• Авторизация


Грехи наши тяжкие . 28-08-2009 08:35 к комментариям - к полной версии - понравилось!


А так хотелось написать что-то совсем другое , ироническое . Или язвительное . Но почему-то попёрло вот это . Ну , что выросло , то выросло . Предупреждаю - занудное и длинное грузилово …
Что есть грех ? Вроде бы общепринято понятие греха связывать с религией , а как же тогда атеисты ?или те , кто вроде как и верит , но и сами разобраться не могут , во что именно , они , получается , безгрешны ? Вот для меня вера это нечто большее , чем принято говорить . Или меньшее . Но совсем другое . ну да ладно , сначала о религиях.
В каждой религии понятие греха различно и в тоже время во многом сходится. Например в исламе считается, что изначально, от рождения человек чист, безгрешен. В христианстве - наоборот, раз родился - значит, зачат был во грехе, поэтому грешен. В исламе самый тяжкий грех – незнание божественного закона , неверие или нарушение божественного закона , а в христианстве грех прежде всего болезнь души . но в тоже время в обеих религиях грех - слабостьперед искушением .
В иудаизме грех – нарушение или не исполнение заповедей .Но, блин , их там аж 613 – как же не нарушить ?
А вот в буддизме или индуизме грех это уже что-то более субъективное , нарушение не законов , данных богом , а «дхармы» , закона единого для всех существ .
Даже в сатанизме есть грехи !!! Кстати , в чём-то схожие и с христианством ))) например «гордость» .А , перечислю , ведь , как ни удивительно , с чем-то я и сам соглашусь ( хотя какие-то я элементарно не понимаю ) : глупость , претенциозность , солипсизм , самообман, стадное соглашательство, отсутствие широты взглядов, забывчивость об ортодоксиях прошлого, излишнюю гордость и отсутствие эстетического начала.
Но больше всего ( по крайней мере для меня ) известны «семь смертных грехов» , принятые за основу на каком-то там Вселенском СОБРе веке кажется в пятом . Причём «смертными»они называются не потому , что за них покарают смертью , а потому , что ведут к смерти души и являются началом любых других грехов.
А теперь христианские «семь смертных грехов» .кстати , у католиков и православных они чуть расходятся . католические : гордыня ( высокомерие ) , зависть , чревоугодие (Обжорство), блуд ( похоть ) , гнев (злоба) , алчность ( жадность ) и уныние ( отчаяние или иногда заменяют ленью ) . Да , Ватикан ещё добавил к смертным грехам несколько : нарушение биоэтики ( типа контроля рождаемости ) , употребление наркотиков ( интересно , а в исламе наоборот - пить нельзя , а с наркотой проблем нет ) , загрязнение окружающей среды , «сомнительные исследования» ( типа генной инженерии), доведение до бедности.
И православие , тут их уже 8, почему-то : чревообъядение, любодеяние , сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость. Кстати , интересно , а почему печаль и уныние отдельно ?
И вот скажите – кто-то их соблюдает ? Я уж не буду говорить о том , что всё перечисленное всего лишь чья-то придумка . Да , необходимая для сохранения общества, да , во многом правильная , но всё равно всего лишь придумка .
Для того , чтобы действительно их соблюдать , надо быть либо святым , либо юродивым . А мы ни то и не другое. Мы обычные люди … Да и вообще , для меня вот «чревообъядение» никак не грех , даже пожалуй наоборот , я грехом скорее назову человека , который не использует то , что ему дано - та же самая возможность получать удовольствие от еды. Да и насчёт похоти можно было бы например поспорить)))) не будь этой самой похоти , то фиг его знает , выжили бы мы как вид? Да и вообще , если что-то возникает в человеке , причём не в одном, а в каждом , то значит это зачем-то и дано ? ну не для того же , что бы помучаться мыслью о греховности ?
Собственно к чему я всё это писал ? К тому , что понятие греха не где-то снаружи , не в каких-то правильных , умных или божественных книжках. Оно в нас самих . В том , как мы сами себя оцениваем . И именно себя , потому что у другого мы этих грехов найти можем вагон и маленькую тележку . Или ещё вопрос , а в чём греховность ? В помыслах или в самих поступках ? Или в результатах этих поступков ? Если в помыслах , там мы практически все аки ангелы .
Короче , нет вообще ничего греховного кроме того , что за собой признаём мы сами . а сами за собой мы почти ничего не признаём , а если и признаём , то что-то такое , что к грехам никакого отношения не имеет , но то , что мучает нас откуда-то изнутри . А может вот это и есть самый страшный грех ? Изводить себя за то , что когда-то сделано ? Или когда-то не сделано . Или будет «сделано - не сделано» . А может не делается именно сейчас ? Может грех как раз в том , что бы задумывааться о своих грехах ? нет мыслей . значит нет тёмных помыслов , а значит и намерения и поступки чисты ? По-крайней мере с нашей собственной колокольни .
Только правда вопрос возникает , а почему тогда иногда так мерзко на душе ? Из-за сделанного тобой же . Или не сделанного ….


