брак на делят на обычный и гражданский))) вообще ведь понятие "гражданский" уже предполагает, что это узаконено, зарегистрировано и тп. да, забавно все это...

вообще да в кодексе написано гражданский и есть законный. а почему в народе прижилось такое понятие не понятно совершенно. откуда ноги растут у выражения и его смысла.
а интересно откуда это вообще пошло с революции? а как раньше? в церквях видимо в основном записывали в книге?

Почему о браке думаем?

Для меня это больше вопрос моральный.
Не буду сейчас читать нотации по поводу греховности гражданского брака, т.е. попросту сожительства, а еще точнее - прелюбодеяния. Всё и так ясно.
Выбор, жить или нет в гражданском браке, лично для меня очевиден. Когда девушку спрашивают, замужем ли она, та отвечает "Да, замужем", но когда подобный вопрос задают молодому человеку, он непременно ответит "холост". Так о чем же может идти речь???

И еще: как-то я услышала фразу "Мы машину без тест-драйва не берем". А я подумала: "Ведь если каждый будет ее тест-драйвить, она упадет в цене..."

Kaiya этот вопрос актуален когда ты не была замужем. когда ты уже была там... то вопрос становится не важным. мои бабушки и дедушки прожили счастливо более 35 лет вместе. не будучи женатыми. причем что с маминой что с папиной стороны.
и знаю миллион случаев когда люди женятся а через год разводятся.
если люди женятся ради штампа он им не поможет. если они женятся чтобы ощущать друг друга мужем женой изнутри от души это другое дело.
все это по сути дела условности навязываемые нам обществом.
брак в загсе ничего не дает. дает венчание... и то если оба верят в это.
лично я не считаю что брак это то, что нужно сразу заключать кактолько влюбились. к сожалению очень многие люди именно когда женятся сталкиваются с тем что оказывается они чтоот должны. а до этого эти вопросы они не затрагивают и потому начинают ругаться и ссориться.
трудно сказать как лучше. любой девушке хочется чтобы как у всех как у людей. но с другой стороны никакой штамп не защитит тебя от развода или измен.тех же грехов по сути. так что вопрос этот очень спорный...

Мне кажется, что стоит какое-то время пожить вместе, особенно до того,как пойдут дети и т.п. И тут "test drive" ни при чём, два человека, с любовью и уважением друг к другу относящиеся, не сидят на разных колокольнях.

"Когда девушку спрашивают, замужем ли она, та отвечает "Да, замужем", но когда подобный вопрос задают молодому человеку, он непременно ответит "холост". Так о чем же может идти речь???"

- и это тоже штампы.
зачастую замужныие врут говоря что не замужем))) и те кто живет вместе далеко не все девушки говорят что они замужем. так и говорят- да живу с парнем. это устаревшие стереотипы.

насчет машины- ну если ты сравниваешь себя с машиной то конечно да...))))
на деле- и девушка и парень это не машина и не может быть б/у. здравомыслящий человек понимает что выйти замуж невинной в наше время это не то что даже прошлый век. это по меньшей мере вредно. ибо потом почти стопроцентно загуляет. она. станет интересно а как с другими. и загуляет. знаю таких лично.
то бишь это выбор каждого человека как и что делать со своим телом или не делать. но тело это не товар, который передается мужу. как это трактует многие религии мол в невинном виде плиз как по домострою. и девушки и мужчины равны. во всём.

Я разве сказала, что нужно заключать брак сразу, как только влюбились???? Я так абсолютно не считаю. Что касается отношений, на которых строится семья, то у меня на этот счет вообще особое мнение, не сейчас об этом.
Безусловно, от разводов никто не застрахован, но это тоже другая тема.
Я вот о чем: общество никому не навязывает никаких условностей! Мы живем в государстве и должны следовать порядкам, установленным в нем. И брак - своего рода устав, идущий еще из глубокой древности. Ведь ни с проста его придумали. Уже хотя бы признать себя мужем и женой - уже ответственность, а гражданский брак для тех, кто боится брать на себя обязанности мужа и жены. В подсознании человека - все равно чувство независимости и "свободы", даже если человек этого не признает.
Андрей прав: недаром же существует семейное законодательство, регламентирующее хотя бы ответственность сторон!!! Без штампа в голове остается лазейка, что люди друг другу - по сути никто.
Что касается Церкви, то без регистрации о браке людей не венчают.

