Пронормальность и чувство меры ( длинно и очень занудно )
19-07-2008 19:32
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Любопытно как-то мышление устроено. Две совершенно разные фразы вызывают мысли, не имеющие отношения к самим фразам, а те опять что-то толкают в башке и вот уже хочется для самого себя зафиксировать то, что надумалось. И ещё знаю, что, пока буду писать, изменятся и сами мысли и то, что будет написано никак не будет похоже на то, о чём думал сначала. Кстати, сами фразы - одна, услышанная в интервью Марка Рубинштейна: «Основная черта интеллигентного человека – чувство меры» - а вторая о критерии выбора собеседников по интернету: «Лично-настроенческое приветствую, лично-фактическое - нет :)
Кто может определить понятие НОРМА? Именно своё понимание. Можно сколько угодно рассуждать, что «для каждого – своё», или, наоборот, считать НОРМАльным только то, что приемлет большинство. А ведь понимание, наше собственное понимание, этой самой нормы - самое важное в оценке нами кого угодно (блин, обалденная ошибка получилась – вместо норма написал нора, чёрт, даже это сразу ассоциации вызвало, только если и об этом писать, то уж слишком громадный текст выйдет, даже жаль). Да и в определении нас самих, хоть нами же, хоть посторонними. На чём строятся любые отношения? Не обязательно близкие. Любые - деловые, дружеские, какие угодно? Можно расписывать чёрт знает сколько разных красивых слов, но всё равно основой будет определённая схожесть в том, что для обоих людей будет считаться нормой. Нормой поведения, нормой реакции, нормой восприятия. Норм ведь тоже очень и очень много. И чем ближе мы общаемся с человеком, тем ближе и должно быть это общее понимание норм. Кстати, и предательством мы называем именно высшее (в нашем понимании) нарушение каких-то норм, которые для нас незыблемы.
Так… теперь дальше , а то я застреваю на каждой фразе .
Кстати , как-то у Rusmargo прочёл , что-то вроде того , что Free_project формулирует мысли очень кратко . Ни фига себе кратко , я как раз за собой знаю вот эту определённую занудливость , если чего-то пытаюсь растолковать даже самому себе .
Так вот, норма - это вещь довольно растяжимая))) Не бывает что бы вот так вот и никак иначе. Как раз допускается определённое ОТ и ДО. И тут уже то главное, о чём и думается. О чувстве меры. Именно эти границы нормы и определяют (как мне кажется) меру. У каждого они свои. Ты в них? Значит мы с тобой совпадаем в этом понимании нормы, значит мы очень многое (к чему данная норма относится) воспринимаем одинаково. Ты за этими рамками? Значит ты нарушил норму, которая приемлема для меня. Эти границы для чего угодно. Для агрессии, для того же самого занудства, для жалости, даже для доброты. И для доброты есть норма и есть границы. Только для каждого они свои. Для кого-то пожалеть или приласкать ребёнка – выйти за определённые границ, а есть и такие, например, которые считают нормой прямо нечеловеческую доброту к бездомным собакам, с ненавистью ко всем тем, кто их не поддерживает. А представьте человека, доброго ко всем? От души доброго. Для меня он будет или воплощением жуткого инфантилизма и наивности или я смогу назвать его «добреньким". Но это МОЯ норма, которая и определяет рамки чувства меры. Или посмотрите на «бомонд» - многим кажется, что с чувством меры там не всё в порядке? Достаточно посмотреть, например, на лицо того же Зверева (родила царица в ночь снизу сына, сверху - дочь) или на манеру поведения большинства из этих персонажей. Но для них это становится чуть ли не обязательной НОРМОЙ. И так во всём, хоть даже в поведении политиков. И мы тоже как-то начинаем воспринимать эти нормы. К примеру, чиновник-миллионер - норма? Хотя все великолепно понимают, что на госзарплату так жить невозможно.
К чему я это всё? Вот сколько раз каждый из нас отвечал на вопросы типа – что для вас важнее всего из человеческих качеств? Так вот я посмею утверждать, что для всех, абсолютно для всех, самым важным всегда будет именно чувство меры, вернее, совпадение «мер» своей и других. И если нет этого совпадения – не будет и никаких других НОРМАЛЬНЫХ отношений. А если и будут, то, скорее всего, или временные, пока слишком уж разница в восприятии по глазам не ударит, или такие, в которых кто-то старается закрыть глаза на то, что второй человек – совсем другой. Кстати, вот это «совсем другой» и определяется прежде всего не чем-то, а «чувством меры». А вот если кажется со стороны, что люди «совершенно разные», что они друг-другу не подходят или живут как кошка с собакой, но они всё равно вместе, то значит в чём-то таком, главном для них, есть совпадение норма, и чувство меры у них тоже в чём-то очень похоже.
