Диалог у вас шикарный получился)

За культурное наследие в котором сидели выдающиеся деятели культуры, могут и посерьезнее слепить. С этих кретинов станется.

Впечатлил. Что и говорить!

Сергей_Черных,

Сергей_Черных, как просто сейчас стало стать художником.:))) Прежде ни один год учились у мастеров, а сейчас - прибил собственные яйца к брусчатке на Красной площади или двери у ФСБ поджёг - и сразу художник! И все бегут, как Некрасов к Белинскому с криками: - Новый гений родился! А самое главное - за эти художества почти ни хрена не будет. Раньше бы уже давно в психушку или по этапу, а сейчас разве что конвой по пути в камеру по ребрам настучит. Я вот думаю - а может у конвоиров это тоже была художественная акция! Может, ежедневное общение с Павленским подвигло их тоже стать художниками-акционистами:)))))

Олег_Шамрицкий, дык предложите что-нибудь. Обогатите искусство. А то ведь мы все то Малевича, то Павленского, то Мандзони ругаем. Куда двигаться? В передвижники идти или прерафаэлиты?

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Сергей_Черных,

Исходное сообщение Сергей_Черных Олег_Шамрицкий, дык предложите что-нибудь. Обогатите искусство. А то ведь мы все то Малевича, то Павленского, то Мандзони ругаем. Куда двигаться? В передвижники идти или прерафаэлиты? Сергей_Черных, я-то предложу, только вы сначала мне объясните, почему вы товарисча Павленского ставите в один ряд с передвижниками, предрефаэлитами и Малевичем? И какое вообще отношение его работа молотком и спичками имеет к искусству?

Олег_Шамрицкий, а что по Вашему есть искусство?))отвечать не надо, просто расскажите об этом современникам Ван Гога или Модильяни...

Исходное сообщение Олег_Шамрицкий Сергей_Черных, Исходное сообщение Сергей_Черных Олег_Шамрицкий, дык предложите что-нибудь. Обогатите искусство. А то ведь мы все то Малевича, то Павленского, то Мандзони ругаем. Куда двигаться? В передвижники идти или прерафаэлиты? Сергей_Черных, я-то предложу, только вы сначала мне объясните, почему вы товарисча Павленского ставите в один ряд с передвижниками, предрефаэлитами и Малевичем? И какое вообще отношение его работа молотком и спичками имеет к искусству?

ё Чего бы и не сравнивать? Вон тех же передвижников в XIX веке с кем только не сравнивали, как только не обзывали. У народа, чья вы неотъемлемая часть, женское сознание. Не пущать и запрещать до тех пор, пока не выяснится, что это хорошо. Потом - вцепиться зубами в достигнутое, и держать-запрещать уже новое. Оттого вы, сударь, и либерализм ненавидите

Ответ на комментарий Сергей_Черных #

Исходное сообщение Сергей_Черных Исходное сообщение Олег_Шамрицкий Сергей_Черных, Исходное сообщение Сергей_Черных Олег_Шамрицкий, дык предложите что-нибудь. Обогатите искусство. А то ведь мы все то Малевича, то Павленского, то Мандзони ругаем. Куда двигаться? В передвижники идти или прерафаэлиты? Сергей_Черных, я-то предложу, только вы сначала мне объясните, почему вы товарисча Павленского ставите в один ряд с передвижниками, предрефаэлитами и Малевичем? И какое вообще отношение его работа молотком и спичками имеет к искусству? ё Чего бы и не сравнивать? Вон тех же передвижников в XIX веке с кем только не сравнивали, как только не обзывали. У народа, чья вы неотъемлемая часть, женское сознание. Не пущать и запрещать до тех пор, пока не выяснится, что это хорошо. Потом - вцепиться зубами в достигнутое, и держать-запрещать уже новое. Оттого вы, сударь, и либерализм ненавидите

Сергей_Черных, если сходство передвижников с Павленским только в том, что их деятельность не воспринимается частью общества, то этот факт не является критерием, который позволил бы отнести как деятельность передвижников, так и креативную активность Павленского к искусству. Поскольку любая идея, а не только художественная, проходит в своем развитии, как писал ещё Александр Гумбольт, три стадии: - Какая чушь! - В этом что-то есть... - Да кто же этого не знает! Теперь по существу вопроса. Что конкретно в деятельности Павленского позволяет вам называть его художником, а саму его деятельность - искусством? Может быть, все-таки ответите мне на этот вопрос. Что же касается не искусствоведческого, а политического аспекта деятельности Павленского, то неужели вы всерьез полагаете, что публичное прибивание собственных яиц к брусчатке Красной площади или поджигание дверей является проявлением либерализма? Кстати, очень забавно, когда подобные "политические выступления" все, кто причисляет себя к "прогрессивным либеральным силам в современной России" делают своим брендом, и зовут под этим знаменем на борьбу с "кровавым режимом". Забавно, потому что, во-первых, вменяемых людей в России все-таки больше, чем тех, кто бегает, тряся перед всеми своими яйцами и чиркая спичками, а во-вторых - неужели так туго с брендами, что кроме выдающегося художника и видного идеолога современного либерализма Павленского и предъявить больше "кровавому режиму" нечего?

