• Авторизация


О словесной толерантности 26-10-2009 00:23 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Очень часто в СМИ, а особенно по телебачэнию, идут криминальны репортажи о проститутках, о беременных женщинах,пострадавших в преступлениях, в ДТП и пр.
Прислушаемся повнимательнее.
Вот журналист с места событий, где только что "накрыли" притон, вещает приблизительно следующее:"Сутенёры и их подопечные были взяты с поличным. Мужчинам предстоит предстать перед судом. ДЕВУШКИ же в очередной раз отделаются небольшим штрафом и высылкой к себе на родину".
Или репортаж о том, что роженица скончалась в роддоме:"Врачи не смогли оказать вовремя помощь. ДЕВУШКА, не приходя в сознание, умерла. Но ребёнка спасти удалось..."

Занавес падает снизу вверх!


Теперь представим, точнее вспомним фильм Тарковского "Страсти по Андрею" . Там русский князь (арт. А.Назаров)и его помощник по "борьбе" против родного брата, некий монголо-татарский полководец верхом заехали в церковь. Там всевозможная церковная утварь и на стенах иконы. Полководец спрашивает у князя:"А что это за женщина нарисована?" Князь отвечает:"Это Дева Мария. Она родила Бога".
Не будем вдаваться в глубину теологических исследований о Боге и его появлении.
Но полководец не спрашивает, мол, как это можно родить бога. Он задаёт вполне вменяемый для любого взрослого человека вопрос:"Какая же она дева, если родила?"

Идем ещё чуть дальше.
Едет бабка в трамвае. (Я лично был свидетелем сего "представления"). Держит на коленях в кошёлке десяток яиц. На очередной остановке заходит тоже бабулька. Увидев кошёлку у сидящей бабки она спрашивает (причем нарочито громко, чтоб все слышали):"Ой, где вы покупали яички?" Та ответила:"Да вот, на рынке только что". Вошедшая не унимается:"Ой, какие хорошие яички, какие крупные. А по чем? Мне тоже яички надо купить".
Тут уже не выдерживаю я. Мне как раз надо было выходить. Проходя мимо неё я ей культурно сказал:"Вот вы русская, а языка не знаете. Это не яички, а яйца. А яички - это мужские семенные железы".
В догону получил кучу ярлыков типа нахал, хам, хулиган.

Возвращаемся к первому абзацу.
Можно ли молодую даже несовершеннолетнюю особь женского пола называть "девушкой", если она лишена девственности?
Или слово "девушка" как-то "привязано" к её возрасту? Тогда где та граница, когда девушка-недевственница переходит в разряд "женщина"?
Меня, честно говоря, ломает, когда проститутку или беременную женщину называют "девушка".

Оговорю всех сразу. Речь идёт о явном отсутствии девственности. Потому что проститука явно не дева, так же как и женщина с уже выраженной беременностью. Например, молодая продавщица в магазине для меня вполне может быть девушкой, так как я не знаю о её личной жизни. Вспомните Карлсона, когда он знакомился с Фрёкен Бок.
-Мадам, позвольте представиться!
-Между прочим, мадемуазель.
Так "Девушки" или как-то иначе, вроде "молодых женщин"?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (65): вперёд» последняя»
Elspeth 26-10-2009-00:37 удалить
Про яички - не спорь со старыми людьми, имей толерантность и их возрасту. А по поводу девушек проблема чисто лингвистическая. В русском языке отсутсвуют обращения к незнакомым мужчине или женщине. В английском есть мисс/мадам, во французском мадмуазель/мадам. И тут привязка конкретная - к семейному положению женщины, к кольцу на пальце. Нет кольца, и фрекен Бок - мадмуазель. Кстати, фрекен - датский аналог мадмуазель))
А вот в русском языке же все ужасно. До революции была "сударыня", в советское время "товарищ". А сейчас нет ничего. Вот и мучаемся.
Поэтому ответ на твой вопрос - девушка. Всегда девушка, даже если у нее внуки. До тех пор, пока не образуется в языке универсальное обращение.
BratAtor 26-10-2009-00:44 удалить
Юридически, если не ошибаюсь, так:
Девочка (до лишения девственности) -> девушка (до родов) -> женщина (с ребенком).
Ренато 26-10-2009-00:46 удалить
Elspeth, Я всегда говорю "сударыня". В крайнем случае "уважаемая".
Помнится, как С.С.Горбунков заграницей к тётке обратился "гражданочка".
Ренато 26-10-2009-00:48 удалить
BratAtor, интересная градация. Где можно посмотреть?
Если женщина к 60-ти годам так и не родила, значит "девушка"?
Ренато 26-10-2009-00:50 удалить
Про яички - не спорь со старыми людьми, имей толерантность и их возрасту
****************************
Elspeth, мне плевать на толерантность, когда у меня уХи в трубочку заворачиваются. "Я им говорю, не ложьте, а они ложат"
BratAtor 26-10-2009-00:55 удалить
Ответ на комментарий Ренато # Ренато, у меня был похожий спор/диалог с одним из знакомых юристов. Из этого диалога я для себя понял именно такую градацию.