*****************
так что не прав был ас Пушкин , предсказывавший неизбежность апокалипсиса в своей бессмертной сказке "Конёк-горбунок " !
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (67): вперёд» последняя»
к_и_Жанна 28-08-2009-08:59 удалить
Печаль - ушел из жизни любимый актер
Уныние - бъешься как рыба об лед, а толку-то?Жить неохота
Гордость - я горжусь тем, что принимал участие в защите Белого Дома
Гордыня - Я? Извиниться перед обслугой? Никогда!!!
Free_project 28-08-2009-09:02 удалить
кодовое_имя_Жанна, Жанн , и хоть что-то из перечисленного ты можешь сама для себя посчитать на самом деле грехом ?
к_и_Жанна 28-08-2009-09:15 удалить
Free_project, из перечисленного мной?
Гордыня - отвратительная штука!
Из грехов у меня нет Гнева, Тщеславия. Но именно поэтому я не могу сказать, что я безгрешнее чем ты. Понятие греха у каждого свое. Сериальные убийцы и педофилы тоже имеют для себя .
Free_project 28-08-2009-09:23 удалить
кодовое_имя_Жанна, я о чём-то похожем и думал когда писал . Только вот всё это - гордыня , гнев , для меня во мне не грех . Опять-таки перед смим собой . Грехи , вернее то , что я ими считаю , есть , но не эти . А наверное то , что приводит самого себя к очень уж не лестной оценке самим собой же .
Redgii 28-08-2009-09:56 удалить
А что такое вобще "грех" для неверующего?
Есть просто черты характера, которые может быть не нравятся в самом себе. В большей или меньшей степени.


зы. Обожемой! Только что написала это, как у меня с полки вдруг на пол грохнулась фотография в рамке. Ни с того ни с сего. Мамачки! Жду теперь молнии небесной. ))
Free_project 28-08-2009-10:01 удалить
Redgii, тогда надо ещё понять , а есть ли для неверующего само понятие грех ?
А вообще наверное это и то , о чём я сам подумал , думая о своих "грехах" - то , от чего совесть просыпается .
А с чего это ты молнии небесной ждёшь ?Может всё наоборот и это тебе "знамение" - делай всё как и раньше , нет на тебе грехов ! )))

Avantos 28-08-2009-10:14 удалить
Бездействие - самый страшный грех для меня лично. Все остальное так, глупости. Особенно если говорить о том, что это ведет к смерти души. Не должно у меня уже её быть, этой души в таком случае.
Мог бы расписать по каждому "греху", но работы сегодня много, не до "вященных писаний")
Redgii 28-08-2009-10:16 удалить
грехи- это как бы разжеванные нравственные, моральные какиетамеще правила. Упрощенные и предоставленные в удобоваримом виде. Для тех, кто сам не врубается " что такое хорошо, а что такое плохо"
Это как табличка "Не мусорить" - мне она не нужна, я и так мусорить не буду, а кому-то необходимо знать границы и бояться возможного наказания. для них приписывают : штраф 100 рублей.