К тому же, в настоящее время моральные и нравственные взгляды людей настолько опошлены и извращены, что люди сами не видят, ЧТО есть идеал семьи.
Мои мама с папой прожили вместе более 30 лет, бабушки и дедушки - почти 60! Были моменты, когда они хотели расстаться, но сложнее всего - сохранить отношения, а не разбивать их о быт.
Что касается "пробного житья-бытья", то для этого можно просто много времени проводить вместе, изучать характер человека, вместе отдыхать и пр.
И потом, разве это семья - спать с кем хочешь, а потом говорить, что не сошлись характерами?
А как же ребенок?????? Сказать ему "Малыш, вот твои биологические мама и папа, но уж извини, ты незаконно рожденный и твоя мамуля имеет право только на материальное пособие от государства"???

ой я бы была счастливыа если бы не была замужем когда то за своим бывшим мужем. лучше бы он не женился а просто помогал. но он женился а не помогал и алименты копеечные) ты сможешь на 2 тыщи прожить?) хаха)ребенку как мертвому припарка эти две тыщи... так что имхо лучше не женится и чтобы тебя любили нежели женится а потом бросит и ребенка и тебя и денег еще займет)))
брак ничего не дает. человек либо сразу ощущает себя ответственным либо нет. бывший муж не ощущал даже будучи женатым. мне принес тот брак лишь разочарование и проблемы. пришлось долго мучиться. если бы я просто с ним жила и ребенок был бы записан сразу на меня это принесло бы массу преимуществ.льготы разные. а так суды суды чтоб развестись. чтоб сменить фамилию ребенку. чтоб разрешение на выыезд за границу. даже в украину.
а теперь чтобы удочерить ребенка придется мучиться. чтобы выехать за границу просить у него разрешения это полный идиотизм. я за то чтобы какое то время жить вместе узнавая друг друга. и даже дети не заставят меня выйти замуж только ради фамилии для ребенка от отца.то бишь если залечу ради ребенка ни в жизнь не расипшусь. толку то от брака ноль. и от отцовства. одни проблемы если что вдруг не так.

ага мы женились прожив где то пару месяцев. если бы я пожила с ним года два без брака и детей да я бы убежала с дикой скоростью. а вначале все было хорошо он казался ангелом)))

я уже даже где то боюсь этого законного брака. бррр. сразу будет вопить аа ты моя жена должна обязана. ужас.сразу претензии начнутся. моё мол. чувство собственности обострится опять же. так что двояко. очень двояко...

Конечно, каждый человек имеет право выбора. Если девушка не понимает, зачем она должна хранить свою невинность, то она и пойдет по наклонной.
И как раз мнение, мол, "здравомыслящий человек понимает что выйти замуж невинной в наше время это не то что даже прошлый век. это по меньшей мере вредно" - это и есть первейшая условность. Если ты не уверен в человеке - нечего и "сожительствовать", то бишь траходром устраивать, а потом о спасении души думать.
И как раз-таки если человек ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ, он стопроцентно НЕ загуляет, потому что он - не животное и ему не нужно сравнение (ЕСЛИ ОН УВЕРЕН В СВОЕМ ВЫБОРЕ!!!)

ДАЖЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ БАНАЛЬНОЙ СТАТИСТИКИ, ЛЮДИ, ЖЕНИВШИЕСЯ ПО ЛЮБВИ И В ЧИСТОТЕ, ГОРАЗДО РЕЖЕ РАЗВОДЯТСЯ, ПОТОМУ ЧТО ЗНАЮТ ТОЛЬКО ДРУГ ДРУГА, НИ С КЕМ НЕ СРАВНИВАЮТ, И ОНИ СЧАСТЛИВЫ ДРУГ ДРУГОМ. А ТЕ, КТО "ПРОБУЮТ", ЗАЧАСТУЮ ОШИБАЮТСЯ И ТАК И НЕ НАХОДЯТ НАСТОЯЩУЮ ЛЮБОВЬ, Т.К. СЕКСУАЛЬНОЕ ВЛЕЧЕНИЕ ЗАГЛУШАЕТ ВСЕ ЧУВСТВА И ЧЕЛОВЕК ПРОСТО НЕ В СОСТОЯНИИ УВИДЕТЬ ИСТИННУЮ ЛЮБОВЬ И КАСОТУ. ПЕРЕБИРАЯ, ЛЮДИ НЕ ВИДЯТ СВОЕГО!!!! От этого они либо одиноки в душе, хотя партнеров множество, либо разводятся. Таких примеров я тоже много знаю.

я думаю, что раз уж хочется пожить так с человеком, то живите вместе, кто мешает..только без Секса...это если о людях считающих себя православными или хотя бы стремящимися к этому.. понятно, что судить никого нельзя..все в жизни по разному, но всегда надо стремиться к идеалу, тк наломать дров очень легко как показывает практика.. моя мысль проста и банальна: сравнение развращает. ездий всю жизнь на жигулях и тебе они будут казаться лучшими, а раз на мерс сядешь и спать спокойно перестанешь.. все равно в общих чертах все одинаково.. даже если начались проблемы, то все можно пережить, раз уж сама выбор сделала, то и ответ самой держать полюбому...просто со стороны православия все эти гражданские браки реальный блуд, который не без помощи бесов так красиво завуалирован , да и самый легкий и очень хитрый способ вогнать всю планету в блуд!!!!!!!!!

в любом случае, конечно с людьми с опытом глупо спорить, но молодых хочется предостеречь....
спасибо.. у меня там куча ошибок, это нормально:)

кстати если вдуматься.. брак несет большие гарантии мужчинам. нежели девушкам. скажем девушка решила уйти у них ребенок. он может отсудить право видетьися и прочее и прочее.
что касается девушки... на деле алименты маленькие.с белой зарплаты) если что еще и на ребенка права будет качать не давая ничего. вообщем толку мало.
а богатые люди часто заключают брачные договоры по которым толком ничего девушке не достанется. а то мало ли может она ради денег замуж вышла)
так что в итоге брак не защищает. а иногда наоборот даже мешает. как в моем случае.
много ли ты поймешь встречаясь под луной? характер ходя куда либо встречаясь не изучить. знаю много пар кто встречались потом женились и расстались поняв что в сексе друг другу не подходят. или просто не могут ужиться ругаются постоянно. а встречаться было комфортно.
да и какая разница- жениться- спать-не сойтись характерами. развестись получить на свою голову проблемы с судами.
или без судов?)))
не проверишь ты никак порядочность человека и его суть пока не окунешься с ним в быт.

Зажигалушка- а не больший это ли это блуд- жениться а потом уйти бросив ребенка а?))) честнее не жениться и уйти сразу.

просто в сознании мол если была замужем развелись то норма. а если нажила ребенка вне брака типа позор. это какой то попахивает старообрядчиной.
ведь суть то одна и та же. важен результат. а не факт штампа.

