Н-да...Когда не в состоянии что создать сам...остается только испохабить классику... Это только личное восприятие...потому не вставайте в позу удивленного суслика...

Неожиданно...

Songwolf, ну что тут скажешь. Есть много людей, не способных что-нибудь создать. Это нормально. Не умеющих удивляться тоже тоже много. Их жаль

а-а-а-а-а-а!!!!!!!! это они аЦки забабахали, но такой ад мне нравится - расколбас на славу:) Heavy Metal Forever!!!

Сергей_Черных, Апокалиптика круто сыграла) Я живьём эту вещь слышала, на самом деле, они много классики играют на концертах, в том числе и с настоящим симфоническим оркестром. Не вижу ничего плохого в неоклассике, наоборот одна польза - после неё хочется послушать оригинал:-)

Ответ на комментарий Songwolf # Songwolf, за прошедшие сто пятьдесят годков музыкальные приёмчики обогатились, развились; появилось новые тембры инструментов, недоступные ранее. Поэтому обработать классику не только нужно, но и должно. Как бы написал Григ это сегодня, никто не знает. Но для программного номера с такой аурой он наверняка не стал бы применять стандартный классический оркестр. По сути неплохо, но из этого марша можно откачать даже больше.

Ответ на комментарий Ostreuss # Когда Моцарт писал свои произведения, то слышал их так как звучали его инструменты. И находил, то что созвучно его произведению. Если бы ему предложили современные инструменты он наверняка бы не отказался, но это уже была бы другая музыка. И послушал которую мог бы и отказаться от использования их. Вы правы в том, что за 150 лет многое изменилось... и музыкальный диапазон стал шире, а бессмертных творений, как создали Бах, Бетховен, Моцарт, Григ... и другие не появилось. Зато появились копирайты которые не способные создавать сами. То что сейчас называют тяжелым роком не ново... и не рождено современными композиторами. Это явление изучали в концентрационных немецких лагерях эсэсовцы на заключенных. Громкие (тяжелые) звуки влияют на определенные центры головного мозга, и приводят человека в состояние эйфории... Стоит только снизить уровень децибел, как эффект пропадает. Потому для накачки публики все вокруг должно реветь иначе кайфа не будет. Тот же эффект, когда жалуются на соседей из-за громкой музыки. %) Обратите внимание на один коммент выше - не музыка нужна, а " расколбасс на славу" Вот и ответ ;)

Ответ на комментарий Songwolf #

Исходное сообщение Songwolf Когда Моцарт писал свои произведения, то слышал их так как звучали его инструменты. И находил, то что созвучно его произведению. Если бы ему предложили современные инструменты он наверняка бы не отказался, но это уже была бы другая музыка. И послушал которую мог бы и отказаться от использования их. Вы правы в том, что за 150 лет многое изменилось... и музыкальный диапазон стал шире, а бессмертных творений, как создали Бах, Бетховен, Моцарт, Григ... и другие не появилось. Зато появились копирайты которые не способные создавать сами. То что сейчас называют тяжелым роком не ново... и не рождено современными композиторами. Это явление изучали в концентрационных немецких лагерях эсэсовцы на заключенных. Громкие (тяжелые) звуки влияют на определенные центры головного мозга, и приводят человека в состояние эйфории... Стоит только снизить уровень децибел, как эффект пропадает. Потому для накачки публики все вокруг должно реветь иначе кайфа не будет. Тот же эффект, когда жалуются на соседей из-за громкой музыки. %) Обратите внимание на один коммент выше - не музыка нужна, а " расколбасс на славу" Вот и ответ ;)

Вы абсолютно не правы. Современные исследования доказывают, что люди, слушающие классику и те, кто слушает тяжёлую музыку, одинаковы по уровню IQ , и обладают низким уровнем агрессии:-) Эйфория отнюдь не связана только с децибелами, опера вызывает точно такие же эмоции)

Послушала, очень понравилось, с удовольствием до конца. Отторжения данная композиция не вызвала. Звучание чистое, нет никаких андэграундовских наворотов,которые бывают излишними,исполнение близко к оригиналу. Ускорение темпа к концу предало еще большую выразительность и концовка хороша. Думаю Григ, которого тоже люблю и эту вещь много раз слышала в классическом исполнении , одобрил бы. А вообще мне нравятся разные эксперименты в музыкальных оранжеровках и классических тоже, спасибо.

