• Авторизация


В продолжение чужого дискусса 27-08-2009 10:19 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вчера у Мамидока получилась отличная дискуссия - [url]http://blog.kp.ru/users/1020995/post109074698/?upd[/url]. Лучше конечно прочесть , но если в двух словах , то вопрос был поставлен так : «Важно ли в семье иметь общие интересы ?» , хотя обсуждение скатилось на что-то более общее и уже принципиальное , а на фига вообще жить вместе , а что надо , что бы эта жизнь доставляла удовольствие ?
И вот захотелось мне высказаться не столько по самому вопросу, сколько что-то «около» . И хотя это моё личное мнение, но уверен , что под многим подписалось бы ой-ёй-ёй сколько мужиков .
Я терпеть не могу фраз типа – всё в доме надо делать вместе . Ну кто придумал эту глупость ? Я вообще «вместе» не люблю что-то делать . Вместе это если «помочь» то , что делает она и в чём ей на самом деле моя помощь нужна . Но вот если я сам что-то начал делать , то упаси боже кого-то от помощи . если мне начать помогать ( а женская помощь обычно почему-то заключается в мудрых советах ) , то я просто перестану делать и скажу - знаешь как ? Умеешь ? Делай . Или не мешай . И «не мешай» означает не мешай совсем , а не просто стой рядом и сдерживай всё , что хочешь сказать.
Я терпеть не могу , когда для выполнения её желания я почему-то должен меняться . Пусть даже в мелочах. «Надень тапки, холодно» . Блин , ей холодно , а я почему-то должен менять свои привычки ??? « Мне жутко смотреть на то, как ты ходишь босиком , я всё время думаю , что ты замёрзнешь , ну неужели тебе трудно уступить и надеть эти грёбанные тапки ?» То есть я почему-то должен поменять привычки ? Но я их терпеть не могу , тапки эти . И уж точно надевать не буду . Естественно , тапки как пример , но если есть что-то , что не заставляет её что-то делать , переступать через себя , а для меня - образ жизни , то я с этим и останусь , как бы это кому не нравилось . Меняться только потому , что ЭТО не нравится ???
Вот что на самом деле может достать - непонимание . Непонимание в чём-то [url="http://www.liveinternet.ru/users/free_project/post108826710/]« бездоказательном»[/url] . Не важно чьё , моё , её ли . Но если оно есть , значит ни черта из этого хорошего не получится. Если мне человек отвратителен , а ей симпатичен , или наоборот.
Ещё .. наверное всё-таки самое главное . Я должен знать , понимать , чувствовать, что я ХОЧУ быть с этой женщиной . Именно сам хочу , а не почему-то , не по какой-то «причине» . Не из чувства ответственности , не для выполнения долга , не … тут уже можно подставить всё , что угодно . Но если есть хоть что подставить, то это уже всё . ну или как минимум , «совсем не то» . Потому что если есть хоть что-то , что можно поставить рядом или вместо обычного « я просто хочу быть с ней» , то теряется то , что мужчина хочет обязательно ощущать - ощущение свободы . Ведь ощущение свободы это совсем не то что «делаю всё, что в голову стукнет» , свобода это всего-навсего свобода выбора . Я сам выбрал эту жизнь , эту женщину и жизнь с этой женщиной .
Блин , что-то хотелось мне написать намного больше, но вот как заговорил о самом главном , так всё остальное какой-то мелочью показалось.. тапки какие-то ))) фигня это всё , тапки эти .Я даже надеть их соглашусь. Но только если буду знать , что сам этого захотел )))
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (137): вперёд» последняя»
Dark_Elf_A 27-08-2009-10:26 удалить
Free_project, умная женщина всегда сделает так, что мужчина будет думать, будто он сам захотел))))
ооо, что касается "делать вместе" - согласна на стописят процентов! Терпеть не могу работать артелью. Да, и про тапки - тоже да )))) В общем, пожалуй, согласна )) *несказанно удивлена*
Free_project 27-08-2009-10:29 удалить
Исходное сообщение ALieN_NatioN:
Free_project , умная женщина всегда сделает так, что мужчина будет думать, будто он сам захотел))))Лорелея