Ответ на комментарий _erronim #

Исходное сообщение _erronim Олег_Шамрицкий, а что по Вашему есть искусство?))отвечать не надо, просто расскажите об этом современникам Ван Гога или Модильяни...

_erronim, а если отвечать не надо, то зачем спрашивать? Сами с собой изволите беседовать, сударь?:))))) А разве Ван Гог и Модильяни тоже трясли перед своими современниками собственными крутыми яйцами или чего-нибудь поджигали? Конечно, у Модильяни были запои, а Ван Гог мог полоснуть себя бритвой, но им и в голову не приходило объявлять это искусством. Они художники, потому что они, во-первых, могли писать так, как их предшественники и современники. И они выдающиеся художники, потому что, во-вторых, они на самом деле искали новые пути в живописи, и главное - смогли найти их. Павленский - карла-шут рядом с ними.

Олег_Шамрицкий, ох уж этот российский электорат! Где бы что ни говорили, всё равно сведёт к "либералы такую страну просрали!" Павленский - это акционизм. По сути такой же - как "Черный квадрат". Про "ЧК" объяснять надо? У него - акции, нуждающиеся в расшифровке. Например, "Хуй в гостях у КГБ" (авторы настаивают на полном названии произведения), ещё при Авдееве отмечен крупной премией. Но, с другой стороны, какое вам всем дело? Откуда возмущение? Он ваши яйца прибивал? В США, например, искусством считается то, что считает искусством автор и еще один человек. Пострадала дверь ФСБ? Выкатывайте штраф и административное взыскание. Зачем человека в СИЗО столько времени держать? Спели девочки в ЗАО "Храм Христа Спасителя"? Так хрена ли им за шалость "двушечку" лепить? Сейчас начнётся

Олег_Шамрицкий, говорил же вам, что не надо отвечать, меньше идиотом будете выглядеть... если вы что то не понимаете или не принимаете, это не означает, что это не есть искусство. вы, как импотент-эротоман цепляетесь за яйца Павленского или мой аватар, видите какие то ханжески сексуальные картинки, которые с одной стороны вас отвращают, но с другой- возбуждают сверх меры... пишите о чем нибудь более приземленном, поверьте так будет лучше в первую очередь для вас...

Ответ на комментарий _erronim #

Исходное сообщение _erronim Олег_Шамрицкий, говорил же вам, что не надо отвечать, меньше идиотом будете выглядеть... если вы что то не понимаете или не принимаете, это не означает, что это не есть искусство. вы, как импотент-эротоман цепляетесь за яйца Павленского или мой аватар, видите какие то ханжески сексуальные картинки, которые с одной стороны вас отвращают, но с другой- возбуждают сверх меры... пишите о чем нибудь более приземленном, поверьте так будет лучше в первую очередь для вас...

_erronim, а вы, сударь, оказывается, обыкновенная тролька картонная. Да-с...:)

Ответ на комментарий Сергей_Черных #

Исходное сообщение Сергей_Черных Олег_Шамрицкий, ох уж этот российский электорат! Где бы что ни говорили, всё равно сведёт к "либералы такую страну просрали!" Павленский - это акционизм. По сути такой же - как "Черный квадрат". Про "ЧК" объяснять надо? У него - акции, нуждающиеся в расшифровке. Например, "Хуй в гостях у КГБ" (авторы настаивают на полном названии произведения), ещё при Авдееве отмечен крупной премией. Но, с другой стороны, какое вам всем дело? Откуда возмущение? Он ваши яйца прибивал? В США, например, искусством считается то, что считает искусством автор и еще один человек. Пострадала дверь ФСБ? Выкатывайте штраф и административное взыскание. Зачем человека в СИЗО столько времени держать? Спели девочки в ЗАО "Храм Христа Спасителя"? Так хрена ли им за шалость "двушечку" лепить? Сейчас начнётся

Сергей_Черных, ну, что же, о вкусах не спорят. Я всегда уважал ваши экстравагантные взгляды - свободная линия плеча, зауженные панталоны... Вы могли бы стать примером для нашей молодежи:) Бывайте, может ещё когда пересечемся однажды много лет назад:)

Исходное сообщение Олег_Шамрицкий Исходное сообщение _erronim Олег_Шамрицкий, говорил же вам, что не надо отвечать, меньше идиотом будете выглядеть... если вы что то не понимаете или не принимаете, это не означает, что это не есть искусство. вы, как импотент-эротоман цепляетесь за яйца Павленского или мой аватар, видите какие то ханжески сексуальные картинки, которые с одной стороны вас отвращают, но с другой- возбуждают сверх меры... пишите о чем нибудь более приземленном, поверьте так будет лучше в первую очередь для вас... _erronim, а вы сударь, оказывается, обыкновенная тролька картонная. Да-с...:)

ну вот((( а я так надеялся, что вас на Пусек понесет... не оправдали, пративный)

