Где-то ты ошибся... 42H летом 43-го у самих немцев было около десятка тысяч, по меркам армии - крохи, на пару дивизий хватит. Мало вероятно, что бы наши брали за образец такое оружие. Источник будь добр. Интересно откуда это, при наличии у нас прекрасной оружейной школы сделавшей ППД, ППШ, СВТ, РПД...

Исходное сообщение Байкуш Где-то ты ошибся... 42H летом 43-го у самих немцев было около десятка тысяч, по меркам армии - крохи, на пару дивизий хватит. Мало вероятно, что бы наши брали за образец такое оружие. Источник будь добр. Интересно откуда это, при наличии у нас прекрасной оружейной школы сделавшей ППД, ППШ, СВТ, РПД...

https://ru.wikipedia.org/wiki/MKb.42(W) В том и прикол - взяли трофейный автомат. К тому же мне фанаты стрелкового рассказывали, что все наши автоматы были очень не ахти.

Ответ на комментарий Байкуш #

Исходное сообщение Байкуш 42H летом 43-го у самих немцев было около десятка тысяч,

около 3000 штук официально выпущено

Сергей_Черных, ты запостил фотки Штурмгевер-44, вот фото искомого сабжа: [700x262]

На самом деле не вижу ничего зазорного, брали в дело любые перспективные наработки. Вот, к примеру, на фото финский пистолет-пулемет "Суоми" образца 1931 года, ничего не напоминает? [700x290]

Rainbow_Six, спасибо!

Исходное сообщение Rainbow_Six На самом деле не вижу ничего зазорного, брали в дело любые перспективные наработки. Вот, к примеру, на фото финский пистолет-пулемет "Суоми" образца 1931 года, ничего не напоминает?

Так я на этот раз и не наезжаю. Откуда такие познания? Хобби? Мне автор нужен

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Сергей_Черных, просто интересуюсь темой.

Ответ на комментарий Rainbow_Six #

Исходное сообщение Rainbow_Six Сергей_Черных, просто интересуюсь темой.

Сергей_Черных, http://militaryarms.ru/oruzhie/vintovki/sturmgewehr/

Исходное сообщение Сергей_Черных Исходное сообщение Байкуш Где-то ты ошибся... 42H летом 43-го у самих немцев было около десятка тысяч, по меркам армии - крохи, на пару дивизий хватит. Мало вероятно, что бы наши брали за образец такое оружие. Источник будь добр. Интересно откуда это, при наличии у нас прекрасной оружейной школы сделавшей ППД, ППШ, СВТ, РПД... https://ru.wikipedia.org/wiki/MKb.42(W) В том и прикол - взяли трофейный автомат. К тому же мне фанаты стрелкового рассказывали, что все наши автоматы были очень не ахти.

У-у-у... разница между Н и W заметил? Этим фанатам стрелкового передай, чтобы от чего-то другого фанатели - ну, от "звездных войн" что ли. Там то же стреляют. Ты же журналист... 1 . «15 июля 1943 года совещание Технического совета при Наркомате обороны СССР, на котором по итогам изучения трофейного немецкого автомата MKb.42(H) […], а также американского лёгкого самозарядного карабина M1 Carbine […], была отмечена большая важность нового направления в оружейной мысли и поставлен вопрос о необходимости срочной разработки своего «уменьшенного» патрона, аналогичного немецкому, а также оружия под него» 2. «Решался вопрос о разработке для армии единого ручного стрелкового образца. А за основу взяли трофейный немецкий автомат Mkb.42(H)» В первом случае, наши уловили тенденцию развития стрелкового оружия и сделали свое. В твоем, ты обвиняешь наших в воровстве. Ай-ай-ай! Осторожнее надо быть со словом.

Rainbow_Six, первые ПП Дектярёва, ЛКТ (ПП Токорева) были разработаны до 1930 года. Вот только магазин был в другом месте... А компоновку ППД поменяли до финской войны - тенденция развития и умелое использование мирового опыта)

Исходное сообщение Сергей_Черных Исходное сообщение Rainbow_Six На самом деле не вижу ничего зазорного, брали в дело любые перспективные наработки. Вот, к примеру, на фото финский пистолет-пулемет "Суоми" образца 1931 года, ничего не напоминает? Так я на этот раз и не наезжаю. Откуда такие познания? Хобби? Мне автор нужен

Автор - господин Шмайстер. "В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке был вывезен в Советский Союз. Шмайcсер с большой группой конструкторов был отправлен в Ижевск — один из центров советской оружейной индустрии. Группа работала в оружейном КБ завода «Ижмаш». Немецкие специалисты прибыли в Ижевск в конце октября 1946 года. Кроме Шмайссера, в СССР были привезены известные немецкие оружейники: Бранитцке, Шинк, Вернер Грунер."(с).. а в сотрудниках у него был доктор Верховце.. тфу, конечно же молодой специалист А.Калашников. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BC%D0%B0%D...1%80,_%D0%A5%D1%83%D0%B3%D0%BE - википедия, там и фотка есть прообраза нашего русскоговсе!