К чему я всё это писал? Да ни к чему, просто попытался сформулировать, разложить по полочкам то, что закрутилось в голове. Вот как раз тот случай, когда «мыслишь постом")))
А я бы и ещё чего-нибудь дальше писал - Остапа несло)))
И кто-нибудь может сказать, как две фразы совершенно, казалось бы не об этом, потащили за собой посторонние мысли?)))
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Любопытно как-то мышление устроено. Две совершенно разные фразы вызывают мысли, не имеющие отношения к самим фразам, а те опять что-то толкают в башке и вот уже хочется для самого себя зафиксировать то, что надумалось. И ещё знаю, что, пока буду писать, изменятся и сами мысли и то, что будет написано никак не будет похоже на то, о чём думал сначала. Кстати, сами фразы - одна, услышанная в интервью Марка Рубинштейна: «Основная черта интеллигентного человека – чувство меры» - а вторая о критерии выбора собеседников по интернету: «Лично-настроенческое приветствую, лично-фактическое - нет :)
Кто может определить понятие НОРМА? Именно своё понимание. Можно сколько угодно рассуждать, что «для каждого – своё», или, наоборот, считать НОРМАльным только то, что приемлет большинство. А ведь понимание, наше собственное понимание, этой самой нормы - самое важное в оценке нами кого угодно (блин, обалденная ошибка получилась – вместо норма написал нора, чёрт, даже это сразу ассоциации вызвало, только если и об этом писать, то уж слишком громадный текст выйдет, даже жаль). Да и в определении нас самих, хоть нами же, хоть посторонними. На чём строятся любые отношения? Не обязательно близкие. Любые - деловые, дружеские, какие угодно? Можно расписывать чёрт знает сколько разных красивых слов, но всё равно основой будет определённая схожесть в том, что для обоих людей будет считаться нормой. Нормой поведения, нормой реакции, нормой восприятия. Норм ведь тоже очень и очень много. И чем ближе мы общаемся с человеком, тем ближе и должно быть это общее понимание норм. Кстати, и предательством мы называем именно высшее (в нашем понимании) нарушение каких-то норм, которые для нас незыблемы.
Так… теперь дальше , а то я застреваю на каждой фразе .
Кстати , как-то у Rusmargo прочёл , что-то вроде того , что Free_project формулирует мысли очень кратко . Ни фига себе кратко , я как раз за собой знаю вот эту определённую занудливость , если чего-то пытаюсь растолковать даже самому себе .
Так вот, норма - это вещь довольно растяжимая))) Не бывает что бы вот так вот и никак иначе. Как раз допускается определённое ОТ и ДО. И тут уже то главное, о чём и думается. О чувстве меры. Именно эти границы нормы и определяют (как мне кажется) меру. У каждого они свои. Ты в них? Значит мы с тобой совпадаем в этом понимании нормы, значит мы очень многое (к чему данная норма относится) воспринимаем одинаково. Ты за этими рамками? Значит ты нарушил норму, которая приемлема для меня. Эти границы для чего угодно. Для агрессии, для того же самого занудства, для жалости, даже для доброты. И для доброты есть норма и есть границы. Только для каждого они свои. Для кого-то пожалеть или приласкать ребёнка – выйти за определённые границ, а есть и такие, например, которые считают нормой прямо нечеловеческую доброту к бездомным собакам, с ненавистью ко всем тем, кто их не поддерживает. А представьте человека, доброго ко всем? От души доброго. Для меня он будет или воплощением жуткого инфантилизма и наивности или я смогу назвать его «добреньким". Но это МОЯ норма, которая и определяет рамки чувства меры. Или посмотрите на «бомонд» - многим кажется, что с чувством меры там не всё в порядке? Достаточно посмотреть, например, на лицо того же Зверева (родила царица в ночь снизу сына, сверху - дочь) или на манеру поведения большинства из этих персонажей. Но для них это становится чуть ли не обязательной НОРМОЙ. И так во всём, хоть даже в поведении политиков. И мы тоже как-то начинаем воспринимать эти нормы. К примеру, чиновник-миллионер - норма? Хотя все великолепно понимают, что на госзарплату так жить невозможно.
