Без заголовка
19-12-2007 10:11
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Если найдётся хоть один человек, который никогда и никого не обманывал, то пусть первым бросит в меня камень. Есть такие? Фиг там )) все мы кого-то обязательно обманываем . Только часто не признаём за обман то , что делаем. Или находим себе оправдания - если обманул , значит другого выхода не было , значит так необходимо было.
Обман - одно из средств выживания. Мы сталкиваемся с ним детства , родители обманывают нас, а мы – родителей.
Но стоит нам узнать , что обманули не кого-то там, а нас самих , как буря эмоций , мы действительно не понимаем, как тот, кому доверяли, мог говорить не правду ? И ,обычно, начинаем разбираться . А зачем? Какого результата можно ожидать от таких разбирательств ? Для чего они ? Для того , что бы человек начал вести себя по другому ? Для того , что бы он прекратил тебя обманывать ? Ну конечно , вот он не слышал от тебя этих слов и врал тебе, а теперь , конечно , всё изменится? Или для того , что бы нас на считали за дураков , которым можно говорить всё, что угодно ? Ага, вот покажешь , что всё понимаешь, что тебя не проведёшь , и сразу тебя уважать и любить начнут ))) А может это надо для собственного самоуважения? Что бы самого себя тем же дураком не считать ? А что , без этого считаешь , что ли ?
Вот скажите, хоть у кого-нибудь выяснение отношений с «обманщиком» дало положительный результат ? Хоть какой-то , кроме испорченных отношений?
А теперь представь , что так же с тобой кто-то начнёт выяснять отношения и спрашивать зачем ты обманывал ? Ведь обман может быть не только в том, что бы говорить неправду, а и в том , что бы правду НЕ говорить , умалчивать .Что такой разговор у тебя вызовет кроме злости и чувства неудобства ? и какие чувства у тебя будут к человеку . который тебя упрекать будет ? Ты, наверное, каяться в душе будешь и ну так прямо человека зауважаешь ? ))))и, естественно , теперь будешь говорить «правду, правду и одну только правду» …
А стоит ли вот эти разборки проводить ? А может просто попробовать понять , почему человек тебя обманывал ? Ну вспомни , когда ты сама знаешь , что говоришь кому-то неправду ( или замалчиваешь её ) , то как себя чувствуешь ? Неприятно ? А может знаешь , что «так будет лучше» ? И знаешь , почему именно ? Так и любой другой точно тоже чувствует и думает.
Обманывает твой ребёнок ? Может лучше не читать ему лекции , что так делать не хорошо ? Всё равно ведь врать будешь , сама же его в чём-то обманываешь , а он это великолепно понимает . Может лучше понять , почему он это делает ? ну вот ты же не всю правду родителям рассказываешь ? Из-за того , что бы не расстраивать их . Или из-за того , что бы не слушать очередную не нужную тебе лекцию . Ну и у него причины есть наверное .
Обманывает человек , которому доверял ? Опять , а почему ? Может его как раз пожалеть нужно ? А если уж так хочется выскзать своё "фе", то может лучше перестать общаться ? Любая разборка себе дже дороже выйдет .
Собственно , ни фига я тут не утверждаю и не советую , это я в себе пытаюсь разобраться )))
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Если найдётся хоть один человек, который никогда и никого не обманывал, то пусть первым бросит в меня камень. Есть такие? Фиг там )) все мы кого-то обязательно обманываем . Только часто не признаём за обман то , что делаем. Или находим себе оправдания - если обманул , значит другого выхода не было , значит так необходимо было.
Обман - одно из средств выживания. Мы сталкиваемся с ним детства , родители обманывают нас, а мы – родителей.
Но стоит нам узнать , что обманули не кого-то там, а нас самих , как буря эмоций , мы действительно не понимаем, как тот, кому доверяли, мог говорить не правду ? И ,обычно, начинаем разбираться . А зачем? Какого результата можно ожидать от таких разбирательств ? Для чего они ? Для того , что бы человек начал вести себя по другому ? Для того , что бы он прекратил тебя обманывать ? Ну конечно , вот он не слышал от тебя этих слов и врал тебе, а теперь , конечно , всё изменится? Или для того , что бы нас на считали за дураков , которым можно говорить всё, что угодно ? Ага, вот покажешь , что всё понимаешь, что тебя не проведёшь , и сразу тебя уважать и любить начнут ))) А может это надо для собственного самоуважения? Что бы самого себя тем же дураком не считать ? А что , без этого считаешь , что ли ?