И опять же, я , например, не люблю, когда мне диктуют извне, что можно, а что нельзя делать. Считаю, что способна сама адекватно оценивать свои поступки без шпаргалок.

Поэтому вот с этим ***Собственно к чему я всё это писал ? К тому , что понятие греха не где-то снаружи , не в каких-то правильных , умных или божественных книжках. Оно в нас самих . В том , как мы сами себя оцениваем . ***
...я абсолютно согласна.
))
Free_project 28-08-2009-10:22 удалить
Avantos, а для меня нет . Иногда даже знаю, что лучше пока "побездействовать" .и тогда всё или само по себе устаканится , или я что-то придумаю , или .. короче , если я чувствую , что надо ничего не делать , то грех будет сделать в это время что-то )))
Free_project 28-08-2009-10:25 удалить
Redgii, ну так вроде бы все , если спросить , скажут , что не любят внешнего воздействия .А на деле кто-то не может прожить без наставлений "свыше" , кто-то привыкает к армейской дисциплине до того , что и дома такую же только может видеть . Вот и с грехами , согласен , кому-то нужна какая-то внешняя , объяснённая кем-то другим , страшилка .
к_и_Жанна 28-08-2009-10:40 удалить
Хуже бездействия это действовать сразу и активно, не успев подумать. Я знаю такого человека - это ужасно.
к_и_Жанна 28-08-2009-10:43 удалить
Redgii, грех в нас самих, говоришь? А откуда? Моя первая кража была для меня абсолютно нормальным поступком, пока я не увидела реакцию мамы. Только тут я поняла (и на всю жизнь) что сделала что-то страшно постыдное.)))
Free_project 28-08-2009-10:45 удалить
Исходное сообщение кодовое_имя_Жанна:
Хуже бездействия это действовать сразу и активно, не успев подумать. Я знаю такого человека - это ужасно.


кодовое_имя_Жанна, вот и в этом согласен . Часто импульсивность не даёт вообще ничего хорошего .
Free_project 28-08-2009-10:46 удалить
Исходное сообщение кодовое_имя_Жанна:
Redgii , грех в нас самих, говоришь? А откуда? Моя первая кража была для меня абсолютно нормальным поступком, пока я не увидела реакцию мамы. Только тут я поняла (и на всю жизнь) что сделала что-то страшно постыдное.)))


кодовое_имя_Жанна, подожди , но ведь , насколько я это понимаю , " в нас самих2 это в том , как мы сами оцениваем свои поступки или даже мысли .Пока ты не понимала , что красть - грех , это для тебя грехом и не было .
к_и_Жанна 28-08-2009-10:50 удалить
Free_project, а впрямь! Если бы я жила на необитаемом острове, я бы не имела никаких комплексов и никаких грехов.))))
Redgii 28-08-2009-11:02 удалить
кодовое_имя_Жанна,

есть же разница между тем, когда тебе мама-мама-воспитатель-учитель-друзья-книги и т.д. социум, короче объяснит, что что-то делать неприемлимо и не потому, что за это можно огрести или тебя потом когда-нибудь поджаоят на сковородке, а потому, что плохо делать "плохое" другим людям, например.
Free_project 28-08-2009-11:09 удалить
кодовое_имя_Жанна, и ещё понятия бы не имела , что есть вообще такое понятие как грех ? )))
Согласна, что грехи в тебе самом. У меня вот есть явный грех - это лень. Из-за лени у меня может просто всё развалиться, всё, что я построила. Хотя в то же время она двигатель прогресса. Например, именно из-за лени я работаю быстро. Так что можно на всё двояко смотреть... Но вот чревоугодие - это святое! Как лопала, так и буду лопать!)))
А вот интересное суждение про Ад (туда ведь грешники попадают?) и про доброту, оно из книги:
"Удивительный парадокс... Ад - это понятие, изобретенное людьми, чтобы наказывать самих себя. Все, кого вы видели, добровольно перешли Стикс и сами выбрали страдание. Когда им надоест, они смогут уйти и вернуться к жизни как и где они захотят. ...Единственное, что их здесь удерживает, - их собственная воля быть наказанными. Вы недооцениваете силу чувства вины. ...Ад существует только в воображении людей. И благодаря их страху, чувству вины и мазохизму.