Исходное сообщение Kaiya
Конечно, каждый человек имеет право выбора. Если девушка не понимает, зачем она должна хранить свою невинность, то она и пойдет по наклонной.
И как раз мнение, мол, "здравомыслящий человек понимает что выйти замуж невинной в наше время это не то что даже прошлый век. это по меньшей мере вредно" - это и есть первейшая условность. Если ты не уверен в человеке - нечего и "сожительствовать", то бишь траходром устраивать, а потом о спасении души думать.
И как раз-таки если человек ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ, он стопроцентно НЕ загуляет, потому что он - не животное и ему не нужно сравнение (ЕСЛИ ОН УВЕРЕН В СВОЕМ ВЫБОРЕ!!!)

ДАЖЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ БАНАЛЬНОЙ СТАТИСТИКИ, ЛЮДИ, ЖЕНИВШИЕСЯ ПО ЛЮБВИ И В ЧИСТОТЕ, ГОРАЗДО РЕЖЕ РАЗВОДЯТСЯ, ПОТОМУ ЧТО ЗНАЮТ ТОЛЬКО ДРУГ ДРУГА, НИ С КЕМ НЕ СРАВНИВАЮТ, И ОНИ СЧАСТЛИВЫ ДРУГ ДРУГОМ. А ТЕ, КТО "ПРОБУЮТ", ЗАЧАСТУЮ ОШИБАЮТСЯ И ТАК И НЕ НАХОДЯТ НАСТОЯЩУЮ ЛЮБОВЬ, Т.К. СЕКСУАЛЬНОЕ ВЛЕЧЕНИЕ ЗАГЛУШАЕТ ВСЕ ЧУВСТВА И ЧЕЛОВЕК ПРОСТО НЕ В СОСТОЯНИИ УВИДЕТЬ ИСТИННУЮ ЛЮБОВЬ И КАСОТУ. ПЕРЕБИРАЯ, ЛЮДИ НЕ ВИДЯТ СВОЕГО!!!! От этого они либо одиноки в душе, хотя партнеров множество, либо разводятся. Таких примеров я тоже много знаю.

не знаю такой статистики но знаю лично пару оба женились невинными... он чуть не бросил семью из за какойто дуры. потом она загуляла. так что не факт.)

я не верующая в смысле не отношусь к религиозным людям. это рамки которые люди ставят сами себе. спасение души... хм. развитие души может быть. но оно никак не связано с невинностью)
еще скажите что секс это плохо;) грязно и так далее. бедные мужчины...
я незнаю ни одного который бы хотел жениться на невинной. скорее наоборот ребята бояться девственниц. думают что с ними чтото не то. все таки сейчас не прошлый век. а век новых технологий)
и не все бьются головой об пол не понимая зачем в церквях.

какой мир себе в голове построишь и условности-такой он и будет.
есть и проститутки которые вполне выше невинных девушек. потому что прошли ад. а потом сумели подняться. лично правда таких не знаю. я утрирую. надеюсь суть ясна.

Конечно, уйти, бросив ребенка - это свинство. Но это же не твоя вина, что человек плохой попался... ты же его любила. Когда ребенок рождался,муж брал не себя такую же ответственность. К сожалению, есть и подлецы.

Мы с Кайей не говорим о том, что развод после брака - норма. Вообще считать развод нормой так же глупо, как и осуждать родившую женщину. Ей надо еще спасибо сказать, что на аборт не пошла.

вообщем мнение мое таково- брак надо заключать если два человека любят друг друга и им приятно чтобы их считали мужем и женой.и приятно носить колечки. эдакий романтический маразм. в принципе приятный для всех если они любят друг друга) но не потому что так положено обществом.
насчет что все одинаковые отнюдь)))) не все и не одинаковы. ты выйдешь замуж и о чудо обнаружишь что он импотент вот счастье то)))) ну или например не может заниматься сексом при свете. и еще разные сюпризы бывают.
так что кому что. можно невинность так подарить а потом блин мучиться всю жизнь. и оно надо?
но это не значит что надо жить сразу и с кем попало проверять. конечно надо повстречаться. потом пожить. и потом пожениться. если все будет хорошо года два. и не будут ругаться.
но если после пары лет не хочет жениться то лучше бежать. врядли жениться вовсе)

синяя_гора, Просто у нас несколько разное окружение))) да и взгляды на жизнь. Кстати, как раз недавно подруга вышла замуж и ее муж только рад, что она - его единственная и больше ее никто не "трогал". и не потому, что она серая мышь - напротив, красавица и классная такая!)
В общем, что там спорить, это все, конечно, сугубо индивидуально.
хорошо уже, что мы над этим вопросом задумываемся, гораздо хуже - пофигизм.

