Фантастика! Культура бытия. А наши освободители ..испражнялись в Мейсенский трофейный фарфор, когда дошли до немцев..

Лёгкость_бытия, нет никакой культуры, Сергей_Черных, как обычно недосказал... Памятка выпущена в середине войны, когда нацисты поняли, что надвигается северный пушной зверек огромным размеров. Вот, тут они и про "культуру" вспомнили.

Исходное сообщение Лёгкость_бытия Фантастика! Культура бытия. А наши освободители ..испражнялись в Мейсенский трофейный фарфор, когда дошли до немцев..

Всяко бывало. К сообщениию Байкуш могу добавить: инструкция эта касалась тех, кого пригнали в Германию на работу. Это для пущей эффективности процесса. Байкуш, чего я не недосказал? В ссылке всё есть

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # А Вы, наверное, прям присутствовали при испражнениях? Очень вежливо они проводили опыты над живыми людьми и фантастически культурно сжигали их заживо в концлагерях. Как Вам не стыдно!

Ответ на комментарий Сергей_Черных # По ссылки не каждый пойдет, и даже дату на документе не каждый посмотрит. Клиповое мышление, однако. Сам такой, если дело работы не касается или интересных мне направлений.

Исходное сообщение evliliya А Вы, наверное, прям присутствовали при испражнениях? Очень вежливо они проводили опыты над живыми людьми и фантастически культурно сжигали их заживо в концлагерях. Как Вам не стыдно!

А чего стыдиться? Война она и есть война. Сначала лозунг "убей немца!". Когда перешли границу, попытались заставить его забыть и рекомендовали обходиться с мирным населением деликатно. Даже трибуналы были. Но явление все же оказалось массовым. Почитайте хоть воспоминания Николая Никулина.

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Сергей, да я ж не говорю, что с нашей стороны все чинно и благовоспитанно, но и так тоже нельзя - "ах, какие немцы культурные, ах, какие русские свиньи". А воспоминаний мне хватило собственного деда, Михаила Порфирьевича. Вернее нет, не хватило... Жалею, что так мало его слушала и расспрашивала. Простым солдатом, от первого до последнего дня войны, и в Берлине был, вот только про мейсенский фарфор теперь уже не спросишь...

Исходное сообщение evliliya Сергей, да я ж не говорю, что с нашей стороны все чинно и благовоспитанно, но и так тоже нельзя - "ах, какие немцы культурные, ах, какие русские свиньи". А воспоминаний мне хватило собственного деда, Михаила Порфирьевича. Вернее нет, не хватило... Жалею, что так мало его слушала и расспрашивала. Простым солдатом, от первого до последнего дня войны, и в Берлине был, вот только про мейсенский фарфор теперь уже не спросишь...

Наверное, нам все-же не хватает какой-то доли покаяния. Не до таких размеров, какое оно у немцев, но все же. Мол, да - всякое было: грабили, насиловали, 12 посылок в месяц, вагоны "трофеев" командования... О том, что творили они, мы 75 лет рассказываем. До того дошли, что Сталин у нас и сегодня для большинства великий вождь и стратег. Поэтому каждый, кому это надоело, и кто этого не приемлет, вспомнит и про этот фарфор, и про заградотряды

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Вот что-что, а тут ты прав - каяться мы не любим и не умеем ;)

Исходное сообщение Байкуш Лёгкость_бытия, нет никакой культуры, Сергей_Черных, как обычно недосказал... Памятка выпущена в середине войны, когда нацисты поняли, что надвигается северный пушной зверек огромным размеров. Вот, тут они и про "культуру" вспомнили.

"Маттиас Уль: Оценивая этот документ, важно понимать, в каком году он был выпущен. В начале Восточной кампании считалось, что русские вообще не нужны — и поэтому отношение было соответствующим. Но эта памятка не в 1941 году выпущена, а гораздо позже. К этому времени политика изменилась — уже стало ясно, что война не будет быстрой, что нужна рабочая сила из местного населения. Плюс уже появились планы создать воинские части, укомплектованные русскими. Уже появились так называемые хиви, которые выполняли очень много работ в немецкой армии, поэтому планы на советских пленных действительно изменились. Но надо учитывать, что эта памятка содержит официальную позицию командования. А как она была доведена до офицеров и солдат, и как выполнялась — уже другой вопрос. Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3018077#d1"(с) к вопросу о причинах...