ALieN_NatioN, тогда два варианта - или мужячина так туп , что ничего не замечает . А если всё-таки умён , то , в конце-концов, заметит , и это уже очень чревато ))))
Free_project 27-08-2009-10:30 удалить
Гражданка_Горыныч, ну вот , а я как раз ожидал полёта тапок в свою сторону ))))
cherez_dorogu 27-08-2009-10:36 удалить
А можно я тоже подпишусь, хоть я не мужик? :)
Хотя если честно, мне вообще трудно выносить чье-то постоянное присутствие рядом. Для успешного совместного проживания мне нужно в день хотя бы пару часов одиночества. "Своего времени". Ну, может, не в день, а через день. Иначе не выдержу. А уж "всё-всё делать вместе" - так это страшный сон ))
А уж про "самое главное" и комментировать не буду. Это по умолчанию. Без этого все вообще смысл теряет.
Ёлка_1961 27-08-2009-10:42 удалить
Странно - а я люблю "делать вместе"!)
Если это мужские дела - я на подаче, на подхвате...или просто рядом, например с книжкой. Если это мои женские глобальные кухонные дела - то он в подсобных рабочих, или просто рядом - уткнувшись взглядом в телевизор.
Мне комфортно, когда он просто рядом. Мне кажется и ему тоже - потому что всегда зовет меня к себе, если наши занятия не совпадают по территории:"Брось это - сделаем потом! Сейчас посиди вот здесь!" :-)
Когда я приехала к нему, по его настоянию(!).. осознала, что мы - два заядлых холостика.
Не совсем согласна с постом. Тапки.. ну и вообще такие вещи, к которым мужчина привык.. Я спрашиваю - тебе не холодно без тапочек? Нет? Тогда я их забираю. хорошо? Хорошо. Вот так и говорили. Я знаю, что мужчине сложно изменить образ жизни, привычки и прочее. Я не трогаю его во время футбола, отпускаю на рыбалки и прочее. Одно было мне нужно. Чтобы он что-то делал для меня. Или интересовался моим мнением.. или узнавал как дела.. И не было бы инцидентов, когда я прихожу домой с соплями и красными от простуды глазами.. он спросил как я себя чувствую? нет. он сказал. я и так все вижу.. че спрашивать.. Полгода прожила. Поняла, что хочу больше общих интересов.. или вообще, чего-то обещего.
Ne_mezi_da 27-08-2009-10:49 удалить
я хоть и не мужчина, но твоя позиция мне нравится :)
меня прям тянет к таким мужчинам ;)
И здесь подпишусь практически под каждым словом, хоть и не мужчина. Особенно насчёт "меняться", для меня вообще это больной вопрос)) Единственно, пожалуй, не соглашусь насчёт "делать вместе", хотя смотря что ты под этим подразумеваешь. Я люблю что-то делать вместе по хозяйству, чтоб быстрее покончить с этим нудным делом и засесть за что-то более интересное)) Но вместе - это не значит толкаться жопами около одной конфорки. Например, я мою пол, а он жарит мясо. Ну, или даже более вместе - он жарит мясо, а я чищу картошку. А вот, если я мою пол, жарю мясо, чищу картошку, глажу бельё, а он смотрит телевизор или сидит в сети - вот такое не прокатывает))
про тапки знакомо)прям как у Гришковца)
Avantos 27-08-2009-11:06 удалить
Подобные моменты заставляют думать, что тебя активно пытаются изменить. А меня нельзя менять, это уже не я ведь буду. Из за непонимания этого у людей и возникают проблемы.
А делать вместе... Ну давай суп вместе сварим? Давай, только сначала решим, кто рулит, а кто помогает и чтоб не нарушать этот уговор.
В общем, я за разделение обязанностей. Тут согласен с Trillian_McMillan :)
Dark_Elf_A 27-08-2009-11:11 удалить
Исходное сообщение Trillian_McMillan:
А вот, если я мою пол, жарю мясо, чищу картошку, глажу бельё, а он смотрит телевизор или сидит в сети - вот такое не прокатывает))