Исходное сообщение Олег_Шамрицкий Исходное сообщение Сергей_Черных Олег_Шамрицкий, ох уж этот российский электорат! Где бы что ни говорили, всё равно сведёт к "либералы такую страну просрали!" Павленский - это акционизм. По сути такой же - как "Черный квадрат". Про "ЧК" объяснять надо? У него - акции, нуждающиеся в расшифровке. Например, "Хуй в гостях у КГБ" (авторы настаивают на полном названии произведения), ещё при Авдееве отмечен крупной премией. Но, с другой стороны, какое вам всем дело? Откуда возмущение? Он ваши яйца прибивал? В США, например, искусством считается то, что считает искусством автор и еще один человек. Пострадала дверь ФСБ? Выкатывайте штраф и административное взыскание. Зачем человека в СИЗО столько времени держать? Спели девочки в ЗАО "Храм Христа Спасителя"? Так хрена ли им за шалость "двушечку" лепить? Сейчас начнётся Сергей_Черных, ну, что же, о вкусах не спорят. Я всегда уважал ваши экстравагантные взгляды - свободная линия плеча, зауженные панталоны... Вы могли бы стать примером для нашей молодежи:) Бывайте, может ещё когда пересечемся однажды много лет назад:)

Увы, мой друг, я совсем не фанат Павленского, и уж тем более - Мандзони. В первом случае считаю, что прибивание яиц (это моё личное приземлённое и далёкое от искусства мнение) - некий перегиб. А поджог двери ФСБ после поджога покрышек на мосту - повторение самого себя. Но ведь не мне судить. Мандзони же, как и в своё время Малевич, достиг пика эпатажа. Но эпатаж ради эпатажа тоже не приветствую. Но не мне судить - я всего лишь журналист, далёкий от искусствоведения

Ответ на комментарий Сергей_Черных #

Исходное сообщение Сергей_Черных Исходное сообщение Олег_Шамрицкий Исходное сообщение Сергей_Черных Олег_Шамрицкий, ох уж этот российский электорат! Где бы что ни говорили, всё равно сведёт к "либералы такую страну просрали!" Павленский - это акционизм. По сути такой же - как "Черный квадрат". Про "ЧК" объяснять надо? У него - акции, нуждающиеся в расшифровке. Например, "Хуй в гостях у КГБ" (авторы настаивают на полном названии произведения), ещё при Авдееве отмечен крупной премией. Но, с другой стороны, какое вам всем дело? Откуда возмущение? Он ваши яйца прибивал? В США, например, искусством считается то, что считает искусством автор и еще один человек. Пострадала дверь ФСБ? Выкатывайте штраф и административное взыскание. Зачем человека в СИЗО столько времени держать? Спели девочки в ЗАО "Храм Христа Спасителя"? Так хрена ли им за шалость "двушечку" лепить? Сейчас начнётся Сергей_Черных, ну, что же, о вкусах не спорят. Я всегда уважал ваши экстравагантные взгляды - свободная линия плеча, зауженные панталоны... Вы могли бы стать примером для нашей молодежи:) Бывайте, может ещё когда пересечемся однажды много лет назад:) Увы, мой друг, я совсем не фанат Павленского, и уж тем более - Мандзони. В первом случае считаю, что прибивание яиц (это моё личное приземлённое и далёкое от искусства мнение) - некий перегиб. А поджог двери ФСБ после поджога покрышек на мосту - повторение самого себя. Но ведь не мне судить. Мандзони же, как и в своё время Малевич, достиг пика эпатажа. Но эпатаж ради эпатажа тоже не приветствую. Но не мне судить - я всего лишь журналист, далёкий от искусствоведения

Сергей_Черных, ну отчего же не вам судить? По-моему, искусство всегда сотворчество. Особенно это заметно в литературе, где без фантазии читателя вообще никуда, потому что ему воображать всё приходится:) И автор иногда даже предположить не может, как его слово отзовется. В изобразительных определеннее, но от суждения зрителя никуда автор не денется, и зритель имеет полное право это суждение иметь, даже если он и всего лишь журналист, далекий от искусствоведения. По-моему, в искусстве вообще на первом месте самовыражение автора, на втором - обращение к публике, а мнение искусствоведов - маячит позади этих двух первых, а чаще всего вообще не имеет для автора значения. Потому что он сам свой высший суд. Кстати, на "Свободе" выложено интересное интервью Олега Кулика, не знаю, видели ли вы его, на всякий случай дам ссылку - http://www.svoboda.org/content/article/27744714.html Касается и нашего с вами спора о Павленском (хотя, как выясняется из вашего последнего коммента наши эстетические разногласия на его счет не так уж и критичны), и вообще наших с вами дискуссий вокруг злободневных политических и исторических инфоповодов.

Олег_Шамрицкий, спасибо, гляну

Вспомнился Шурик: "…и сорвал торжественное открытие дворца бракосочетаний. Затем на развалинах часовни…"

Кстати, у нас тоже на днях какую-то дверь сожгли - мелькало пару раз в новостях, но никто аж так уж не трезвонил по этому, без сомнения, очень скорбному поводу.

Исходное сообщение myparis Кстати, у нас тоже на днях какую-то дверь сожгли - мелькало пару раз в новостях, но никто аж так уж не трезвонил по этому, без сомнения, очень скорбному поводу.

Где бензин достаёшь?