К чему я это всё? Вот сколько раз каждый из нас отвечал на вопросы типа – что для вас важнее всего из человеческих качеств? Так вот я посмею утверждать, что для всех, абсолютно для всех, самым важным всегда будет именно чувство меры, вернее, совпадение «мер» своей и других. И если нет этого совпадения – не будет и никаких других НОРМАЛЬНЫХ отношений. А если и будут, то, скорее всего, или временные, пока слишком уж разница в восприятии по глазам не ударит, или такие, в которых кто-то старается закрыть глаза на то, что второй человек – совсем другой. Кстати, вот это «совсем другой» и определяется прежде всего не чем-то, а «чувством меры». А вот если кажется со стороны, что люди «совершенно разные», что они друг-другу не подходят или живут как кошка с собакой, но они всё равно вместе, то значит в чём-то таком, главном для них, есть совпадение норма, и чувство меры у них тоже в чём-то очень похоже.
К чему я всё это писал? Да ни к чему, просто попытался сформулировать, разложить по полочкам то, что закрутилось в голове. Вот как раз тот случай, когда «мыслишь постом")))
А я бы и ещё чего-нибудь дальше писал - Остапа несло)))
И кто-нибудь может сказать, как две фразы совершенно, казалось бы не об этом, потащили за собой посторонние мысли?)))
Комментарии (37):
вперёд»
Free_project, все же сань ты я так понимаю окончательно появился, я прочла твой пост и поняв что тольком ничего не поняла, вспомнила о вопросе дня сегодня.. так вотпочему из 93 друзей мне понастоящему интересно читать только 14 человек, хотя остальные вроде тоже хорошо пишут но иногде мне не хочется даже заходить в их дневы?
Free_project
19-07-2008-20:04
удалить
Ikarus283, я вот на днях как-то говорил , что кого-то тут мы считаем "своими ", а кого-то никак не сможем так назвать ( только я никак не буду говорить , кого каким считаю ).Так вот и у тебя наверное, кто-то - "твой" , а кто-то ... ну , не воспринимаются некоторые люди так, что бы почувтвовать интерес к ним , не просто любопытство , а ещё и приятно чтобы от общения было . Что же тут странного ? Разве можно со всеми дружить ?
А возвращение , да пока даже сам не знаю , когда опять пропаду.
А возвращение , да пока даже сам не знаю , когда опять пропаду.
Free_project, Сань, вот у меня вопрос номер 1 у тя есть ася или скайп,
и второе, многие пишут о бытовых делах, там сходила, покрасилась, купила, это конечно гораздо менее интересно чем рассуждения все такое. А удалить этих друзей ну рука не поднимается... и не поднимется, тока если они меня обидят. ведь многое про них знаешь уже... интересно что с ними происходит. Сашка, лирушный кризис у меня =(
и второе, многие пишут о бытовых делах, там сходила, покрасилась, купила, это конечно гораздо менее интересно чем рассуждения все такое. А удалить этих друзей ну рука не поднимается... и не поднимется, тока если они меня обидят. ведь многое про них знаешь уже... интересно что с ними происходит. Сашка, лирушный кризис у меня =(
Free_project
19-07-2008-20:27
удалить
Ikarus283, я тебе честно отвечу - есть и скайп и аська , только я уже вообще никому не даю их . Ну нет у меня в последнее время желания разговраривать больше , чем вот тут . О своих делах я вообще мало кому рассказываю , а о чужих сейчас нет желания выслушивать , поэтому даже если и появляюсь там , то спрятанным , а зачем это надо ?
Лирушный кризис ? так а кто через него не проходил ? Когда читать кого-то - тошно , а самому писать тоже особого желания нет . Кстати , а я вот на почту вообще посты не получаю , читаю только то , что пишут в то время , когда я здесь , да я об этом всех и предупреждал . Мне так удобнее .
И насчёт чьего-то удаления понимаю тебя - сам такой , просто так кого-то выкинуть из списка друзей - обидеть . А за что обижать человека , который лично тебе ничего плохого не сделал ?
Лирушный кризис ? так а кто через него не проходил ? Когда читать кого-то - тошно , а самому писать тоже особого желания нет . Кстати , а я вот на почту вообще посты не получаю , читаю только то , что пишут в то время , когда я здесь , да я об этом всех и предупреждал . Мне так удобнее .
И насчёт чьего-то удаления понимаю тебя - сам такой , просто так кого-то выкинуть из списка друзей - обидеть . А за что обижать человека , который лично тебе ничего плохого не сделал ?
Саш, в общем и целом все верно написано.Так и есть.Только иногда люди совсем с тобой не совпадают в понимании нормы, но из уважения к тебе, следуют ей.Яркий пример можно найти на Лиру.В реале , наверное труднее.Вот я совершенно не пьющий человек, а ты не представляешь себе дружеской встречи без попойки,так?
