• Авторизация


О правилах и намерениях 23-09-2009 10:25 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вчера у Nedomolvka зашёл у нас спор :
Free_project - только вот насчёт правил дорожного движения я бы на самом деле относился намного жёстче . Если я лично нет пристегнулся , то и расшибусь я сам , но если я выехал на встречку , то я уже поставил под угрозу чужую жизнь , а за это не штраф нужен , а место в тюрьме . Или ты будешь утверждать , что человек был "здраво уверен" в том , что ни фига не случится и поэтому прав ?
yesmish - Я считаю, что людей стоит судить за дела, а не намерения. А тут даже намерения причинить другому вред нет, тут ошибка расчета, безалаберность ну и куча всего. Я считаю, причинил физический вред другому - ответь, вне зависимости от ранга. А нарушил без последствий для других - значит правило в данном случае обойдено вполне правильно и человек вполне может сам решить как ему их выполнять, чтоб не причинить вред. Глупо всех ровнять под один гребень и ограничивать Шумахера 60 км/ч.
Free_project - Валер , скажи , что ты пошутил ... ты всерьёз вот это говоришь ? То есть пожалуста , пусть пьяный или обкуренный дебил ездит как хочет , пока кого-то не собьёт ??? И при чём тут Шумахер ???? Это уж вообще пример для детского сада - он как раз НАРУШИТ правила , по которым выступают на гонках формулы, если будет ехать по правилам городского движения . Но он точно так же нарушит их в городе , если применит там правила формулы . И насрать на то , как он должен ездить по правилам соревнований, если он в городе нарушает правила , по которым ОБЯЗАНЫ ездить все .
yesmish Ну в предыдущем ответе я рассказал. Если человек отвечает за содеянное - то может нарушать вполне ) И на красный в том числе. Если дорога перпендикулярная свободна, то почему не проехать на красный? Лучше стоять и собирать пробку?
Для меня эта тема почему-то на самом деле болезненна , хотя личного вроде бы и не было ничего .
Но меня добивают интервью с нашими «звёздами» , которые с гордостью рассказывают как нарушают правила и какие они знаменитые, что их за это даже не штрафуют . И добивают те, кто подобную хрень в эфир пускают.
Я терпеть не могу правила , терпеть не могу им следовать и их выполнять. Но не те , которые могут нести угрозу кому-то .
«Здравый смысл» ? Намерения ? А думаете хоть один из погибших или убивших на дороге ХОТЕЛ убивать или погибать сам ? Хоть у кого-то были такие намерения ? «не хотел», а значит и не виновен ? Давайте и дальше в детский сад играть – « я не хотел , я больше не буду»
Вспомнилось , как разбился какой-то там герой из «Фабрики звёзд». И вспомнились рыдания в инете - как жалко … а мне ни хрена не жалко . Жалко его родителей, да .А вот насчёт его самого могу сказать одно - слава богу .Слава богу , что это случилось ночью и там, где никого постороннего не было , слава богу , что пьяный идиот не утащил с собой жизни ещё кого-то , тех , кто совсем не виновен в его идиотизме.
Или относительно свежий случай . Радиоведущий. Стилавин , кажется ? По этому стон намного больше – и талантливый и такой и сякой . замечательнейший такой … И практически ни слова о том , что , выехав на встречку и убив себя , он убил и ни в чём не повинную женщину . У него были намерения ? А здравый смысл ? Ну естественно , он же спешил … И теперь о нём показывают слёзные передачи в духе «Знаете , каким он парнем был» . Хреновым ! Потому что для меня он урод и убийца. Урод потому , что оставил без отца и мужа тех , кто его любит .А убийца потому , что убил человека . И об этом надо говорить , а не о том , кто и как его любил . И говорить на самом деле жёстко .
Я , как , наверное, и каждый, не люблю гаишников , как не люблю любых взяточников .Но я за то , что бы наказание было ещё жёстче, пусть даже это наказание попадёт им в карман . Может хоть десяток или сотня человек задумается хотя бы о своих деньгах ( если не хотят думать о своей и чужой жизни ) и «здравый смысл» всё-таки заставит их постоять на светофоре или не выехать на встречную полосу.
Я вчера не зря задавал вопрос о стоимости чьей-то жизни . Оказывается жизнь убийцы может быть ценнее жизни того , кого он убил . Если его многие знали , а его жертву знали только близкие. И , как оказывается , можно рыдать над убийцей вместо того , что бы говорить о том , что он преступник , уничтоживший чужую жизнь . Или всё-таки оценивать поступки по намерениям ?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (109): вперёд» последняя»
Я на такие темы, если честно, разговаривать не люблю (о дтп на дорогах), но свои пять копеек все же вставлю. За выезд на встречку, который привел к гибели людей - расстрел! В пьяном виде - десять лет одиночной камеры. А пешеходов тыщ на пять штрафовала бы за переход в неположенном месте!
максС 23-09-2009-10:33 удалить
Исходное сообщение Free_project
Free_project - Валер , скажи , что ты пошутил ...