Trillian_McMillan, а это уже фигня :))) Мой муж вчера таких котлеток нажарил! мм!!! нямням! Кстати, Маш! В опрос велкам, вместе с благоверным :)
http://www.liveinternet.ru/users/alien_nation/post109103207
Dark_Elf_A 27-08-2009-11:13 удалить
Free_project, кстати, пытаться "переделать мужчину под себя" или "воспитать себе жену" - дохлый номер!
Это всё от лукавого. Если любишь по-настоящему, то человек ценен как он есть.
Нет, я бы не хотела переделать мужа.

Free_project, привет:-)
Вставлю и у тебя слово:-)
Мне кажется, ты не совсем понял меня - это я о "делать вместе".
Я писала не о полном совпадении, а о пересечении множеств. О том, что оно обязательно должно быть, иначе теряется смысл такого образования, как "семья!.
Я думаю, с этим никто не будет спорить.
Другой вопрос -в какой области должно или может лежать это самое пересечение.
Мне было интересно, считает ли кто-нибудь, что общий быт и физическая близость - это достаточное условие для счастливого совместного существования. Или всё-таки без соприкосновения душ - говоря высоким слогом, а попросту - без общих интересов, лежащих не в материальной области и не в области плотских чувств - полноценной семьи быть не может.
Все высказавшиеся сказали, что - да, нужно не только вместе делать ремонт, заниматься сексом, но и желательно - ловить рыбу и смотреть футбол, к примеру:-)
А вот дальше - встаёт вопрос, почему чаще всего женщина начинает ходить на рыбалку с любимым, а не он начинает вышивать с ней крестиком:-)
Даже если этот самый мужчина чувствует, что именно с этой женщиной он хочет быть ?
Почему обычно на компромисс идёт женщина, чтоб - как у меня в обсуждении писали - сцементировать - семью?
Мне вот даже странно иногда слышать о том, что надо сделать так, чтоб мужчина думал, что САМ захотел что-то сделать...Это - действительно так и есть:-) Но - ПОЧЕМУ? Никак невозможно переступить через свою самость?
И ещё - о свободе. О свободе выбора. Вот у тебя очень ярко в посте прозвучала эта мысль. Получается, что мужчина всегда имеет свободу выбора, практически во всём. А женщина имеет только свободу выбора мужчины:-) Я не говорю, что это хорошо или плохо, это - сермяжная правда?
Ne_mezi_da 27-08-2009-11:35 удалить
Исходное сообщение Мамидока: ....
И ещё - о свободе. О свободе выбора. Вот у тебя очень ярко в посте прозвучала эта мысль. Получается, что мужчина всегда имеет свободу выбора, практически во всём. А женщина имеет только свободу выбора мужчины:-) Я не говорю, что это хорошо или плохо, это - сермяжная правда?

у женщины и свободу выбора мужчины порой отнимают... *к слову*

LI 7.05.22
МАРУСЯ_43 27-08-2009-11:37 удалить
Исходное сообщение Ёлка_1961
Странно - а я люблю "делать вместе"!)
Если это мужские дела - я на подаче, на подхвате...или просто рядом, например с книжкой. Если это мои женские глобальные кухонные дела - то он в подсобных рабочих, или просто рядом - уткнувшись взглядом в телевизор.
Мне комфортно, когда он просто рядом. Мне кажется и ему тоже - потому что всегда зовет меня к себе, если наши занятия не совпадают по территории:"Брось это - сделаем потом! Сейчас посиди вот здесь!" :-)