Ну разве от этого наша встреча не возможна? Или к примеру.Кто-то жуткий матернщинник.А другой не приемлет этого.И заходя даже в дневник к такому человеку, уже меняет лексикон.Т.Е. я хочу сказать,мы можем менять свои принятые нормы, ради дорогих людей.))
Ну разве от этого наша встреча не возможна? Или к примеру.Кто-то жуткий матернщинник.А другой не приемлет этого.И заходя даже в дневник к такому человеку, уже меняет лексикон.Т.Е. я хочу сказать,мы можем менять свои принятые нормы, ради дорогих людей.))
DICKan_poWHO_ISt
19-07-2008-20:54
удалить
Исходное сообщение Фаина:
Саш, в общем и целом все верно написано.Так и есть.Только иногда люди совсем с тобой не совпадают в понимании нормы, но из уважения к тебе, следуют ей.Яркий пример можно найти на Лиру.В реале , наверное труднее.Вот я совершенно не пьющий человек, а ты не представляешь себе дружеской встречи без попойки,так?
Ну разве от этого наша встреча не возможна? Или к примеру.Кто-то жуткий матернщинник.А другой не приемлет этого.И заходя даже в дневник к такому человеку, уже меняет лексикон.Т.Е. я хочу сказать,мы можем менять свои принятые нормы, ради дорогих людей.))
Это не ради дорогих людей,не будем кривить душой.Ты просто принимаешь его правила игры,а не из-за того что он тебе дорог. )))
Free_project, можешь мне скинуть скайп в личку? ДЛя того просто чтобы было ну или если за помощью кой обратится часто особо беспокоить не буду.
а лирушный кризис это задница, как впрочем и читать через силу, просто пробегаешь глазами, меня больше беспокоит, пройдет ли он. А вдруг лиру мне надоест и я больше тут не появлюсь?
а лирушный кризис это задница, как впрочем и читать через силу, просто пробегаешь глазами, меня больше беспокоит, пройдет ли он. А вдруг лиру мне надоест и я больше тут не появлюсь?
Исходное сообщение DICKan_poWHO_ISt
Исходное сообщение Фаина:
Саш, в общем и целом все верно написано.Так и есть.Только иногда люди совсем с тобой не совпадают в понимании нормы, но из уважения к тебе, следуют ей.Яркий пример можно найти на Лиру.В реале , наверное труднее.Вот я совершенно не пьющий человек, а ты не представляешь себе дружеской встречи без попойки,так?
Ну разве от этого наша встреча не возможна? Или к примеру.Кто-то жуткий матернщинник.А другой не приемлет этого.И заходя даже в дневник к такому человеку, уже меняет лексикон.Т.Е. я хочу сказать,мы можем менять свои принятые нормы, ради дорогих людей.))
Это не ради дорогих людей,не будем кривить душой.Ты просто принимаешь его правила игры,а не из-за того что он тебе дорог. )))
И ради чего же тогда по Вашему?
DICKan_poWHO_ISt
19-07-2008-21:10
удалить
Исходное сообщение Фаина
Исходное сообщение DICKan_poWHO_ISt
Исходное сообщение Фаина:Саш, в общем и целом все верно написано.Так и есть.Только иногда люди совсем с тобой не совпадают в понимании нормы, но из уважения к тебе, следуют ей.Яркий пример можно найти на Лиру.В реале , наверное труднее.Вот я совершенно не пьющий человек, а ты не представляешь себе дружеской встречи без попойки,так?Ну разве от этого наша встреча не возможна? Или к примеру.Кто-то жуткий матернщинник.А другой не приемлет этого.И заходя даже в дневник к такому человеку, уже меняет лексикон.Т.Е. я хочу сказать,мы можем менять свои принятые нормы, ради дорогих людей.)) Это не ради дорогих людей,не будем кривить душой.Ты просто принимаешь его правила игры,а не из-за того что он тебе дорог. )))Loreleya
И ради чего же тогда по Вашему?
У тебя боязнь возникает в подсознании,что если ты не примешь правила игры общества,в котором ты в данное время,то тебя могут отторгнуть,т.е сделать "kick",а тебе в данный момент ой как не хочеться этого... ))))
Исходное сообщение DICKan_poWHO_ISt
Исходное сообщение Фаина
Исходное сообщение DICKan_poWHO_ISt
Исходное сообщение Фаина:Саш, в общем и целом все верно написано.Так и есть.Только иногда люди совсем с тобой не совпадают в понимании нормы, но из уважения к тебе, следуют ей.Яркий пример можно найти на Лиру.В реале , наверное труднее.Вот я совершенно не пьющий человек, а ты не представляешь себе дружеской встречи без попойки,так?Ну разве от этого наша встреча не возможна? Или к примеру.Кто-то жуткий матернщинник.А другой не приемлет этого.И заходя даже в дневник к такому человеку, уже меняет лексикон.Т.Е. я хочу сказать,мы можем менять свои принятые нормы, ради дорогих людей.)) Это не ради дорогих людей,не будем кривить душой.Ты просто принимаешь его правила игры,а не из-за того что он тебе дорог. )))Loreleya
И ради чего же тогда по Вашему?