Зажигалушка и Кайя.

а еще я очень спорить люблю))))
у нас с женькой полная солидарность в этом вопросе)))

нет ну ради платья я бы и 150 раз еще раз вышла замуж. платья просто очень люблю))))))) 150 платьев это крутооо

Забавно)))))) Если импотент - это, конечно, плохо))) А как же грецкие орешки, вука-вука, виагра, массаж?=))) РАБОТАТЬ НАДО!!!!!)))))) Не всё коту масленица))))
А насчет секса при свете - это на любителя. Свет нетрудно и выключить) авось не промахнется)))))
Я и целоваться-то при людях не могу...

гы)) насмешили))))
а вот еще забыла- кстати чаще всего инциаторы проживания вместе но вне брака девушки. и вот почему- девушка не может сказать- женись на мне. это удар самолюбию. но если она сильно влюблена и не может жить без человека ни секунды то она может сказать-давай жить вместе. так что конечно девушки сами и создали такую форму.
но ничего плохого я в ней не вижу. ибо редко кто живет с разными. обычно живут с одним а потом все таки женятся. ну на втором то точно можно понять что тебе нужно для семейного счастья.

и еще я кое в чем согласна с вами, кайя и зажигалушка. в том, что ценность семьи упала. в наше время семья не ценна. и церковь и вера могли бы помочь если бы люди приближались к подобным установкам что надо жить в браке.хотя нужно вырастить целые поколения в подобном стиле. а откуда их взять если и наше поколение толком не выросло в традициях веры? это только отдельные личности. мы же говорим об обществе в целом. в целом... семья это сейчас не ценность и это безусловно плохо.
но после стольких лет коммунистического строя... что можно хотеть от людей? они жили вне церквей. и религий. причем жили вполне нормально и обычно.
но среди верующих мало мужчин кстати. а девушек больше.
и правда если люди верующие для них это просто норма чтобы девушка была невинной. НО- если парень атеист и ему приятно что она невинна это самоутверждение. это ничем не оправданная жажда собственичества. и чаще всего у таких людей нарущение психики они не уверенны в себе и имеют разные личностные проблемы.
ибо все таки... какой то странный подход- невиина типа круто. она же не вещь. она личность которая имеет право спать с кем выберет сама и когда выберет сама. особенно если она не верующая.

Интересная дискуссия! Спасибо! Очень многое узнал нового! Но от себя хочу добавить, что каждая девущка далеко до свадьбы расстается с тем, что называется девственностью! Очень наивно рассуждать о их невинности, когда ты стоишь в церкви на венчании!

Если ты не уверен в человеке - нечего и "сожительствовать", то бишь траходром устраивать, а потом о спасении души думать. "

на самом деле зачастую ты любишь человека и уверен. выходишь замуж. потом чтото меняется в тебе в нем. и разводятся. и люди одинаково чужие друг другу что были они женаты что жили не расписанными. разницы нет никакой.