Вот скажите, хоть у кого-нибудь выяснение отношений с «обманщиком» дало положительный результат ? Хоть какой-то , кроме испорченных отношений?
А теперь представь , что так же с тобой кто-то начнёт выяснять отношения и спрашивать зачем ты обманывал ? Ведь обман может быть не только в том, что бы говорить неправду, а и в том , что бы правду НЕ говорить , умалчивать .Что такой разговор у тебя вызовет кроме злости и чувства неудобства ? и какие чувства у тебя будут к человеку . который тебя упрекать будет ? Ты, наверное, каяться в душе будешь и ну так прямо человека зауважаешь ? ))))и, естественно , теперь будешь говорить «правду, правду и одну только правду» …
А стоит ли вот эти разборки проводить ? А может просто попробовать понять , почему человек тебя обманывал ? Ну вспомни , когда ты сама знаешь , что говоришь кому-то неправду ( или замалчиваешь её ) , то как себя чувствуешь ? Неприятно ? А может знаешь , что «так будет лучше» ? И знаешь , почему именно ? Так и любой другой точно тоже чувствует и думает.
Обманывает твой ребёнок ? Может лучше не читать ему лекции , что так делать не хорошо ? Всё равно ведь врать будешь , сама же его в чём-то обманываешь , а он это великолепно понимает . Может лучше понять , почему он это делает ? ну вот ты же не всю правду родителям рассказываешь ? Из-за того , что бы не расстраивать их . Или из-за того , что бы не слушать очередную не нужную тебе лекцию . Ну и у него причины есть наверное .
Обманывает человек , которому доверял ? Опять , а почему ? Может его как раз пожалеть нужно ? А если уж так хочется выскзать своё "фе", то может лучше перестать общаться ? Любая разборка себе дже дороже выйдет .
Собственно , ни фига я тут не утверждаю и не советую , это я в себе пытаюсь разобраться )))
Комментарии (143):
вперёд»
последняя»
Что-то ты, Саша, все в одну кучу свалил. ты называешь обманом много совсем разных вещей. Сказать ребенку. который плачет потеряв соску, что это птичка унесла ее к себе в гнездышко, и сказать жене, что ты едешь к родителям, когда едешь к любовнице или сказать больному человеку, что он хорошо выглядит - вещи абсолютно разные.
Своим близким друзьям я даю право на "не скажу", что избавляет их от необходимости изворачиваться, а меня от неприятного открытия, что человек врет мне.
Своим близким друзьям я даю право на "не скажу", что избавляет их от необходимости изворачиваться, а меня от неприятного открытия, что человек врет мне.
Постоянно вставать на месте другого практика, безусловно, благородная. А моё отношение к благородству ты знаешь, я о нём уже писал. Польза от разборок может быть хотя бы в том, что в другой раз уличённый человек будет хотя бы лучше стараться скрывать эту самую правду, чтобы она не вылазила, как мишкина каша, в самый неподходящий для этого момент. Если дальше общаться не собираешься, то выяснять, конечно, смысла нет, тут ты прав, но если общение по тем или иным причинам будет продолжено, то не уличить в обмане - это, в свою очередь, снова обмануть.
Ложь порождает другую ложь, так от искренности вообще может очень скоро ничего не остаться, а цепочка эта перывается только правдой. Чтобы сказать правду, как правило, нужна смелость. А смелым быть куда труднее, чем благородным.
LI 7.05.22
Ложь порождает другую ложь, так от искренности вообще может очень скоро ничего не остаться, а цепочка эта перывается только правдой. Чтобы сказать правду, как правило, нужна смелость. А смелым быть куда труднее, чем благородным.
Исходное сообщение BJohn
Ложь порождает другую ложь, так от искренности вообще может очень скоро ничего не остаться, а цепочка эта перывается только правдой. Чтобы сказать правду, как правило, нужна смелость. А смелым быть куда труднее, чем благородным.
LI 7.05.22
Браво! Великолепная формулировка.