У тебя боязнь возникает в подсознании,что если ты не примешь правила игры общества,в котором ты в данное время,то тебя могут отторгнуть,т.е сделать "kick",а тебе в данный момент ой как не хочеться этого... ))))
Нет.Это тоже бывает.Но я тут о личных отношениях с конкретными людьми.Об уважении к их понимании нормы и првилах их игры.Ваш пример - это другая история, на мой взгляд.
DICKan_poWHO_ISt
19-07-2008-21:23
удалить
Фаина, Не знаю,может я и циник,но мое имхо такое,мы принимаем внутренние правила из-за того.что нам в данный момент комфортно в данной тусовке (обществе),хотя мы внутренне их не приемлем,ну не наше это!...И личные отношения и уважение,тут как бы вообще играют второстепенную роль.Я еще повторяю,это мое имхо!
DICKan_poWHO_ISt,
Это хамелеонская политика.Иногда наверное и так бывает необходимость поступать.Но все же своими основными принципами (а такие все же есть у каждого, хотя и разные), можно поступиться ради любимых только или дорогих людей.А ради тусовки- это ...
У меня сыну 18 лет.Он по принципиальным соображениям не курит и не пьет. А бывает в разных компаниях.И как его уже не брали "на слабо". Он не считает это возможным для себя и все.Но думаю ради любимого человека, иногда мы можем выпить даже яд. Или я идеалистка?)))
(хорошенький диалог выйдет у нас Сергей: циник и идеалистка ...) :)
Это хамелеонская политика.Иногда наверное и так бывает необходимость поступать.Но все же своими основными принципами (а такие все же есть у каждого, хотя и разные), можно поступиться ради любимых только или дорогих людей.А ради тусовки- это ...
У меня сыну 18 лет.Он по принципиальным соображениям не курит и не пьет. А бывает в разных компаниях.И как его уже не брали "на слабо". Он не считает это возможным для себя и все.Но думаю ради любимого человека, иногда мы можем выпить даже яд. Или я идеалистка?)))
(хорошенький диалог выйдет у нас Сергей: циник и идеалистка ...) :)
DICKan_poWHO_ISt
19-07-2008-22:06
удалить
Про детей не будем,у них другие ценности и другие идеалы,а из этого следует,что все таки это другое поколение,ну их,пусть варятся там сами.у меня такая же дочь,так что я в курсе их событий...Только же недавно у Саньки затрагивалось в теме,что такое цинизм..я считаю,что цинизм все таки производное от опыта,и если человек не в курсе тмы,то он просто не в состоянии быть циником.Может я говорю как то не очень понятно,завтра перечитаю,ну что можно написать после трех литров пива ))))
DICKan_poWHO_ISt,
окей.)) подождем до завтра.
Хотя я не поняла, почему у детей другие ценности...Про идеалы соглашусь.
окей.)) подождем до завтра.
Хотя я не поняла, почему у детей другие ценности...Про идеалы соглашусь.
DICKan_poWHO_ISt
19-07-2008-22:15
удалить
Еще раз говорю,у них ,т.е молодых свои взглядв на ситуации.отличимые от наших,а про "слабо" у меня тут проскальзывал недавно пост,почитай,может что-то есть там...
http://www.liveinternet.ru/users/dickan_powho_ist/post80475426/
http://www.liveinternet.ru/users/dickan_powho_ist/post80475426/
"знаєш,дуже сподобався вираз "Так вот я посмею утверждать , что для всех , абсолютно для всех , самым важным всегда будет именно чувство меры , Верне совпадение «мер» своей и других. ",я над цим якось раніше не замислювалася,але думаю ти правий.
п.с.а я як чую слово "норма",то перш за усе пригадую курс правознавства...)
п.с.а я як чую слово "норма",то перш за усе пригадую курс правознавства...)
Free_project
20-07-2008-00:53
удалить
Исходное сообщение Kreatuvna:
"знаєш,дуже сподобався вираз "Так вот я посмею утверждать , что для всех , абсолютно для всех , самым важным всегда будет именно чувство меры , Верне совпадение «мер» своей и других. ",я над цим якось раніше не замислювалася,але думаю ти правий.
п.с.а я як чую слово "норма",то перш за усе пригадую курс правознавства...)