Исходное сообщение Байкуш Исходное сообщение Сергей_Черных Исходное сообщение Байкуш Где-то ты ошибся... 42H летом 43-го у самих немцев было около десятка тысяч, по меркам армии - крохи, на пару дивизий хватит. Мало вероятно, что бы наши брали за образец такое оружие. Источник будь добр. Интересно откуда это, при наличии у нас прекрасной оружейной школы сделавшей ППД, ППШ, СВТ, РПД... https://ru.wikipedia.org/wiki/MKb.42(W) В том и прикол - взяли трофейный автомат. К тому же мне фанаты стрелкового рассказывали, что все наши автоматы были очень не ахти. У-у-у... разница между Н и W заметил? Этим фанатам стрелкового передай, чтобы от чего-то другого фанатели - ну, от "звездных войн" что ли. Там то же стреляют. Ты же журналист... 1 . «15 июля 1943 года совещание Технического совета при Наркомате обороны СССР, на котором по итогам изучения трофейного немецкого автомата MKb.42(H) […], а также американского лёгкого самозарядного карабина M1 Carbine […], была отмечена большая важность нового направления в оружейной мысли и поставлен вопрос о необходимости срочной разработки своего «уменьшенного» патрона, аналогичного немецкому, а также оружия под него» 2. «Решался вопрос о разработке для армии единого ручного стрелкового образца. А за основу взяли трофейный немецкий автомат Mkb.42(H)» В первом случае, наши уловили тенденцию развития стрелкового оружия и сделали свое. В твоем, ты обвиняешь наших в воровстве. Ай-ай-ай! Осторожнее надо быть со словом.

Никого я в воровстве не обвиняю. Я знаю несколько случаев, когда давали образец, а в итоге он так радикально менялся, что становился лучше него. Просто штрих, не принижающий величия изделия Калашникова

Rainbow_Six, что ты тут делаешь? Вот где без твоих комментариев не обойтись http://www.liveinternet.ru/users/844254/post396570944/page2.html#BlCom683692827

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, без обид, читайте свои пруфлинки до конца: Бытует на уровне мифа ничем недокументированное мнение, что возможно именно в период плена Шмайссера, он и другие пленные инженеры создали совершенно новый автомат, а не сам Калашников, хотя ранее у них такого задела не было. У истоков мифа стоит немецкий «историк творческого наследия великого конструктора Хуго Шмайссера» доктор Вернер Рёш. О каком-то фактическом подтверждении этой истории говорить в принципе не приходится, исходя хотя бы из простой географии. Дело в том что Калашников находился в городе Коврове, тогда как Шмайссер был отправлен на работу в Ижевск - примерно в тысяче километров на запад от Коврова. Очевидно, Шмайссер никак не мог принимать участие в разработке АК, поскольку находился не в Коврове. При этом следует отметить, что Калашников, безусловно, был знаком с StG-44, и ранние образцы АК имели много общего с StG-44. Однако конечный результат - АК образца 47 года - отличается от StG-44 практически полностью, причем отличия не на уровне мелких доработок, а представляют собой радикально иные конструктивные решения.

Сергей_Черных Удивлён, что ты не знал. Но, признаться, я долго не знал, что форму нацистам делал Хуго Босс. Наверное это предрассудок, но я его не покупаю. ))

Ответ на комментарий Rainbow_Six # Rainbow_Six, я не люблю оружие. И разбираться в его конструкции на уроках НВП мне никогда не нравилось. То, что АК - это доработанный немецкий вариант, мне ясно, как человеку, знающему значение слова "аналог". Это не Шмайссер "не принимал" участие в разработке. Это Калашников "В 1948 году по предписанию Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова Михаил Калашников был направлен на Ижевский мотозавод для авторского участия в создании технической документации и организации изготовления первой опытной партии своего автомата «АК». "(с) - какое совпадение! ну надо же!! Они там в Ижевске со Шмайссером видимо даже дорожками не пересекались?