Free_project
19-12-2007-10:58
удалить
Mathilda,Жанна, конечно в одну .Потому что обман и однои другое . И когда ты ребёнку говоришь что-то , что позже он воспримет как обман , то это обман и есть , только ты находишь оправдание для него и оно тебя устраивает . Как устраивает и опрадание , когда не говоришь кому-топравды, потому что считаешь , что этим ему причинишь боль . Но ведь с его стороны это будет обманом . Но для тебя ( ну, естественно , не для тебя конкретно ) есть оправдание .Но ведь дело в том , что это оправдание ты сама придумываешь не спрашивая права у другого человека . Кстати, а мужчина, который едет к любовнице , должен говорить жене правду ? )))
Free_project
19-12-2007-11:02
удалить
Жень , а я не предлагаю "вставать2 на чужое место . Да и вообще о чём - о чём , а о благородстве меньше всего думаю. Какая же это "польза" , если от тебя начнут скрывать так, что ты ещё и не узнаешь ? ))) Это не польза, этовред . Любая разборка , в которой ты будешь уличать другого во лжи , бесперспективна , она может принести только ухудшение отношений . Разбираться стоит только тогда, когда ты заранее знаешь , что хочешь порвать отношения и сделать напоследок как можно неприятнее человеку . а вот если ты знаешь об обмане, то есть смысл не выдавать этого , хотя бы для того , что бы понять - почему так произошло и для того , что бы была возможность проследить за тем, что происходит дальше . И это не благородство , а практицизм .
Исходное сообщение Free_project: Кстати, а мужчина, который едет к любовнице , должен говорить жене правду ?
Правда там может быть только одна. Честно рассказать, что его не устраивает в семье и решить, либо он будет искать это на стороне, и жена ему разрешает, либо жена ему это даст, либо они разбегаются, либо от отказывается от своих желаний и потребностей. Другой правды тут быть не может. "Правда всегда одна".
Free_project
19-12-2007-11:04
удалить
Исходное сообщение MathildaНи фига подобного ))) это мифы . Вы ведь будуту говорить человеку о СВОЕЙ правде , а она на фиг ему не нужна, потому что у него СВОЯ правда , иначе не было бы никакого обмана , он себя уже и так оправдал .
Исходное сообщение BJohn
Ложь порождает другую ложь, так от искренности вообще может очень скоро ничего не остаться, а цепочка эта перывается только правдой. Чтобы сказать правду, как правило, нужна смелость. А смелым быть куда труднее, чем благородным.
LI 7.05.22
Браво! Великолепная формулировка.
Исходное сообщение Free_project: Жень , а я не предлагаю "вставать2 на чужое место . Да и вообще о чём - о чём , а о благородстве меньше всего думаю.
Именно это ты и предлагаешь. Подумать, а почему он так сделал, а что им двигало, а вот если я сам лгу, то я о чём думаю, какие у меня мотивы? И т.д. Это и есть то самое "вставать на место человека", об этом ты и сказал в посте. И это элемент благородства, даже если ты о нём (благородстве) меньше всего думал.
Исходное сообщение Free_project: Какая же это "польза" , если от тебя начнут скрывать так, что ты ещё и не узнаешь ? ))) Это не польза, этовред .
Вот не скажи. Иногда человек и не хочет знать правды. Ему она не нужна, у него иные потребности. Например, в сладкой жизни. А ложь порой бывает настолько сладкой, что и правды не нужно. Живём-то мы не вечно. Горькой правды можно до самой смерти так и не хапнуть. И все это понимают.
Исходное сообщение Free_project: Ни фига подобного ))) это мифы . Вы ведь будуту говорить человеку о СВОЕЙ правде , а она на фиг ему не нужна, потому что у него СВОЯ правда , иначе не было бы никакого обмана , он себя уже и так оправдал .
Я тоже могу сказать, что ты рассказываешь мифы. О том, что правда у каждого своя и т.д. Это тоже миф. У каждого свой взгляд и свой шкурный интерес, это да, а вот правда всегда одна. Если "правда" используется в смысле "истина", а не в смысле "реализация права".