Kreatuvna, ))) это улыбка по поводу того , что у каждого свои ассоциации . А насчёт "чувства меры " или нормы. Просто почему-то именно сегодня понял такую простую вещь . Когда-то пытался объяснить , что для сровместной жизни важнее всего понимание общих целей , одинаковая устремлённость и ещё много всего можно перечислять . А ведь всё можно обозначить одним словом - норма . Именно одинаковое восприятие нормы и говорит обо всём этом . .
Free_project
20-07-2008-00:54
удалить
Фаина, DICKan_poWHO_ISt, ух как у вас здесь разговор пошёл . С каждым и соглашусь и в чём-то готов поспорить .Хотя всё равно , приблизительно у нас одна "норма " во взгляде на этот вопрос )))
Free_project
20-07-2008-01:03
удалить
Исходное сообщение Фаина:
Саш, в общем и целом все верно написано.Так и есть.Только иногда люди совсем с тобой не совпадают в понимании нормы, но из уважения к тебе, следуют ей.Яркий пример можно найти на Лиру.В реале , наверное труднее.Вот я совершенно не пьющий человек, а ты не представляешь себе дружеской встречи без попойки,так?
Ну разве от этого наша встреча не возможна? Или к примеру.Кто-то жуткий матернщинник.А другой не приемлет этого.И заходя даже в дневник к такому человеку, уже меняет лексикон.Т.Е. я хочу сказать,мы можем менять свои принятые нормы, ради дорогих людей.))
Фаина, Лол , вот смотри , тут у меня даже несколько ответов есть .
Во-первых , если человек "не совпадают в понимании нормы, но из уважения к тебе, следует ей " , то это говорит только о том , что вы совпадаетет в какой-то другой , более важной именно для вашего нынешнего общения нормой . Вот в этом конкретном случае - нормой "уважения друг к другу " .Понимаешь я о чём ? НОРМ много . И для каждого человека мы применяем свои . Причём если какие-то нормы мы можем требовать от близкких и прощать их нарушения другим , то какие-то другие - совсем наоборот . Ну вот тебе примеры. Жуткий матершинник ? И ты всё равно его воспринимаешь ? А если бы твой муж или ребёнок были таккими же матершинниками , ты бы это приняла НОРМАльно ? Нет . Потому что эта норма у тебя важна не вообще . она не абсолютна и в какх-тослучаях ты можешь на неё не обращать особого внимания .Например тогда , когда мат в написанном , а не озвученном виде .Или когда матерится себе под нос слесарь , ремонтирующий кран . Понимаешь ? А вот к тем , кто с тобой рядом , будет применена уже другая , более жёсткая мерка . Или наоборот . Муж может при тебе ходить в семейных трусах ? естественно ))) А нормально ли ты воспримешь , если так же при тебе будет ходить чей-то муж ? Нет , потому что он нарушит то , что ты считаешь нормальным . \
Примеры немного утрированны , но , думаю , ты понимаешь , о чём я ? ( ни фига себе комментарний )))) )
Free_project
20-07-2008-01:10
удалить
Исходное сообщение DICKan_poWHO_ISt:Исходное сообщение Фаина
Исходное сообщение DICKan_poWHO_ISt
Исходное сообщение Фаина:Саш, в общем и целом все верно написано.Так и есть.Только иногда люди совсем с тобой не совпадают в понимании нормы, но из уважения к тебе, следуют ей.Яркий пример можно найти на Лиру.В реале , наверное труднее.Вот я совершенно не пьющий человек, а ты не представляешь себе дружеской встречи без попойки,так?Ну разве от этого наша встреча не возможна? Или к примеру.Кто-то жуткий матернщинник.А другой не приемлет этого.И заходя даже в дневник к такому человеку, уже меняет лексикон.Т.Е. я хочу сказать,мы можем менять свои принятые нормы, ради дорогих людей.)) Это не ради дорогих людей,не будем кривить душой.Ты просто принимаешь его правила игры,а не из-за того что он тебе дорог. )))Loreleya
И ради чего же тогда по Вашему?
У тебя боязнь возникает в подсознании,что если ты не примешь правила игры общества,в котором ты в данное время,то тебя могут отторгнуть,т.е сделать "kick",а тебе в данный момент ой как не хочеться этого... ))))
DICKan_poWHO_ISt, воти тут - в чём-то я согласен , а в чём-то нет .
Да , если мы принимаем чьи-то правила , или упрощаем свои требования , то это для сохранения нормальных отношений . Но вот вопрос в другом - а для чего , почему нам нужно сохранить эти отношения ? Почему не хочется "быть отвергнутым " ? Всё-таки потому , что это общество нам для чего-то нужно ? Поехали дальше - а для чего ? Если нас отвергнут , значит нам будет почему-то хуже ? И так далее почти до бесконечности . И в итоге всё-таки прийдём к какой-то из "норм" , к тому , что мы для сеья не хотим нарушить то , что ей считаем .