те же ощущения, один в один! :)))
cherez_dorogu 27-08-2009-11:54 удалить
Исходное сообщение Мамидока
А вот дальше - встаёт вопрос, почему чаще всего женщина начинает ходить на рыбалку с любимым, а не он начинает вышивать с ней крестиком:-)
Даже если этот самый мужчина чувствует, что именно с этой женщиной он хочет быть ?
Почему обычно на компромисс идёт женщина, чтоб - как у меня в обсуждении писали - сцементировать - семью?
Мне вот даже странно иногда слышать о том, что надо сделать так, чтоб мужчина думал, что САМ захотел что-то сделать...Это - действительно так и есть:-) Но - ПОЧЕМУ? Никак невозможно переступить через свою самость?
И ещё - о свободе. О свободе выбора. Вот у тебя очень ярко в посте прозвучала эта мысль. Получается, что мужчина всегда имеет свободу выбора, практически во всём. А женщина имеет только свободу выбора мужчины:-) Я не говорю, что это хорошо или плохо, это - сермяжная правда?

Исходное сообщение Veide_at_Alienire

у женщины и свободу выбора мужчины порой отнимают... *к слову*


Мне кажется, что свободу (в том числе и выбора) никто не дает и не отнимает. Либо есть внутренняя потребность в свободе, либо нет.
Почему та или иная женщина отказывается от вышивки крестиком и начинает ходить на рыбалку? Ее ж плетью никто не бьет, не заставляет менять свои увлечения насильно. Она сама, вполне добровольно, решает, что для крепости семьи так было бы лучше. Т.е. в ее системе приоритетов семья стоит выше, чем собственные увлечения и личная свобода. Но разве живущий рядом мужчина виноват, что у его женщины именно такая система приоритетов? И так же он не обязан тут же перенимать ее и примеривать на себя.
ALieN_NatioN, твой муж молодец)) А в опрос сейчас приду)
Прочитала изначальный пост (ссылку, кстати, поправь)), и пришла к такому выводу - чтобы комфортно жить вместе, у людей должны быть общие взгляды на жизнь. Да, хобби могут быть и разные (я, например, занимаюсь дайвингом, а муж нет), но вот взгляды на те или иные явления должны совпадать. Потому что быт и секс, это, конечно, хорошо, но в свободное от них время надо и поговорить! А для разговора нужна общая тема. Ну невозможно, например, обсуждать литературу, если муж любит Достоевского, а жена кроме Гарри Поттера вообще ничего не читала. Или как вот слушать музыку, если один обожает тяжёлый металл, а другой Диму Билана? Ладно, если в литературе или музыке нет точек соприкосновения, то они должны быть хоть в чём-то ещё, иначе разговаривать будет просто не о чем. Хотя может, кого-то и устраивает каждодневное обсуждение котлет и прачечной, но лично мне этого мало, я со скуки сдохну))
Dark_Elf_A 27-08-2009-12:15 удалить
Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Прочитала изначальный пост (ссылку, кстати, поправь)), и пришла к такому выводу - чтобы комфортно жить вместе, у людей должны быть общие взгляды на жизнь. Да, хобби могут быть и разные (я, например, занимаюсь дайвингом, а муж нет), но вот взгляды на те или иные явления должны совпадать. Потому что быт и секс, это, конечно, хорошо, но в свободное от них время надо и поговорить! А для разговора нужна общая тема. Ну невозможно, например, обсуждать литературу, если муж любит Достоевского, а жена кроме Гарри Поттера вообще ничего не читала. Или как вот слушать музыку, если один обожает тяжёлый металл, а другой Диму Билана? Ладно, если в литературе или музыке нет точек соприкосновения, то они должны быть хоть в чём-то ещё, иначе разговаривать будет просто не о чем. Хотя может, кого-то и устраивает каждодневное обсуждение котлет и прачечной, но лично мне этого мало, я со скуки сдохну))