вопрос это действительно именно МОРАЛЬНЫЙ. причем для каждого по своему.
два человека из одной религиозной семьи- могут вырасти совершенно разными. и дело именно в характере. ктото вырастет набожным и будет чтить традиции. выберет одного одну и жениться невинным. а другой скажем его брат- будет атеист в душе хоть ты убей. ну или просто будет противиться всем этим традициям и нормам до глубины души. оба они будут моральны. но каждый по своему...
кто будет счастливее? это еще вопрос.
сейчас читаю богач бедняк. ирвина шоу.
Там хороший есть пример- мать вышедшая замуж невинной всю жизнь отдавалась с ужасом своему мужу потому что когда вышла замуд поняла что секс кажется ей ужасающим и что любюовь испарилась вместе с сексом.
ее дочь- переспала с половиной города.но в итоге она очень любила секс и через какое то время все таки нашла человека, с которым стала счастливой. мать- была набожна жила по канонам. и была несчастна. дочь-полная антипод- стала счастливой. кто тут чище? кто греховнее из них? большой вопрос... моральный.

мне кажется каждый человек сам выбирает как ему думать. под чьи дудки плясать. чего ориентироваться в жизни. у каждого свой путь. и не факт что живущий во грехе и без брака и вообще вне религий менее морален, чем сильно чтящий традиции. главное чтобы эти моральные качества были в принципе. а уж какое там оформление этих качеств религиозное или нет не суть важно.
может он вообще буддист. или язычник. в мире все многообразно. но все люди стремятся к развитию.
а брак... все таки он важен больше девушкам мне кажется. именно потому наверное стоит хранить невинность хотя бы до встречи с самым любимым. и не отдавать ее кому попало это факт. но вот жениться и потом или сначала а потом жениться это уж выбор каждой девушки. конечно молодой девчонке я бы советовала не расставаться с невинностью быстро))) и желательно выйти замуж. потом иразвестись можно.))) но это связано просто с бытовым общественным мнением. с ним мы не можем не считаться.

ага и еще поди найди такого молодого человека который будет встречаться с девушкой не спя. он либо будет с другой спать а с невирной встречаться либо сбежит.
а если сразу жениться через несколько месяцев ну даже через 7 месяцев ну предположим что они герои и выдержат))) то очень большой шанс что ни фига не узнаешь ты за это время человека.к тому же это ж какой мудростью должна девушка обладать и знанием людей в юном возрасте где таких девушек то вы видели?чтоб они еще понимали кого выбирать?
ну это наверное только лет в 16 возможно чтоб оба были невинны да еще могли просто за ручку ходить узнавая друг друга. но что можно понимать о браке в 16 лет? ничего. а старше...
так что двояко.

Белая_гора,
"ага и еще поди найди такого молодого человека который будет встречаться с девушкой не спя. он либо будет с другой спать а с невинной встречаться либо сбежит." - ну это ты явно загнула.... Конечно, большинство парней - именно такие, какими ты их описала (к сожалению), но не всех же под одну гребенку грести. Есть и другие.
в общем, конечно, зависит от того, кто и кого ищет.

А что касается сожительства - я думаю, можно прожить вместе год-два-три, потом пожениться, а еще через год-два развестись, так как прорываются "потаенные" качества человека. Так что в этом смысле даже гражданский брак никаких гарантий не дает, мол, узнали друг друга лучше.

я и не говорю что он дает гарантии.и можно и за всю жизнь не узнать человека. просто чаще всего инициатива пожить вместе это инициатива как раз влюбленных девушек. а цель проста- человек привыкает к тебе и в итоге женится. ну или не женится в зависимости от того какие люди собственно.
каждому своё, это правда.
когда встретила бывшего мужа мне очень хотелось чтобы он на мне женился. он и сам почти сразу предложил замуж. но толку то? и так и так результат один. что в браке что без. разница лишь что можно гордо заявить я мол была замужем. хаха.)
хотя наверное вообще то да. я бы хуже себя ощущала если бы мы с ним прожили года два а потом разошлись просто так. так что гражданский брак до детей не самое лучшее что можно придумать.
но я то рассуждаю со своей колокольни. а потом уже както честно говоря пофиг становится.дети есть и отлично. думаю после 10го брака совсем пофиг))))))) шучу)

мало того потаенных качество может и не быть но человек может поменяться в принципе. так что чего рассуждать у каждого человека своя история.