Free_project
20-07-2008-01:13
удалить
Исходное сообщение DICKan_poWHO_ISt:Фаина, Не знаю,может я и циник,но мое имхо такое,мы принимаем внутренние правила из-за того.что нам в данный момент комфортно в данной тусовке (обществе),хотя мы внутренне их не приемлем,ну не наше это!...И личные отношения и уважение,тут как бы вообще играют второстепенную роль.Я еще повторяю,это мое имхо!
DICKan_poWHO_ISt, Серёг , ты ведь сам сказал - нам сейчас комфортно . Значит что-то нас устраивает ? А значит нам что-то от этого общества необходимо ? Мне кажется основной вопрос как раз тут .
Если честно , я сейчас мысли формулирую с болдьшим трудом . понимаю вроде бы одно , а как напишу -прочитаю - получается совсем другое )))
Free_project
20-07-2008-01:17
удалить
Исходное сообщение Фаина:DICKan_poWHO_ISt,
Это хамелеонская политика.Иногда наверное и так бывает необходимость поступать.Но все же своими основными принципами (а такие все же есть у каждого, хотя и разные), можно поступиться ради любимых только или дорогих людей.А ради тусовки- это ...
У меня сыну 18 лет.Он по принципиальным соображениям не курит и не пьет. А бывает в разных компаниях.И как его уже не брали "на слабо". Он не считает это возможным для себя и все.Но думаю ради любимого человека, иногда мы можем выпить даже яд. Или я идеалистка?)))
(хорошенький диалог выйдет у нас Сергей: циник и идеалистка ...) :)
Фаина, Лол , пример сына говорит о том , что бывает он в компаниях , где "выпить " не является основополагающим . Если бы это было не так , то он бы нарушал абсолютную норму , ни его бы там не смогли ни понять, ни принять , ни ему самому там делать нечего бы было делать . Ну о чём ему говорить , как и главное зачем , ему общаться с компанией . в которой основа - достать любым путём деньги на бухло и потом это самое бухло выпить .
А пример самопожертвования - это , как мне кажется . уже немного другое .
Исходное сообщение Free_project
Исходное сообщение Фаина:
Это хамелеонская политика.Иногда наверное и так бывает необходимость поступать.Но все же своими основными принципами (а такие все же есть у каждого, хотя и разные), можно поступиться ради любимых только или дорогих людей.А ради тусовки- это ...
У меня сыну 18 лет.Он по принципиальным соображениям не курит и не пьет. А бывает в разных компаниях.И как его уже не брали "на слабо". Он не считает это возможным для себя и все.Но думаю ради любимого человека, иногда мы можем выпить даже яд. Или я идеалистка?)))
(хорошенький диалог выйдет у нас Сергей: циник и идеалистка ...) :)
Фаина, Лол , пример сына говорит о том , что бывает он в компаниях , где "выпить " не является основополагающим . Если бы это было не так , то он бы нарушал абсолютную норму , ни его бы там не смогли ни понять, ни принять , ни ему самому там делать нечего бы было делать . Ну о чём ему говорить , как и главное зачем , ему общаться с компанией . в которой основа - достать любым путём деньги на бухло и потом это самое бухло выпить .
А пример самопожертвования - это , как мне кажется . уже немного другое .
нет, Саш.Пьют во всех компаниях. Он "белая ворона" у нас.)))
Вот они у нас всей кодлой(человек 10) футбол смотрели.Пива накупили и т.д. И все бухали.Мой с соком сидел.Ну вот такой.))))
Его уже не задирают.И по кабакам ходят и на шашлыки.И везде пьют.))Проверено.)
Исходное сообщение Free_project
Исходное сообщение Фаина:
Саш, в общем и целом все верно написано.Так и есть.Только иногда люди совсем с тобой не совпадают в понимании нормы, но из уважения к тебе, следуют ей.Яркий пример можно найти на Лиру.В реале , наверное труднее.Вот я совершенно не пьющий человек, а ты не представляешь себе дружеской встречи без попойки,так?
Ну разве от этого наша встреча не возможна? Или к примеру.Кто-то жуткий матернщинник.А другой не приемлет этого.И заходя даже в дневник к такому человеку, уже меняет лексикон.Т.Е. я хочу сказать,мы можем менять свои принятые нормы, ради дорогих людей.))
Фаина, Лол , вот смотри , тут у меня даже несколько ответов есть .