Ответ на комментарий Rainbow_Six # Rainbow_Six, тут как раз вопрос в географии. А еще в истории. Вы не смотрели на вопрос с большого расстояния? Перт1 привез в страну голландцев и немцев, строили у нас итальянцы (своим мы глаза выкалывали после особенно удачных построек), языку нас учили французы, заводы и фабрики - от англичан. И конструктор Хуго Шмайссер не потому великий, что родился в великой стране, а потому что "Жизнь Хуго Шмайссера связана с немецким «городом оружия» Зуль (Suhl). Его отец Луис Шмайссер также был одним из самых известных конструкторов оружия Европы. Ещё до Первой мировой войны он занимался конструированием и производством пулемётов в фирме Теодора Бергмана (англ.). В этой фирме Хуго Шмайссер приобрёл практический опыт и сделал первые шаги как оружейный конструктор. Во время Первой мировой войны Хуго работает в Зуле над производством пулемётов."(с) А где у нас А.Калашников наработал свой инженерный опыт? "В 18 лет покинул родное село и переехал в Казахстан, где начал работать учётчиком в депо станции Матай Туркестано-Сибирской железной дороги. Общение с машинистами, токарями, слесарями депо укрепило интерес Михаила к технике, и зародило желание сделать что-нибудь самому."(с) Штонибудь, вот ведь какая закавыка! Еще о Калашникове: "Осенью 1938 года был призван в Красную Армию в Киевский Особый военный округ. После курса младших командиров получил специальность механика-водителя танка и служил в 12-й танковой дивизии в г. Стрый (Западная Украина). Уже там проявил свои изобретательские способности — разработал инерционный счётчик выстрелов из танковой пушки, приспособление к пистолету ТТ для повышения эффективности стрельбы через щели в башне танка, счётчик моторесурса танка[4]. Прибор учёта моторесурсов танка был первым изобретением молодого танкиста Калашникова, рекомендованным к серийному производству ещё в 1940 году, но организовать это не успели. Последнее изобретение было достаточно значимым, о чём говорит тот факт, что Калашников был вызван для доклада о нём к командующему Киевским Особым военным округом генералу армии Георгию Жукову."(с) - Жуков- нашевсе!! А может потому Михаила Трофимовича вызвали на доклад к самому, что к тому году у нас уже подчистили всех самых грамотных, и осталось у нас чисто поле в инженерии, и призвали тогда на то поле мальчишей-кибальчишей? В 1940г Калашникову был 21г. А Х.Шмайссеру шел уже 56! вот такая тут вам еще и арифметика в добавок. "Бытует на уровне мифа ничем недокументированное мнение" - лучше конечно с документированными мнениями знакомиться, чем всякие сплетни про Шмайссера переносить. Он не 300 лет назад у нас в Ижевске работал, и никакие там библиотеки не горели, чтобы такое мнение нельзя было проверить по документам.

И кстати, согласно плана Моргентау после 1945г в Германии была проведена полная демилитаризация. А в СССР появилась атомная бомба, автомат АК, и мы полетели в космос.

Эк вас завернуло!))

Когда в 1944г было выпущено 450 тыс. винтовок StG-44, Калашников токо начал заниматься заниматься автоматическим оружием под промежуточный патрон 7,62×39. История нового автомата StG-44 началась с разработки фирмой Polte (Магдебург) промежуточного патрона 7,92×33 мм для стрельбы на дистанции до 1000 м, в соответствии с требованиями, выдвинутыми HWaA (Heereswaffenamt — Управление вооружений вермахта). В 1935—1937 годах были проведены многочисленные исследования, в результате которых первоначальные тактико-технические требования HWaA к конструкции оружия под новый патрон были переработаны, что привело к созданию в 1938 году концепции легкого автоматического стрелкового оружия, способного одновременно заменить в войсках пистолеты-пулемёты, магазинные винтовки и ручные пулемёты[1]. [654x700]

А как вы думаете, Rainbow_Six, какова вероятность того, что автоматы StG-44 были известны военспецам РККА еще с начала совместных учений с солдатами вермахта, при совершенно точных данных об тесном сотрудничестве и обмене опытом между Германией и СССР? И еще мне интересно, почему эти 450 тыс. ни разу не засветились на немецких военных у наших кинематографистов? Все шмайссеры были только одного узнаваемого вида. [512x288]

Ответ на комментарий Суанта #

Исходное сообщение Суанта Эк вас завернуло!))

да, что-то екнуло в груди:*) Я тоже ничего не знала про АК до сегодняшнего времени, просто верила на слух. А когда в прошлом году любезные люди вытащили на свет нафталиновый кафтан Ломоносова, и развенчали его гениальный миф, то меня посетило жуткое разочарование во всем, что с любовью вталкивали мне на уроках истории в советской школе. Я не видела тогда чванства, которое я вижу сегодня.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Лёгкость_бытия, вознести и развенчать можно всё. Не принимайте так близко к сердцу. Ещё в школе услышала о том, что была написана диссертация о том, что Ломоносов - внебрачный сын Петра Первого. Дескать, даже защищена и тщательно убрана на полки. История - это трясина, увязнуть в любой из её интерпретаций - раз чихнуть вполсилы. А в общем, и Ломоносов - велик, тем более, что он был первый. И автомат Калашникова - великолепен. P.S. А уж индийские тулвары из шевронного булата - то просто шедевры.

Суанта, про внебрачных сыновей я не в курсе, это лишнее. Поищу вам сейчас ссылку на свой цитатник. А Калашников - фигура дутая. Красивый бренд, типа Шолохова.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Зато автомат хорош.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Тем более, что Rainbow_Six в самом деле разбирается в огнестрелах.

Ответ на комментарий Суанта #

Исходное сообщение Суанта Тем более, что Rainbow_Six в самом деле разбирается в огнестрелах.

Тем более, что разбирается:*)

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Так они и не конструктора обсуждали, а оружие. Я вот, затаившись, с интересом наблюдала.))