Ответ на комментарий Songwolf # Songwolf, Моцарт есть Моцарт, и он свои фа-но-концерты и делал на 90% под короткозвучащее звонкое фа-но типа балалайки, скажем. И даже у Моцарта есть мелодии, которые выразительнее в современной оранжировке. А Григ есть Григ. Классический оркестр, как его создал Гайдн, уже был создан для приведения в эйфорию, и для этого в нём есть возможности. Современные инструменты и вот такие аранжировки лишь продвинули процесс дальше. Принципиальной разницы нет.

Оранжевы Йослик, завидую. Я на них так и не сходил Ostreuss, даже представить не могу - что же больше. Это как Вагнеру красок добавлять

Сергей,ну и тему Вы подняли...) В то время,когда...) Конечно,Александр(Songwolf) резковато прошёлся по любителям "модернизации",но его осуждать не стоит.Именно такая позиция и позволяет охранить "классику" от превращения её в полнейший суррогат с облегчённым вариантом восприятия...Вместе с тем,есть не мало возможностей т.н "неоклассики",когда при использование приёмов сочинения композиций не требуется брать произведения "великих" и извращать их в своё удовольствие.Так честнее...Примеры из "наших" отечественных композиторов(А.Рыбников с его 6-ой симфонией,Алла Павлова(её симфонии,сонаты и т.д)Любителям же,приобщения к "высокой музыке" хочется посоветовать - "А "нормальное" исполнение слушать не пробовали?В исполнении СО или камерных коллективов? У того же Иоганна Себастьяна не мало произведений,которые и без всякой "обработки" любителям модерна покажутся абсолютно современными.Как и Моцарта...) Да и упомянутого в суе Грига,тоже...) А Апокалептика мне тоже нравится...Иногда. Или взять тот же Deep Purple с его April.Это же супер-классика!И всё те же "7 нот в тишине"...Зачем же тревожить великих,нарушая аутентичность до "безобразия"...) Спасибо,Серёжа за утреннюю аполитичность...

Тангейзер, не хотелось показаться резким (могу смайлики расставить), но тут снобизмом попахивает. Вот пускай молодежь подрастет, поймет, проникнется и слушает великих так, как их слушали веками. Только не подрастет молодежь, не проникнется. Так и будут всю жизнь михайловых, лепсов да ваенг слушать. И музыкантам запретить законодательно исполнять не свою музыку. А хочешь классику лабать - получи государственную лицензию.

Ответ на комментарий Сергей_Черных # но тут снобизмом попахивает Так и есть...И это тоже охранительность классики от всеобщей попсомании."Классика" не для всех.В концертных залах музыкальных театров и пр. ,в основном,тётушки почтенных возрастов.Правда,на Западе картина более разнообразная...Мужчины тоже попадаются в нормальных количествах. Впрочем,я высказал только своё личное мнение.Ну,а Вашу т.з,похоже поддерживает большая часть "паствы" дневника...) Так и должно быть.Пойду и я к своей...снобической...)

Тангейзер, ну так вымрет аудитория, и всё, не будет классики. Был у меня корреспондент. Кроме рейва ничего не слушал. А у меня в кабинете постоянно какая-нибудь музыка. Вот зашел он во время "Танца рыцарей". Послушал и спросил: "Кто это над "Иванесенс" так надругался?"

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Вся не вымрет...)Во всех социумах существует подобный консервативный % .А в моих наушниках часто звучит арт-рок...Тоже,кстати,"классический".Да и всему своё время и свой возраст.Ну и определённая "эстетическая" подготовка желательна."Образователельный2 уровень соответствующий.Но это тоже индивидуально.Кто то всю жизнь слушает русский шансон и счастлив.Кто то по бардам умирает.У кого то попса "во всех местах".А к концу жизни,услышав адажиетто из 5-ой Г.Малера,открывает для себя "вечное"...)

Тангейзер, у меня в наушниках всё, кроме репа и рейва. Подступался к ним несколько раз - не смог. До сих пор Полтос (50 cents) своего часа ждет. Кстати, если бы не фильм "Зеркало для героя", "Тангейзера" никогда бы не послушал

Понравилось!

Ответ на комментарий Ostreuss # Приятно говорить с умным человеком! :) И все же... И Грига и Баха и Бетховена... согласитесь вполне можно слушать и получать удовольствие не обязательно в зале. А хоть с пластинки или другого современного устройства установив тот уровень громкости который ему удобен (хоть на наушники) и при этом получать эфорию. Но это абсолютно не согласуется с тяжелым и даже не очень тяжелым роком. Для того чтобы начать получать эйфорию нужен определенный уровень децибел. И к тому же привыкание... После которого воспринимать нормальную музыку индивид не в состоянии. Вы же понимаете, что наш разговор не стоит в том чтобы переубеждать друг друга в правильности Вас или меня. Только обмен мнениями.