Free_project
19-12-2007-11:09
удалить
Исходное сообщение BJohnЖень, ну честеное слово , поражаешь ты меня сегодня ))) Ведь умный человек , а говроишь не то , что есть на самом деле , а то как 2должно быть " , да и то , только в миах . Скажи. для чего он должен так поступить ? Только для того , что бы сказать правду ? А на фига ? Его устраивает то , что есть , да и ещё вопрос , устроит ли его жену то , что он ей расскажет ? Может она его отпускать не хочет , а после такой "правды" прийдётся что-то делать и отношения поломаются . Хотя, вполне возможно , что без этого разговора они устраивали обоих.
Исходное сообщение Free_project: Кстати, а мужчина, который едет к любовнице , должен говорить жене правду ?
Правда там может быть только одна. Честно рассказать, что его не устраивает в семье и решить, либо он будет искать это на стороне, и жена ему разрешает, либо жена ему это даст, либо они разбегаются, либо от отказывается от своих желаний и потребностей. Другой правды тут быть не может. "Правда всегда одна".
LI 7.05.22
Кстати , правд - очень много ,у каждого - своя , вотя свою говорю , а ты свою и они совершенно разные . А одна - истина , только никто её не знает ...
Исходное сообщение Free_project: Любая разборка , в которой ты будешь уличать другого во лжи , бесперспективна , она может принести только ухудшение отношений .
А если мне не нужны хорошие отношения, если я иного добиваюсь, если у меня другие цели? Я написал о правде не как о способе улучшить отношения, а как о способе добиться некоей цели. А что касается отношений, конечно, ложь тут идеальный инструмент. Можно им любые отношения "выстроить", а потом в петлю лезть, запутавшись в собственной лжи как, извиняюсь, в дерьме. И чем дальше, тем отмыться всё труднее и труднее.
Исходное сообщение Free_project: Разбираться стоит только тогда, когда ты заранее знаешь , что хочешь порвать отношения и сделать напоследок как можно неприятнее человеку
Вот это как раз глупо, по-моему. Типа мести такой? Дурдом. Мало ли как жизнь повернётся, зачем врагов себе кроить? Недальновидно по меньшей мере.
Исходное сообщение Free_project: а вот если ты знаешь об обмане, то есть смысл не выдавать этого , хотя бы для того , что бы понять - почему так произошло и для того , что бы была возможность проследить за тем, что происходит дальше . И это не благородство , а практицизм .
Ну это также обман. То есть ты предлагаешь обманом "бороться" против обмана, да ещё называешь это "практицизмом"? Это же рок против наркотиков. То есть пчёлы против мёда. Дерьмо отмывают чистой тряпкой, а грязной его можно только размазать. Даже если ты поймёшь, почему ты произошло, тебя будут обманывать снова и снова пока ты наконец не скажешь, что ты в курсе, что это лапша. Ведь обманывать тебя удобно. Ты же не сопротивляешься. Делаешь вид, что съел.
Исходное сообщение Free_project:
говроишь не то , что есть на самом деле , а то как 2должно быть " , да и то , только в миах
По-твоему, моя семейная жизнь - миф? Ведь мы с женой именно так и живём.
Исходное сообщение Free_project:
Скажи. для чего он должен так поступить ? Только для того , что бы сказать правду ? А на фига ? Его устраивает то , что есть , да и ещё вопрос , устроит ли его жену то , что он ей расскажет ? Может она его отпускать не хочет , а после такой "правды" прийдётся что-то делать и отношения поломаются . Хотя, вполне возможно , что без этого разговора они устраивали обоих.
Знаешь, это смотря что за люди. Если людей устраивают плоды семейных отношений, замешанных на обоюдной лжи, тогда да, конечно, лучше молчать и всё такое, любовницы, ложь, отмазки, алиби, она то же самое будет делать. И всё отлично, и оба рады. А вот если оба во главу угла ставят, прежде всего, полную искренность отношений, а другие им обоим не нужны, то правда должна озвучиваться сразе же, как только она возникает, это и есть искренность. Если ты, конечно, вообще понимаешь, что значит это слово. И если оно для тебя не пустой звук.
Исходное сообщение Free_project:
Кстати , правд - очень много ,у каждого - своя , вотя свою говорю , а ты свою и они совершенно разные . А одна - истина , только никто её не знает ...