Если женщина к 60-ти годам так и не родила, значит "девушка"?
Тут мне ответить нечего =)
TALIYA 26-10-2009-01:01 удалить
Ренато, по поводу обращения, я согласна с Elspeth, что отсутствует в руссском языке слово среднее(точнее переходное) между девушкой и женщиной. У меня подруга есть, когда нам было по 15 ,она родила ребенка и при этом выглядела на 12 лет, думаю было бы странно ,чтоб к ней обращались "женщина".
И когда пару раз где то в общественных местах меня называли женщиной , я даже не сразу понимала, что это ко мне (не потому что это не так, а потому что уж слишком официально звучит, даже порой грубо что ли) Так как выгляжу на 10 лет меньше своего возраста и обращение всегда только девушка =)
BratAtor 26-10-2009-01:07 удалить
Ренато, ты, кстати, сам запросто можешь беременную назвать "девушка" и не заметить этого. Особенно, когда срок небольшой или будущая мама тщательно скрывает факт беременности =)
Ди-я 26-10-2009-01:14 удалить
Кстати о яйцах...
У свекрови на работе работала довольно таки солидная и приличная женщина. И вот однажды,пошла она на базар за продуктами,а время было то ли поздняя осень,то ли начало зимы,вообщем гололед...
Далее из рассказа ее самой:
Подошла к прилавкам с яйцами,тут же мужчинка рядом стоит ,не помню кто из нас первый сказал-мол дорогие -яйца,но встали в очередь,мужчина первый,я за ним. Купила,выхожу из павильона,вдруг вижу впереди мужчину как в замедленной съемке,-машет нелепо руками и падает подскользнувшись на льду...Замираю,думаю...это ж надо,так переживал что яйца дорогие,а сейчас наверное все разбил...Подхожу и с участием спрашиваю,-Мужчина,а как же ваши яйца??? Он отрывает голову от асфальта,неистово трет затылок и говорит-Яйца ничего,только вот голову побил... Я смотрю....
А ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЙ МУЖЧИНА!!!
GudyNetTa 26-10-2009-08:30 удалить
обращение "женщина" очень некорректно. ну словно обращение "человек". какое то сумбурно возрастное определение. в принципе как и "мужчина". предпочитаю всех дам окликать "девушка", а мужчин "молодой человек". если уж совсем по возрасту не катит, то есть выход "вы") просто и понятно)
я знаю, что молодых дев хоронят в свадебных платьях.... а старых дев, тех что тоже не вышли замуж, не познали радостей семейной жизни, что, тоже в свадебных платьЯх или в обычных костЮмах таки хоронют?
sf33 26-10-2009-09:25 удалить
Согласен с Elspeth. Чисто теоретически, и проститутка может быть девственницей (фиг знает, какие услуги она там оказывает клиенту).
renchik 26-10-2009-09:58 удалить
а мне очень нравится пожилых матрон окликать "девушки". они сразу приосаниваются, глаза загораются, да и диалог потом наладить проще)))
Диваг 26-10-2009-10:19 удалить
Ренато, прониклась... задумалась...
поправка к Атору: Девочка - до достижении 18-летнего возраста... Женщина - родившая ребенка.... По поводу девушек и иже с ними хрен его знает.. На твое усмотрение...
Сто касается других стран, например, франции (к твоему примеру с Фрекен Бок) - мадам - женщина замужем, побывавшая там либо вдова, муадмуазель - женщина, не выходившая замуж. Так же как и в Америке/Англии - мисс и миссис. Мисс - до замужества, миссис после.