Конечно же он пошутил. Нормальный человек с мозгами в голове не может такое сказать серьезно.
Free_project 23-09-2009-10:38 удалить
Сделана_в_СССР, ничего добавить не могу . Пешеходы , кстати , врроде бы рискуют только своей жизнью , а фиг там , создать любую осбтановку могут , только всё же они более беззащитны , поэтому и со штрафами согласекн . А вот любой , кто теоретически может своим действием кого-то убить - преступник , а не .. я даже не знаю как назвать , у нас они воспринимаются чем-то вроде мелких худиганов .
Да, забываю спросить - "мою" модель вселенной и бесконечности видела ?

Free_project, нифига подобного! Пешеход подвергает и мою жизнь опасности. Уходя от столкновения, чтобы его не сбить, я ж могу сама в дерево какое-нить врезаться... Не, не видела, пойду гляну.
Free_project 23-09-2009-10:43 удалить
максС, нет , там ещё продолжение было и он говорил о том , что не столько о реале сказал , сколько про нечто образное , вообще про законы и правила .
Но то , что касается правил , которые на самом деле кровью написаны , для меня должно быть вообще не оспариваемо .

Free_project 23-09-2009-10:48 удалить
Сделана_в_СССР, Ирена , так я об этом и говорю - нарушение пешеходом может вызвать не меньшие последствия .
Free_project, детский лепет какой-то... "не хотел, не думал, обошлось - значит, все зашибись, можно и дальше продолжать в том же духе". А почему бы тогда не красть? Ну, можно же сделать так, чтобы не поймали? И будешь ты молодец, обошлось же! Избивать на улицах, опять же, можно. Главное, чтоб не до смерти, тогда можно сказать, что обошлось.
Саш, если честно, я даже не понимаю, как на эти темы можно разговаривать в таком ключе. Рассуждения трехлетнего ребенка и то более здравые, на мой взгляд.
С тобой согласна на мильЁн процентов (это уже становится традицией )
Free_project 23-09-2009-10:51 удалить
Гражданка_Горыныч, Маш , ну а посмотри КАК об этом разговаривают по тому же телевизору? да , чего-то там пугают , говорят о том , что на дорогах гибнет население целого города.И одновременно показывают стритрейсеров как героев-романтиков . или какая-нибудь певичка из группы "Поющие трусы" с улыбочкой рассказывает , как ей гаишники улыбаются и отпускают без штрафов.
( всё никак не соберусь с духом ответить на комменты о слабости ))) - сил на хватает )