Trillian_McMillan, воот! это и называется "смотреть в одну сторону" :)
cherez_dorogu, да я вообще не ставлю вопроса - кто виноват и кто что обязан. Я спрашиваю - по-че-му?
Потому что так устроены ЭТА женщина и ЭТОТ мужчина, или есть общие закономерности, определяемые полом - а значит , свобода выбора для М и Ж не совсем одинакова:-)
Trillian_McMillan, вот-вот- "если в литературе или музыке нет точек соприкосновения, то они должны быть хоть в чём-то ещё, иначе разговаривать будет просто не о чем. Хотя может, кого-то и устраивает каждодневное обсуждение котлет и прачечной" - из собравшихся тут это явно никого не устраивает)))
А чтоб было, о чём поговорить, некоторые люди заводят детей и животных:-) Есть такой вариант:-)
cherez_dorogu 27-08-2009-12:35 удалить
Мамидока, мне кажется, это скорее общие традиции воспитания. Пообщавшись довольно много с европейцами, заметила, что у них отношение к семье отличается от привычного "отечественного" в сторону большего "равновесия", тогда как у арабов... Впрочем, про арабов и так понятно :).
Т.е. скорее это не природой обусловленные отличия, а вопрос культуры и традиций.
Ответ на комментарий Оранжевы Йослик #
Исходное сообщение Мамидока
cherez_dorogu, да я вообще не ставлю вопроса - кто виноват и кто что обязан. Я спрашиваю - по-че-му?
Потому что так устроены ЭТА женщина и ЭТОТ мужчина, или есть общие закономерности, определяемые полом - а значит , свобода выбора для М и Ж не совсем одинакова:-)

Я думаю, что есть некие закономерности. Женщины обычно более склонны к самопожертвованию. Ведь наверняка слышала такую фразу от матерей/жён: "Я на него всю свою жизнь положила". А вот от отцов/мужей такую фразу не услышишь.
Но есть и исключения. Есть женщины, которые абсолютно не согласны класть свою жизнь на чей-то алтарь. Они не неправильные и не плохие, они просто другие.
Мамидока, да, бывает и такой вариант) Но дети имеют обыкновение вырастать и отделяться от родителей, и тогда возникает всё тот же вопрос - а о чём же поговорить-то?)
cherez_dorogu, да, я согласна, от менталитета никуда не денешься, он в себя включает и воспитание в том числе...
Но природу я бы тоже не стала списывать со счетов:-)
ППВРК 27-08-2009-13:47 удалить
я согласна с автором поста: никто никому ничего не должен, просто хорошо должно быть вместе! Если вдвоем хорошо и комфортно и хочется что-то делать вместе, то и нужно делать. А не хочется - так зачем себя насиловать.
cherez_dorogu 27-08-2009-14:03 удалить
Ответ на комментарий Оранжевы Йослик # Мамидока, если коротко, то +1 :)
nightwishenka 27-08-2009-14:10 удалить
мдя))...как в анекдоте: "Да, я сказал едем к тёще!"

Шо вы там хотите? :)))))))))) Все ваши "хотите" отфильтровываются женщиной. И только через её "хочу" вы начинаете что то хотеть). Это уже усё, баста :) И именно с ней вы ХОТИТЕ жить и быть потому что ОНА это хочет, ОНА это позволяет :)
Ну мне тоже показалось, что Мамидока немного о другом писала и это действительно так во многих наших семьях происходит, когда женщина подстраивается как бы под мужа и его интересы, все в одни ворота. И мне как бы и непонятно почему мы так себя ведем, но я сама так в свое время делала, потом правда быстро пришла в себя ))
А вообще по поводу общих интересов в семье, по большому счету их может и не быть таких ярко выраженных и музыку можно слушать разную и книги читать разные, но тем не менее сходиться в каких-то глобальных взаимоотношением с окружающим миром и все будет нормально, ну и уважение должно быть настоящее друг к другу. То есть и муж не должен считать жену предметом быта и жена мужа не должна воспринимать как кошелек и "это мой крест, и мне его нести" )
А заниматься чем-то вместе я люблю все равно.)


Комментарии (137): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник В продолжение чужого дискусса | Free_project - ФФФФсё ФФФФигня !!! (или записки камикадзе) | Лента друзей Free_project / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»