- Почему весь мир не может быть добр? - спрашиваю я.
- Отличный вопрос. Вот и ответ. Потому что если мир будет хорош, не будет никакой заслуги в том, что и вы поступаете хорошо."

Аид, бог мудрый и печальный (из книги "Тайна Богов" Б.Вербера)
cherez_dorogu 28-08-2009-11:55 удалить
Вот мне интересно - "грех" и "плохой поступок" или "плохая черта" - это одно и то же или нет? Не в религиозном смысле,а в обычном бытовом?
Для меня самый страшный грех - глупость. И в себе, и в других. Вот только часто человек в этом "грехе" повинен... и в то же время ни в чем не виноват. Мозги, как и красота, часто всего лишь дар природы... И что тут делать, как замаливать, как бороться? :) В общем, мое понятие "греха" очень далеко от религиозного и скорее смыкается с понятием неизбежного зла, потому "вину" не всегда предусматривает.
И еще мне нравится японский подход. У них нет понятия "грешно". У них есть понятие "стыдно".
Avantos 28-08-2009-12:44 удалить
Ответ на комментарий Free_project # Free_project, когда ты что-то придумываешь, это уже не бездействие ) Я это имел ввиду.
А то то, что кодовое_имя_Жанна говорит.
Я не такой человек, который что-то делает не подумав предварительно. Ну за редким исключением конечно )
к_и_Жанна 28-08-2009-14:11 удалить
Trillian_McMillan, ты не задумывалась над вопросом: а что такое Лень? А что если это тип темперамента ? Холерик, сангвиник, ленивчик???
И вот этого человека всю жизнь упрекают за то , что он это он? А самое печальное, что он сам согласился с этим определением.
кодовое_имя_Жанна, да, может и так)) Наверное, я ленивый сангвиник)) Но что самое интересное, со стороны я не произвожу впечатление ленивого человека, наоборот, все говорят, что я очень активная и деятельная. Знали бы они, что это всё от лени!)))
Kelen 28-08-2009-16:51 удалить
Вообще буддизм и индуизм кажись разные вещи. :))
Ннну, мене кажется, что заповеди придуманы были, кады люди совсем обнаглели и надо было их как-то загнать в рамки человеческого общежития. )) Ну и плюс добавили парочку грехов аля обжорства на всяк случай, потому что связь с природой мы утеряли, как и счас вот одомашненные кошки-собаки и теоретически народ (ну не народ конечно, а богатые буржуины) одно время пировал сутками напролет, что плохо сказывалось на здоровье. То есть к получению удовольствия от еды это мало отношения по-моему имеет. Для нашей ж пользы все придумали )) Но вообще и бог и черт у нас с голове и мы сами за этим следим, за своими нормами-догмами, внешние наказания мне кажется не столь страшны, сколько внутренние самобичевания. Хотя тож опять же - смотря какой человек, кто-то человека зарежет и глазом не моргнет или скажем полстраны оберет, а кто-то в транспорте поругается и будет неделю потом мучаться от угрызений совести )
Free_project 28-08-2009-21:03 удалить
Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Согласна, что грехи в тебе самом. У меня вот есть явный грех - это лень. Из-за лени у меня может просто всё развалиться, всё, что я построила. Хотя в то же время она двигатель прогресса. Например, именно из-за лени я работаю быстро. Так что можно на всё двояко смотреть... Но вот чревоугодие - это святое! Как лопала, так и буду лопать!)))
А вот интересное суждение про Ад (туда ведь грешники попадают?) и про доброту, оно из книги:
"Удивительный парадокс... Ад - это понятие, изобретенное людьми, чтобы наказывать самих себя. Все, кого вы видели, добровольно перешли Стикс и сами выбрали страдание. Когда им надоест, они смогут уйти и вернуться к жизни как и где они захотят. ...Единственное, что их здесь удерживает, - их собственная воля быть наказанными. Вы недооцениваете силу чувства вины. ...Ад существует только в воображении людей. И благодаря их страху, чувству вины и мазохизму.