Free_project, вот этих, сепулек, которые улыбаются гаишникам, а те улыбаются им в ответ, очень бы хотелось взять за шаловливые ручонки и провести по семьям, в которых на дорогах погибли дети. Сбитые вот такими улыбающимися сучками. И тех, кто считает, что "если обошлось, значит можно", тоже прихватить за компанию. Пусть посмотрят, послушают. Расскажут, как чудесно им удается избегать наказаний за нарушение ПДД. А почему нет? Обошлось же!
cherez_dorogu 23-09-2009-10:59 удалить
Для меня это очень болезненная тема, очень. И говорить спокойно о таких вещах для меня проблематично. Но чтоб не разводить тут миллионы ненужных слов, просто скажу: наверно, уже пора начинать протестовать против ремонта дорог. Потому что у нас в стране, увы - чем лучше дорога, тем больше на ней аварий (причем, чаще "тяжелых"). Очень много таких, кто "совершенно ненамеренно" считает, что "все обойдется". Что правила для дураков, а тормоза для трусов. Так что наши дороги - это природная защита популяции от "недураков и нетрусов".
yesmish 23-09-2009-11:05 удалить

Free_project, "А думаете хоть один из погибших или убивших на дороге ХОТЕЛ убивать или погибать сам ? Хоть у кого-то были такие намерения ? "не хотел", а значит и не виновен ? "


Кто сказал, что не виновен?


Как раз и виновен. Виновен не в нарушении правил, а в том, что причинил вред другому (физический). Виновен - должен быть наказан.


Ну а про понты звезд в эфире... Тебя раздражают именно понты, а не то, что кто-то что то нарушил. Не само нарушение, а то, что им гордятся ми кичатся.



TLС v.0.7.31c
cherez_dorogu 23-09-2009-11:09 удалить
yesmish, я так понимаю, ты предлагаешь бороться уже с последствиями, а не устранять причину? Как по мне, то лучше уж наоборот. Ведь Шумахер не умрет от того, что его заставят ехать со скоростью 60 км в час. А вот человек, сбитый водителем, возомнившим себя гонщиком - очень даже может.
максС 23-09-2009-11:10 удалить
Исходное сообщение Сделана_в_СССР: Free_project , нифига подобного! Пешеход подвергает и мою жизнь опасности. Уходя от столкновения, чтобы его не сбить, я ж могу сама в дерево какое-нить врезаться...


Абсолютно!

LI 5.09.15
Абсолютно с тобой согласна. У нас был случай - один мужик в ссоре толкнул другого, и тот ударился об стену. Со здоровым, в принципе, от этого удара ничего бы не случилось, но тот человек был болен, у него оказалась аневризма аорты, которая и разорвалась, человек умер на месте. Того, кто бил, естественно, привлекли к ответственности за убийство, правда, неумышленное, поэтому статья была довольно мягкая. Мораль всего этого судебного действа была такова - а нечего вообще на человека руку поднимать. К чему это я? Да к тому, что а чем ДТП и нарушения ПДД отличаются от этого случая? Почему, если чувак гоняет на тачке по встречке, то он герой, а если он бьёт морды людям даже без нанесения телесных повреждений, то он бандит? Одно и то же ведь!
максС 23-09-2009-11:11 удалить
Исходное сообщение Free_project: Но то , что касается правил , которые на самом деле кровью написаны , для меня должно быть вообще не оспариваемо .
И снова соглашусь.

LI 5.09.15
yesmish 23-09-2009-11:14 удалить

cherez_dorogu, я не считаю соблюдение глупого правила причиной. Скорее как раз соблюдение его - будет большей причиной несчастья.


Причины могут быть совсем не в несоблюдении правила


TLС v.0.7.31c
Nedomolvka 23-09-2009-11:15 удалить
Ох, я в свое время так же про Стилавина высказалась - столько, прости, говна в меня за эти слова полетело...