Исходное сообщение evliliya Вот что-что, а тут ты прав - каяться мы не любим и не умеем ;)

Так у нас такой президент. И именно за это его народ любит

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Не знаю, как его можно любить... Хотя нет, помню, он мне тоже лет ... дцать назад один раз понравился - когда речь толкал в Германии на немецком. После "сиськомасиського" Брежнева, "нАчавшего и углУбившего" Горбачева, и дирижирующего Ельцина первый раз было не стыдно за руководителя страны.

Ответ на комментарий evliliya #

Исходное сообщение evliliya вот только про мейсенский фарфор теперь уже не спросишь...

Я бы порассказал про мейсенский фарфор, будь настроение. У нас в семье его МНОГО было. Бабушкина старшая сестра, тетя Клава, дохренища его из 2-летней оккупации навезла. У меня, правда, совсем крохи остались. Львиную долю мой покойный брат пропил.

Исходное сообщение цыКлопп Бабушкина старшая сестра, тетя Клава, дохренища его из 2-летней оккупации навезла.

Я чегой-то не поняла - тетя Клава 2 года немцев оккупировала? Бедные немцы...

В довоенные времена я регулярно читывал выходивший в Мариуполе еженедельник "Публика". В нем печатали разные рассказы "за жизнь" и письма читателей. Запомнились два. Донецкий пенсионер (были указаны фамилия и место жительства) вспоминал историю своего плена. Из лагеря, где в самом деле был ужас-ужас, он согласился перейти в батраки к фермеру. В Рейхе уже был конкретный напряг с рабочей силой во всех отраслях. Привезли на ферму, человек 20 сразу. Хозяин-фермер готовился, приготовил все как привык. (Какая была привычка, можно судить по моему посту http://www.liveinternet.ru/community/2281209/post357418005). Отощавшие лагерники, забыв обо всем, набросилась на обильную еду. И половина в тот же день умерла в страшных муках от заворота кишок. Прошло несколько месяцев. К хозяевам с Восточного фронта вернулся сын - в отпуск по ранению. Взялся помогать отцу в работе. Сын с батраком быстро сошлись. Оба успели наблатыкаться в языке друг друга, да и совместная работа по хозяйству тоже сближала. Оказалось, что часть, в которой хозяйский сын воевал, стояла как раз на Луганщине, где осталась семья русского батрака (пишу "русского", потому что иностранцы всех жителей Советской России русскими считали по умолчанию). И когда отпуск закончился, сын фермера прислал оттуда письмо - он навестил родных батрака! Выпросил увольнение и мотнулся за 70 км (!) в Рубежное весточку из плена передать. В письме он уведомил своего нового русского друга, что дома у него сынишка подрастает, родившийся через несколько месяцев после его пленения. А потом сын фермера погиб. Второй рассказ был от женского лица. Бывшая ост-арбайтерка, попавшая в Германию из Донбасса по вербовке, считает проведенное там время лучшей порой своей жизни. Потому что там она встретила свою любовь - такого же ост-арбайтера, с которым и прожила длинную жизнь. В Германии, на немецкой ферме, они поженились. Когда фронт приблизился, власти всех ост-арбайтеров интернировали. Женщина и ее муж оказались в разных лагерях. Хозяйка фермы каждую неделю садилась на велосипед, ехала за 40 км в лагерь, там совала эсэсовцам взятку, и те разрешали ей повидаться с батрачкой и передать лукошко с едой. После освобождения батрачка кинулась на ферму, чтобы отблагодарить благодетельницу и узнать о судьбе своего мужа. Но там ее ждала горькая весть. Когда в деревню приехали русские танкисты, они первым делом узнали, кто из местных эксплуатировал русских. Им назвали и ее хозяйку. Те нашли ее, вывели на улицу и шлепнули.