- Почему весь мир не может быть добр? - спрашиваю я.
- Отличный вопрос. Вот и ответ. Потому что если мир будет хорош, не будет никакой заслуги в том, что и вы поступаете хорошо."

Аид, бог мудрый и печальный (из книги "Тайна Богов" Б.Вербера)


Trillian_McMillan, я об этом и хотел сказать - существует только то, что мы вцыдумали , то , во что мы верим . Мы верим в ад ? Значит мы его достойны и можем попасть туда . Мы верми в грешность ? значит будем мучаться от понимания своей греховности .
Веришь , что лень тебе мешает ? ... дальше сама можешь закончить )))

Free_project 28-08-2009-21:04 удалить
Исходное сообщение cherez_dorogu:
Вот мне интересно - "грех" и "плохой поступок" или "плохая черта" - это одно и то же или нет? Не в религиозном смысле,а в обычном бытовом?
Для меня самый страшный грех - глупость. И в себе, и в других. Вот только часто человек в этом "грехе" повинен... и в то же время ни в чем не виноват. Мозги, как и красота, часто всего лишь дар природы... И что тут делать, как замаливать, как бороться? :) В общем, мое понятие "греха" очень далеко от религиозного и скорее смыкается с понятием неизбежного зла, потому "вину" не всегда предусматривает.
И еще мне нравится японский подход. У них нет понятия "грешно". У них есть понятие "стыдно".


cherez_dorogu, ну вот наверное для меня тоже самое( виднов дУше я японец) .Грех , плохой поступок и тому подобное , это когда я испытываю за него стыд . Даже если этот стыд не за самого себя .

Free_project 28-08-2009-21:05 удалить
Исходное сообщение Avantos:
Free_project , когда ты что-то придумываешь, это уже не бездействие ) Я это имел ввиду.
А то то, что кодовое_имя_Жанна говорит.
Я не такой человек, который что-то делает не подумав предварительно. Ну за редким исключением конечно )


Avantos, да мы ведь в любом случае все чужие слова будем на себя мерять . И во о себе я знаю , что импульсивно надо поступать только в отношениях с женщинами , да и то не всегда )))

Free_project 28-08-2009-21:06 удалить
Исходное сообщение кодовое_имя_Жанна:
Trillian_McMillan , ты не задумывалась над вопросом: а что такое Лень? А что если это тип темперамента ? Холерик, сангвиник, ленивчик???
И вот этого человека всю жизнь упрекают за то , что он это он? А самое печальное, что он сам согласился с этим определением.


кодовое_имя_Жанна, Жанн , ну приблизтительно сам так думаю .Согласился ? Значит поверил . А раз поверил , то это для него уже существует.

Free_project 28-08-2009-21:07 удалить
Исходное сообщение Kelen:
Вообще буддизм и индуизм кажись разные вещи. :))


Kelen, конечно разные , даже совершенно разные .Нов восточных релиниях очень много общего , вои с пониманием грехов приблизительно так же .
Kelen 28-08-2009-21:14 удалить
Free_project, не могу согласиться. В буддизме есть такая вещь называется Самсара-типа все плохое, что обрушивается на человека. От него хотят освободиться и перевоплотиться в другом мире, где не будет самсары и всего плохого и несправедливого, что есть. В индуизме нет этого желания освободиться от жизни, в индуизме, кажись есть желание освободиться от незнания, но не от самой жизни и перейти в лучший мир. Грехи-вещи разные в индуизме и в буддизме. В буддизме человек уходит о семьи, от всего что его окружает и живет жизнью отшельника. А в индуизме такого нет, никому никуда уходить не надо. Грехи там тоже разные, да и в самом буддизме нет такого понятия греха, как и нет в индуизме.


Комментарии (67): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Грехи наши тяжкие . | Free_project - ФФФФсё ФФФФигня !!! (или записки камикадзе) | Лента друзей Free_project / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»