Ну а свою т.зр. я высказала вчера уже )
максС 23-09-2009-11:18 удалить
Исходное сообщение yesmish:

Причины могут быть совсем не в несоблюдении правила


хмм... У меня вопрс к докладчику. А вот у тебя самого лично какой водительский стаж? Не в годах с момента выдачи прав, а конкретно в тысячах километров. Ну так, примерно хотя бы

LI 5.09.15
Free_project 23-09-2009-11:23 удалить
Исходное сообщение Гражданка_Горыныч:
Free_project , вот этих, сепулек, которые улыбаются гаишникам, а те улыбаются им в ответ, очень бы хотелось взять за шаловливые ручонки и провести по семьям, в которых на дорогах погибли дети. Сбитые вот такими улыбающимися сучками. И тех, кто считает, что "если обошлось, значит можно", тоже прихватить за компанию. Пусть посмотрят, послушают. Расскажут, как чудесно им удается избегать наказаний за нарушение ПДД. А почему нет? Обошлось же!


Гражданка_Горыныч, ну хоть раз где-то всерьёз об этом говорилось ? Хоть раз по настоящему кого-то мордой в грязь за это ткнули ? нет , только если УЖЕ что-то произошло . да и то , как вот с тем же Стилавиным , он теперь чуть ли не герой , паогибший в расцвете лет . А слабо было бы ВЕЗДЕ говорить о том , что он , на самом-то деле , умер убийцей ?
cherez_dorogu 23-09-2009-11:23 удалить
Ответ на комментарий yesmish # yesmish, причины могут быть и не в несоблюдении правил, никто не спорит. И все же соблюдение правил снижает риск на порядок.
Кстати, многие правила кажутся "глупыми" и "ненужными" только на первый взгляд. Я, как приверженец мотоциклов, очень скоро поняла, что даже глупейшее правило появляется не на пустом месте. Например, я всегда останавливаюсь на красный свет, даже если еду ночью через абсолютно пустынный перекресток. Даже если очень спешу домой. И не потому, что я вся такая правильная. Просто я хоронила друга, который в аналогичной ситуации не остановился. Очень хорошая прививка от излишней высоколобости и привычки считать себя умнее правил.
Знаешь байкерскую пословицу: "тот, кто считает, что правила для дураков, очень скоро становится мертвым умником". Она работает.
Free_project 23-09-2009-11:25 удалить
Исходное сообщение cherez_dorogu:
Для меня это очень болезненная тема, очень. И говорить спокойно о таких вещах для меня проблематично. Но чтоб не разводить тут миллионы ненужных слов, просто скажу: наверно, уже пора начинать протестовать против ремонта дорог. Потому что у нас в стране, увы - чем лучше дорога, тем больше на ней аварий (причем, чаще "тяжелых"). Очень много таких, кто "совершенно ненамеренно" считает, что "все обойдется". Что правила для дураков, а тормоза для трусов. Так что наши дороги - это природная защита популяции от "недураков и нетрусов".


cherez_dorogu, вооо ! ещё одна тема из этой же серии ((( ну конечно , " какой же русский не любит быстрой езды " ?
Я когда-то хоронил отца друга , который разбился в аварии . Ему запретили идти в морг и он это " поручил" мне . А меня даже не пустили , сказав, что если я просто увижу, то рядом ещё один гроб надо будет ставить ...

Free_project, к сожалению, Саш, не с нашим менталитетом. Не с нашим стремлением возводить звезд (кстати, спорный вопрос - звезд ли?) в ранг святых. По поводу Стилавина я, помнится, вдрызг разосралась в одной компании, когда посмела заикнуться о том, что он, на минуточку, убил человека.
Free_project 23-09-2009-11:29 удалить
Исходное сообщение yesmish:
Free_project, "А думаете хоть один из погибших или убивших на дороге ХОТЕЛ убивать или погибать сам ? Хоть у кого-то были такие намерения ? "не хотел", а значит и не виновен ? "
Кто сказал, что не виновен?
Как раз и виновен. Виновен не в нарушении правил, а в том, что причинил вред другому (физический). Виновен - должен быть наказан.
Ну а про понты звезд в эфире... Тебя раздражают именно понты, а не то, что кто-то что то нарушил. Не само нарушение, а то, что им гордятся ми кичатся.
TLС v.0.7.31c


yesmish, нет , вао=лер , тут ты не прав.
Меня не может раздражать дурак потому , что он дурак .Меня раздражает то , что какой-то третий дурак показывает первого с его дуростью . И многими эта дурость воспринимается просто как норма .
И ты тут опять совершенно не прав . Только , как мне кажется , не с моей точки зрения, а не прав вообще . Вииновного надо наказывать не за причинение вреда ( что и так понятно и должно быть наказано ) , а за "возможное" причинение . За саму вероятность такого причинения .