Songwolf, согласен я с вами, согласен. Беда в том, что Пушкина в школе читать заставляют. А Чайковского слушать - нет. Может, есть продвинутые общеобразовательные школы, но мы на уроках пения исключительно всякой херней занимались. И вот эти популярные исполнители - единственный шанс заставить заинтересоваться, а что этот композиторишка еще такого написал, что такая великая группа как "Апокалиптика" его сыграть решила. Кстати, эти ребята - самое тяжелое, что я могу теперь слушать с интересом. Страсть к остальным ушла с возрастом. Как и у вас, наверное. Мне на первом же уроке барабанного дела объяснили что надо делать, чтобы все девушки в зале были ваши. Всего лишь отбивать на бас-бочке 120 ударов в минуту

Ответ на комментарий Тангейзер # Вся беда в том (опять на мой же взгляд) Слава, что кухарка не может воспитать своего отпрыска так как воспитали в семье дворян. А потому что современная "элита" это потомки той самой кухарки, то может случиться что Сергей окажется прав... - воспитывать в нужном направлении потомство некому... И будут Лепсы, Макаревичи, Пугачевы, учить их красоте и искусству... А классика умрет... Или изнахратят так, что потом и не узнать будет. Печально все это.

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Я даже не виню детей.... Ведь учитель тоже ни черта не знает в массе своей. Те кто знал и знает уходят или уже ушли... Помню после на последнем курсе училища мы прилетели в Джанкой на АН-12... И там в полку был офицер, который собирал солдат и приучал их к классической музыке. Не в приказном порядке... И люди шли... и слушали. Все что имеем дают нам учителя и родители... А если они сами ничего не знают и знать не хотят, то какие у них будут внуки?

Songwolf, напомнили мне как мы с парнишкой из Бишкека на учениях орали в окопе арию мистера Икса

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Во! Само то! А как вдохновляло!

Ответ на комментарий Songwolf # Songwolf, мне чудится, эта дискуссия напоминает ту, Брамс-Вагнер, а такой длины хозяин дневника не вынесет. С одной стороны, Сезанн никуда не выезжал из Прованса, но прекрасно разбирался в художественной жизни Парижа по тусклым и слепым открыткам, чёрно-белым, и это подтверждает Вас. С другой стороны, если мы хотим, что бы человек начал понимать позднюю классику, лучше какую-то эффектную обработку. Я сходил на орган в костеле, послушать Регера не в записи. Ну так знаете, все были после него по полу размазаны. Не ожидал. Были бы у Макса средства "Апокалиптики", с таких концертов по трешке трупов бы выносили.

Ostreuss, два раза в жизни меня перепахала музыка - Бах в Домском соборе и "Пинк Флоид" на Дворцовой

Ответ на комментарий Ostreuss # Уважаемый Ostreuss, извините, но не могли бы Вы более четко выражать свои мысли. Из того что Вы написали я понял от силы 40%. Я не в курсе про Брамса-Вагнера... А так же кто кого по полу размазывал.... и кого убили... Простите, ради Бога. Мы точно говорим о музыке на русском языке?

Брамс обвинял Вагнера в использовании драматической эффектности, оглушающих эффектов и тому подобных нечестных приёмов. От недостатка композиторской идеи. Вот примерно то самое, в чем обвиняете Вы. Этот знаменитый спор, разделение Германии на брамсианцев и вагнерианцев длился лет тридцать. Макс Регер - органист нач. ХХ века, "Бах" ХХ века. Фуги он не писал - он ими просто думал. Он несколько сложен для понимания, хотя часто использовался в зв. дорожках фильмов, когда там кошмар и ужас. Нарушение классической гармонии, дикие дисгармоничные эффекты позволили ему усилить воздействие на зрителя. Если Сергей_Черных, говорит про воздействие Баха в Домский собор, то вот именно над его углублением как раз работал Регер. К сожалению, тогда не было современных звучаний, ему приходилось ограничиваться органом. А были бы, так со слабым сердцем не рекомендуется.

Ostreuss, спасибо! Только мне казалось, Вагнера в монументализме все обвиняли

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Сергей_Черных, Брамс обвинял именно в замене композиторской мысли на внешние эффекты. В принципе, он эти эффекты допускал. Что-то типа "не имеешь право, если не пишешь так красиво, как Моцарт." Т.е. Моцарту можно.