Ответ на комментарий evliliya #

Исходное сообщение evliliya Исходное сообщение цыКлопп Бабушкина старшая сестра, тетя Клава, дохренища его из 2-летней оккупации навезла. Я чегой-то не поняла - тетя Клава 2 года немцев оккупировала? Бедные немцы...

А вы не в курсе дела, что победители поделили поверженную Германию на ЗОНЫ ОККУПАЦИИ? И на протяжении нескольких лет полностью контролировали все сферы жизни. Везде стояли советские гарнизоны, а верховной властью в каждом населенном пункте был советский комендант. Тетя Клава была военврачом, майором медслужбы. Всю войну промоталась в санитарном поезде (как жена героя Юматова в фильме "Офицеры"), а потом до 1948 года заведовала отделением в госпитале в Германии (точное место затрудняюсь сказать). Советские офицеры на фоне нищего населения были настоящими богачами. У них были гигантские оклады в рейхсмарках (они еще долго ходили) плюс продпайки. Тетя Клава выменяла себе котиковую шубу на килограмм сливочного масла и два блока сигарет. Привезла домой в Славянск пианино. Огромный ковер, который после ее смерти в 1970 году разрезали пополам, и эти половинки еще долго лежали в квартирах у нас и у маминого брата. Ружье-воздушку, забаву моего детства. Огромное трюмо. И еще уйму всего. С посылок, которые она слала, мать и сестры пережили голодовку 47-48 годов. Именно что продавали тот же фарфор. Правда, много посылок не доходило, а много доходило с черепками.

Ответ на комментарий evliliya #

Исходное сообщение evliliya Исходное сообщение цыКлопп Бабушкина старшая сестра, тетя Клава, дохренища его из 2-летней оккупации навезла. Я чегой-то не поняла - тетя Клава 2 года немцев оккупировала? Бедные немцы...

Вы, похоже , не в курсе, что лагерь Заксенхаузен уже под красным флагом (только не прежним, с белым кругом в центре, а с серпом и молотом в углу) профункционировал до 1950 года. Многие его прежние узники при новой власти угодили туда повторно. За то же самое - за длинный язык. Потом вспоминали, что в колонне арестантов, которых туда вел краснопёрый конвой, несколько человек, увидев над воротами целую и невредимую надпись "Arbeit macht frei", сошли с ума... Сажали туда те же самые НКВДшные следаки, что знание иностранного языка считали признаком работы на иностранную разведку. Был курьезный случай. Патруль задержал немца. Он представился. Назвал должность - Stadtbahnführer. Знатоки в погонах заключили, что задержали эсэсовца. Так и сел. А должность его на русский переводится как "машинист городской электрички"

Сергей_Черных, я читал памятку, образца 1944 года, ага. Уберменшен за три года чёто подсдулись и ВНЕЗАПНО обнаружили в руссиш швайн АРИЙСКУЮ КРОВЬ ДРЕВНИХ ВИКИНГОВ, в этом месте улыбнуло особенно.

Исходное сообщение Лёгкость_бытия Фантастика! Культура бытия. А наши освободители ..испражнялись в Мейсенский трофейный фарфор, когда дошли до немцев..

Поразительно! Автор привел лишь одну директиву, один штрих вселенской трагедии на крови и нате вам загаженный Мейсенский фарфор. Как это низко, как это подло - срать в Мейсенский фарфор.

Д-ОлькА, не в фарфоре ведь дело

Ответ на комментарий Д-ОлькА #

Исходное сообщение Д-ОлькА Исходное сообщение Лёгкость_бытия Фантастика! Культура бытия. А наши освободители ..испражнялись в Мейсенский трофейный фарфор, когда дошли до немцев.. Поразительно! Автор привел лишь одну директиву, один штрих вселенской трагедии на крови и нате вам загаженный Мейсенский фарфор. Как это низко, как это подло - срать в Мейсенский фарфор.

Были вещи, куда более низкие и подлые. Например, это. http://lohocoust.blogspot.com/2013/09/blog-post.html

цыКлопп, Хорошие рассказы, спасибо, что делитесь. Но как они в качестве аргументации? Вы же понимаете, что можно привести воспоминания диаметрально противоположные. Эти рассказы абсолютно ничего не доказывают, они только лишний раз говорят о том человеческая сущность весьма интернациональна. Простите, мне кажется Вы пытаетесь измерить явление не той метрической системой.