Мы с тобой не правды говорим, а версии. А правда (истина) всегда одна. Вот мы, общаясь, её и ищем. Пытаемся, во всяком случае. А истины абсолютной и не может быть, но она как маяк, направление, и когда ты искренен, когда говоришь то, во что веришь, что думаешь на самом деле, ты плывёшь к этому маяку, а когда врёшь (по любому поводу и с любыми "оправданиями"), ты плывёшь в другую сторону, потому что тебе собственные шкурные интересы важнее этого маяка и этой истины. Ты её попираешь ради выгоды, понимаешь? Это твоё право, но не называй это "своей правдой". Для этого есть другое слово. Это слово - "ложь".
Саша, не обессудь. Пошла ставить симпу BJhonу.
Вот тебе правда. Обосновывать или ты ее обоснуешь?))))))
Вот тебе правда. Обосновывать или ты ее обоснуешь?))))))
Free_project
19-12-2007-11:21
удалить
Исходное сообщение BJohn:BJohn, стоп!!!!!!!! как это "так" ? Ты ей рассказываешь о любовнице ? )))Исходное сообщение Free_project:
говроишь не то , что есть на самом деле , а то как 2должно быть " , да и то , только в миах
По-твоему, моя семейная жизнь - миф? Ведь мы с женой именно так и живём.LI 7.05.22
Dark_Elf_A
19-12-2007-11:23
удалить
Предпочитаю недоговарвать, чем лгать..............но иногда приходится........
Вот как мне было сказать Матери, что она больна раком? Когда она спрашивала: "Ну, что сказали врачи?"
Она догадывалась, конечно, но сказать впрямую никто из нас не решился..........
LI 7.05.22
Вот как мне было сказать Матери, что она больна раком? Когда она спрашивала: "Ну, что сказали врачи?"
Она догадывалась, конечно, но сказать впрямую никто из нас не решился..........
Free_project
19-12-2007-11:24
удалить
Исходное сообщение BJohn:BJohn, ну воспринимать можно и как благородство , хотя опять повторюсь , я говорю только о прагматизме . О том , что ВЫГОДНЕЕи удобнее понять побудительные мотивы и от них уже и отталкиваться в своём восприятии обмана .Исходное сообщение Free_project: Жень , а я не предлагаю "вставать2 на чужое место . Да и вообще о чём - о чём , а о благородстве меньше всего думаю.
Именно это ты и предлагаешь. Подумать, а почему он так сделал, а что им двигало, а вот если я сам лгу, то я о чём думаю, какие у меня мотивы? И т.д. Это и есть то самое "вставать на место человека", об этом ты и сказал в посте. И это элемент благородства, даже если ты о нём (благородстве) меньше всего думал.LI 7.05.22
Free_project
19-12-2007-11:25
удалить
Исходное сообщение BJohn:BJohn, кстати , а почему ты считаешь , что его обязательно что-то не устраивает в жене ? Может как жена она его великолепно устраивает , а любовница великолепно уустраивает как любовница ? ))) и сколько бы не было рвазговоров так и останется - одна не сможет заменить другую , это просто РАЗНОЕ .Исходное сообщение Free_project: Кстати, а мужчина, который едет к любовнице , должен говорить жене правду ?
Правда там может быть только одна. Честно рассказать, что его не устраивает в семье и решить, либо он будет искать это на стороне, и жена ему разрешает, либо жена ему это даст, либо они разбегаются, либо от отказывается от своих желаний и потребностей. Другой правды тут быть не может. "Правда всегда одна".LI 7.05.22
Free_project
19-12-2007-11:26
удалить
Исходное сообщение BJohn:BJohn, если человек не хочет знать правды, то он не будет верить и в то , что узнал и в то , что подозревает .И уж тем более не будет устраивать разборок по этому поводу . Он простоспрячется от правды .Исходное сообщение Free_project: Какая же это "польза" , если от тебя начнут скрывать так, что ты ещё и не узнаешь ? ))) Это не польза, этовред .
Вот не скажи. Иногда человек и не хочет знать правды. Ему она не нужна, у него иные потребности. Например, в сладкой жизни. А ложь порой бывает настолько сладкой, что и правды не нужно. Живём-то мы не вечно. Горькой правды можно до самой смерти так и не хапнуть. И все это понимают.LI 7.05.22
Free_project
19-12-2007-11:27
удалить
Исходное сообщение BJohn:BJohn, я не люблю использовать слов "истина" - я считаю , что её не бывает , а если и бывает , то я лично её не знаю .Исходное сообщение Free_project: Ни фига подобного ))) это мифы . Вы ведь будуту говорить человеку о СВОЕЙ правде , а она на фиг ему не нужна, потому что у него СВОЯ правда , иначе не было бы никакого обмана , он себя уже и так оправдал .
