в смысле объявления себя избранной нацией, а остальных - животными. Сам термин "нацизм" был изобретен евреем. Вот фамилию не помню...

***

а у моя морда имеет еврейские черты?

Исходное сообщение Mirko_Kirich
"Сын Человеческий может иметь национальность?"-нет,не может.Его национальность-это всё человечество.

Есил человека обрезают (в знак Завета), то он становится евреем/иудеем. Сын человеческий был обрезан на 8-й день и соблюдал в точности Закон.

Исходное сообщение Kraftman

Исходное сообщение Mirko_Kirich
"Сын Человеческий может иметь национальность?"-нет,не может.Его национальность-это всё человечество.

Есил человека обрезают (в знак Завета), то он становится евреем/иудеем. Сын человеческий был обрезан на 8-й день и соблюдал в точности Закон.

я тут вынужден согласиться с Мирко. Господь Бог рождённый от Непорочного зачатия не имеет национальности - Его национальность всё человечество.

Kraftman, На счёт европейского изобретения-это точно.Ещё великий русский,мной любимый славянофил Константин Аксаков очень чётко нарисовал европейские чрезмерности,мол европейцы или чрезмерно кичаться своей нац. исключительностью или наоборот чрезмерно космополитичны.Замечу,он сказал это в середине 19-го века.И очень ярко мы увидели это в наше время.

Я ничего о твоё нац. принадлежности сказать не могу лишь по одной фотке из аватара.

А обрезают не только иудеев.Тем более в то время.Иное дело,что обрезали Его КАК ИУДЕЯ.Но если тебя или меня обрезать-это ещё не значит,что мы станем Изями Рабиновичами,верно)))

Mirko_Kirich, ну у них именно так и обстоит дело: еврей тот, кто обрезан, сознательно приняв веру. Будь он хоть Игорь Иванов ;) Обзовется потом Изя Шниперсон - и все нормально.

Посмотри 2 мои фотки на самой первой странице днева: одна - в самом первом сообщении, 2-я - в заметке "Праздники"

думаю можно закрыть обсуждение. все остались при своём мнении.