Ответ на комментарий Д-ОлькА #

Исходное сообщение Д-ОлькА Простите, мне кажется Вы пытаетесь измерить явление не той метрической системой.

Моя система - вот: [519x700]

Исходное сообщение цыКлопп Были вещи, куда более низкие и подлые. Например, это. http://lohocoust.blogspot.com/2013/09/blog-post.html

Конечно были. В свете указанной Вами ссылки Киеву очень повезло, не в пример Воронежу. И в Бабьем Яру немцы никого не расстреливали, и город от пожара спасали. Причем именно благодаря им "Многочисленные статистические справочники сообщают, что после гитлеровской оккупации Киева во время второй мировой войны в городе было разрушено 40 процентов всех зданий." Еще попадалась цифра 42%. Воронеж: "В Воронеже из 20 тысяч жилых домов уничтожено и взорвано 18227 зданий" "Из здания тюрьмы, где размещалась немецкая комендатура, было извлечено 230 мин, из склада станции Воронеж-I — 1400 мин, подготовленных к взрыву… За первые десять дней после освобождения города на дорогах и в домах было обезврежено 580 противотанковых и 816 противопехотных мин." "Масштаб разрушений был таков, что сами оккупанты предсказывали Воронежу возрождение только через пятьдесят лет после войны" "Один из советских бойцов, вошедших в освобождённый Воронеж, вспоминал: «Мы двигались по проспекту Революции. И не встретили ни одной живой души… Город был мёртв. Всюду горы развалин и чёрные остовы домов… Так мы прошли на запад по безжизненному городу». Это навскидку из Вики. Про Песчаный Лог сами можете поискать, если будет интерес. Очень хочется увидеть Ваши выводы по этому эпизоду. Почему немцы не стремились спасти Воронеж в отличии от Киева, почему готовили его к подрыву?

Исходное сообщение Сергей_Черных Д-ОлькА, не в фарфоре ведь дело

Не в нем, стебусь я.

Нынешние оккупанты даже этой инструкции не придерживаются

Д-ОлькА, дело, наверное, еще и в том, что про немецкие зверства и разрушения мы всё знаем. А дальше - пробел. Мне кажется, половина советских потерь - от советского головотяпства и варварских способов ведения войны. Прямо с первого ее дня

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Сергей_Черных, а что мешает обсуждать "советское головотяпство и варварские способы ведения войны" трезво, без эйфорических дифирамбов типа "Ах. какие культурные и гуманные были немцы"? Хилое противопоставление. К чему вообще этот сравнительный контекст?

Исходное сообщение Д-ОлькА Сергей_Черных, а что мешает обсуждать "советское головотяпство и варварские способы ведения войны" трезво, без эйфорических дифирамбов типа "Ах. какие культурные и гуманные были немцы"? Хилое противопоставление. К чему вообще этот сравнительный контекст?

Закон о «фальсификации истории», закон о «распространении заведомо ложных сведений о деятельности СССР во время Второй мировой войны» и множество других законов. Этот материал в "Ъ" тоже подпадает под закон об ответственности за «публичную реабилитацию нацизма». Великая Отечественная у нас - это религия. Как только кто чуть отклонится от единственно правильной линии, начинаются вопли, будто кто-то сказал, что Россия - не самая миролюбивая держава.

Сергей_Черных, ах, да- у нас ведь новые законы.... Хочется верить, что не все так драматично и против здравого смысла не попрут. Хочется верить. Кстати, помните свой комментарий по поводу того , что ВВП назвал годовщину Победы главным событием прошлого года. Он Вас услышал: "Ни одна страна, ни один народ не должны жить прошлым и купаться в своем героизме бесконечно: это вредно и опасно для будущего нации", - заявил президент РФ Владимир Путин в среду, 22 июня, на встрече с участниками Общероссийского исторического собрания в Кремле." Там конечно было продолжение, но сам факт каков,а?