Я тоже могу сказать, что ты рассказываешь мифы. О том, что правда у каждого своя и т.д. Это тоже миф. У каждого свой взгляд и свой шкурный интерес, это да, а вот правда всегда одна. Если "правда" используется в смысле "истина", а не в смысле "реализация права".LI 7.05.22
Free_project, ...Расколол.... Я - не Зубофф на самом деле и ....
Free_project
19-12-2007-11:29
удалить
Исходное сообщение BJohn:BJohn, вот смотри , ты как будто меня уговариваешь , что врать - плохо ))) а я и не спорю , любое враньё прежде всего мешает тому , кто врёт . Но я ведь говорю не о собственном , а о чужом обмане и нашем его восприятии .Исходное сообщение Free_project: Любая разборка , в которой ты будешь уличать другого во лжи , бесперспективна , она может принести только ухудшение отношений .
А если мне не нужны хорошие отношения, если я иного добиваюсь, если у меня другие цели? Я написал о правде не как о способе улучшить отношения, а как о способе добиться некоей цели. А что касается отношений, конечно, ложь тут идеальный инструмент. Можно им любые отношения "выстроить", а потом в петлю лезть, запутавшись в собственной лжи как, извиняюсь, в дерьме. И чем дальше, тем отмыться всё труднее и труднее.LI 7.05.22
/стоп!!!!!!!! как это "так" ? Ты ей рассказываешь о любовнице ? ))) /
У меня её просто нет. Любовницы. Как нет и потребности в ней. Когда отношения искренни, никакой любовницы не хочется, понимаешь? Хотя, раз такие посты пишешь, наверное, не очень понимаешь.
LI 7.05.22
У меня её просто нет. Любовницы. Как нет и потребности в ней. Когда отношения искренни, никакой любовницы не хочется, понимаешь? Хотя, раз такие посты пишешь, наверное, не очень понимаешь.
/О том , что ВЫГОДНЕЕи удобнее понять побудительные мотивы и от них уже и отталкиваться в своём восприятии обмана ./
Выгоднее. Именно. Если выгода человеку важнее правды, то да. Тогда ты предлагаешь верную схему. То есть ты учишь грамотно врать. Полезное дело. Кому-то может очень пригодиться.
LI 7.05.22
Выгоднее. Именно. Если выгода человеку важнее правды, то да. Тогда ты предлагаешь верную схему. То есть ты учишь грамотно врать. Полезное дело. Кому-то может очень пригодиться.
Free_project
19-12-2007-11:31
удалить
Исходное сообщение BJohn:BJohn, а это в качестве моральной компенсации ))) но опять - только в том случае , когда точно знаешь , что тебе от этого человека уже никогда и ничего не потребуется.Исходное сообщение Free_project: Разбираться стоит только тогда, когда ты заранее знаешь , что хочешь порвать отношения и сделать напоследок как можно неприятнее человеку
Вот это как раз глупо, по-моему. Типа мести такой? Дурдом. Мало ли как жизнь повернётся, зачем врагов себе кроить? Недальновидно по меньшей мере.LI 7.05.22
/кстати , а почему ты считаешь , что его обязательно что-то не устраивает в жене ? Может как жена она его великолепно устраивает , а любовница великолепно уустраивает как любовница ? ))) и сколько бы не было рвазговоров так и останется - одна не сможет заменить другую , это просто РАЗНОЕ ./
Если у него такая ситуация, я могу ему только посочувствовать, ибо он явно поспешил с браком. Духовно зрелый человек, готовый к браку, найдёт всё в одном человеке. Сможет найти.
LI 7.05.22
Если у него такая ситуация, я могу ему только посочувствовать, ибо он явно поспешил с браком. Духовно зрелый человек, готовый к браку, найдёт всё в одном человеке. Сможет найти.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Без заголовка | Free_project - ФФФФсё ФФФФигня !!! (или записки камикадзе) |
Лента друзей Free_project
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»