Во-первых , если человек "не совпадают в понимании нормы, но из уважения к тебе, следует ей " , то это говорит только о том , что вы совпадаетет в какой-то другой , более важной именно для вашего нынешнего общения нормой . Вот в этом конкретном случае - нормой "уважения друг к другу " .Понимаешь я о чём ? НОРМ много .
Я понимаю Саша.Полных совпадений не бывает. И если мы в основном принимаем, то остальное -прощаем.
Чуток в эту тему у меня тут наклон был, если ты читал.Но скорее пропустил.)))
http://www.liveinternet.ru/users/834642/post79796639/
Free_project
20-07-2008-20:53
удалить
Исходное сообщение Фаина:
нет, Саш.Пьют во всех компаниях. Он "белая ворона" у нас.)))
Вот они у нас всей кодлой(человек 10) футбол смотрели.Пива накупили и т.д. И все бухали.Мой с соком сидел.Ну вот такой.))))
Его уже не задирают.И по кабакам ходят и на шашлыки.И везде пьют.))Проверено.)
Фаина, Лол , так я о чём говорю ? О том , что те компании , в которых бывает твой сын . НЕ ТОЛЬКО ПЬЮТ , понимаешь ? То есть совершенная трезвость кого-то не является для низ тем основопологающим , что мешало бы с ним общаться .
Free_project
20-07-2008-20:57
удалить
Исходное сообщение Фаина:
Я понимаю Саша.Полных совпадений не бывает. И если мы в основном принимаем, то остальное -прощаем.
Чуток в эту тему у меня тут наклон был, если ты читал.Но скорее пропустил.)))
http://www.liveinternet.ru/users/834642/post79796639/
Фаина, да , до этого не прочёл . Вот мы , собственно , об одном и написали , только совсем по разному )))
Исходное сообщение Free_project
Исходное сообщение Фаина:
нет, Саш.Пьют во всех компаниях. Он "белая ворона" у нас.)))
Вот они у нас всей кодлой(человек 10) футбол смотрели.Пива накупили и т.д. И все бухали.Мой с соком сидел.Ну вот такой.))))
Его уже не задирают.И по кабакам ходят и на шашлыки.И везде пьют.))Проверено.)
Фаина, Лол , так я о чём говорю ? О том , что те компании , в которых бывает твой сын . НЕ ТОЛЬКО ПЬЮТ , понимаешь ? То есть совершенная трезвость кого-то не является для низ тем основопологающим , что мешало бы с ним общаться .
Теперь поняла Саш, как не пьющий человек- не сразу.)))да, сборы у них по интересам, а уж пиво за компанию.
Видимо ты прав.)) Когда только пьют- он не ходит.Ему там скучно.))
Исходное сообщение Фаина
Исходное сообщение Free_project
Исходное сообщение Фаина:Когда только пьют- он не ходит.Ему там скучно.))
Ну...я бы не стал так говорить за своего ребенка,какие у него ощущения и ассоциации в его компании,так же как и за другого любого человека.У каждого свои тараканы в голове.Мое имхо )))
Free_project
21-07-2008-01:03
удалить
Исходное сообщение Фаина:
Теперь поняла Саш, как не пьющий человек- не сразу.)))да, сборы у них по интересам, а уж пиво за компанию.
Видимо ты прав.)) Когда только пьют- он не ходит.Ему там скучно.))
Фаина, кстати , вот ты напомнила . У нас какое-то время была традицияч - ужской компанией смотреть футбол по телеку . И один из постоянноприходящих фобще терпеть не мог сам футбол , но ему нравились разговоры под пиво )))
а насёт "скучно " - тут , пожалуй немного другое . Как раз то , что норма для людей , собирающихся в раных компаниях тоже совершенно разная , всё зависит от цели , которую они получают от того , что собираются весте. Если нормы совпадают , значи всё замечателбно . Хотя в чём-то другом эти нормы могут быть совершенно разные .
Free_project
21-07-2008-01:04
удалить
Исходное сообщение Artha_s:Исходное сообщение Фаина
Исходное сообщение Free_project
Исходное сообщение Фаина:Когда только пьют- он не ходит.Ему там скучно.))
Ну...я бы не стал так говорить за своего ребенка,какие у него ощущения и ассоциации в его компании,так же как и за другого любого человека.У каждого свои тараканы в голове.Мое имхо )))
Artha_s, ну , за каждого мы говорить не можем. но ведь хотьв какой-то мере своих детей чувствуем?
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Пронормальность и чувство меры ( длинно и очень занудно ) | Free_project - ФФФФсё ФФФФигня !!! (или записки камикадзе) |
Лента друзей Free_project
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»