yesmish 23-09-2009-11:30 удалить
cherez_dorogu, я понял твоё мнение. У меня - другое. Говоришь всё правильно. Может быть снижает. Кто-то соблюдая правила убъёт, кто-то нарушая и близко не приблизится к нанесению вреда. Всё индивидуально. Проще и "справедливей! соблюдать все правила и распоряжения какими бы они не были. Но я верю в человека разумного.
TLС v.0.7.31c
yesmish 23-09-2009-11:33 удалить
Free_project, так мы дойдем за наказание за мысленное преступление. Многие мужики попадут под статью, совершив насилие в мыслях )
TLС v.0.7.31c
Free_project 23-09-2009-11:33 удалить
Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Абсолютно с тобой согласна. У нас был случай - один мужик в ссоре толкнул другого, и тот ударился об стену. Со здоровым, в принципе, от этого удара ничего бы не случилось, но тот человек был болен, у него оказалась аневризма аорты, которая и разорвалась, человек умер на месте. Того, кто бил, естественно, привлекли к ответственности за убийство, правда, неумышленное, поэтому статья была довольно мягкая. Мораль всего этого судебного действа была такова - а нечего вообще на человека руку поднимать. К чему это я? Да к тому, что а чем ДТП и нарушения ПДД отличаются от этого случая? Почему, если чувак гоняет на тачке по встречке, то он герой, а если он бьёт морды людям даже без нанесения телесных повреждений, то он бандит? Одно и то же ведь!


Trillian_McMillan, кстати , напомнла ты мне случай , который и то и друкгое связывает . Помнишь , как водитель ударил пешехода за то , что тот то ли пнул его машину , то ли просто мешал ему проехать . Пешеход ( пацан 17 лет ) умер от удара . так во мать убийцы ( а он для меня именно убийца ) потом кричала :"Не называйте моего сына убийцей , он никого не хотел убивать ". Не хотел убивать и не убил - это слишком большие разницы .
Free_project 23-09-2009-11:34 удалить
Исходное сообщение yesmish:
cherez_dorogu, я не считаю соблюдение глупого правила причиной. Скорее как раз соблюдение его - будет большей причиной несчастья.
Причины могут быть совсем не в несоблюдении правилаTLС v.0.7.31c


yesmish, причины могут быть в чём угодно . Но никто не имеет права нарушать то , что остальные воспринимают как непреложные правила .

Free_project 23-09-2009-11:35 удалить
Исходное сообщение Nedomolvka:
Ох, я в свое время так же про Стилавина высказалась - столько, прости, говна в меня за эти слова полетело...

Ну а свою т.зр. я высказала вчера уже )


Nedomolvka, жаль тогда мы с тобой ещё не знакомы были наверное . Не просто поддержал бы , а обеими руками . А в ответ "защитникам" предложил бы побеседовать с детьми той женщины , которая погибла

cherez_dorogu 23-09-2009-11:37 удалить
Ответ на комментарий yesmish # yesmish, в юности я тоже в него верила :) да как-то подразочаровалась...
yesmish 23-09-2009-11:38 удалить
Free_project:
yesmish , причины могут быть в чём угодно . Но никто не имеет права нарушать то , что остальные воспринимают как непреложные правила .





Ух как ты распалился. Люди, повторим древнее, пусть бросит в меня камень (поставит антипатию) тот, кто ни разу не нарушал ни одного правила и ни одного закона.



TLС v.0.7.31c


Комментарии (109): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О правилах и намерениях | Free_project - ФФФФсё ФФФФигня !!! (или записки камикадзе) | Лента друзей Free_project / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»