В общем за границей гораздо легче в этом вопросе, а где-то сложнее: тебя либо поправят, либо подадут в суд за оскорбление )))
nikova 26-10-2009-10:49 удалить
и в чехии так же- не побывавшая замужем будет и до смерти *слЭчна* а замужем или уже рожавшей говорят *пАни*.
но еще отличают беременную или с ребенком-им говорят *младА пАни*
а в отношении девушка-женщина-молодую даже замужнюю обижает обращение *женщина*-обычно так *обзываются* продавщицы без настроения
Ренато 26-10-2009-10:55 удалить
GudyNetTa, но ведь это твои предпочтения. А реально это нельзя делать. Противоречие физиологически-языковое.
не_Крошка, не торопись. До похорон ещё дойдет время.
sf33, какие услуги оказывают проститутки? Массаж?
Если только орально-анальный секс. ну, тут уж ХЗ.
renchik, надо будет попробовать. А вдруг получу в ответ ведро помоев и удар по морде?
BratAtor, так я в посте и написал про "уже выраженную беременность". На визуальном уровне.
Crying_in_the_night, есть ещё синьора-синьорита. Это всё понятно. Нам-то как дальше жить?
TALIYA, я и сам знаю, что отсутствует. Но называть проститутку или беременную девушками у меня язык не поворачивается.
GudyNetTa, а как ты сумбурно-некорректно обратишься к старушке7 Тоже "девушка" или "Вы"? Представляю себе:"Вы, скажите пожалуйста, как пройти в библиотеку?"
Ренато 26-10-2009-10:58 удалить
nikova, на счёт млада пани - это хорошо. А вот что значит "обижает" обращение "женщина"? А кто ж она есть-то тогда?
Ну, а вот корректно ли проститутку называть словом"девушка"? Речь как бы с этого начиналась.
Ренато 26-10-2009-11:03 удалить
Ди-я, позабавился с утречка.
 (144x32, 8Kb)
renchik 26-10-2009-11:07 удалить
Ренато, получишь глумливую улыбку и долю позитива! ))
nikova 26-10-2009-11:07 удалить
Ренато, ну у проститутки свои законы /и совесть тоже/.
но молодая сразу же после свадьбы обидится на обращение женщина. это все равно как продавец обзовет 40летнего мужика стариком или дедом /даже если у него дочь беременная он обидится/.
Ренато 26-10-2009-11:13 удалить
renchik, это хорошо или плохо? Я про глумливую улыбку.
nikova, ну, если у неё свои законы, тогда её и надо называть по её законам. А молодая после свадьбы пусть обижается. Законы физиологии никто не отменял. Ведь можно же назвать её "молодая женщина". Признайся, нелепо звучит фраза "девушка с ребёнком" (если конечно она не старшая сестра младенца или соседка), если она мать этого чада. "Женщина с ребёнком" - это правильно. И почему все сразу такие обидчивые?
nikova 26-10-2009-11:20 удалить
Ренато, насчет обидчивости- это кто как- например женский пол после 40 уж очень обидчив на возрастные изменения /и абсолютно тяжело воспринимают рядом с собой молодых девушек-по себе помню-мне было 24 а пришлось работать с женщинами от 38 и выше/, точно так же и мужики после 40-45-50 начинают быть слишком эмоциональные /у каждого по разному проявляется/.
как только серьезно воспримут свой возраст и согласятся с ним- аж потом перестают обижаться на обращение женщина и тд.
renchik 26-10-2009-11:27 удалить
Ренато, это - опасносте, но - главное, вовремя убежать)))
nikova 26-10-2009-11:39 удалить
кстати-насчет обращения- когда жила у своих родителей после развода с 4 летним ребенком у меня 25летней спрашивали в какой класс хожу. и не верили что уже институт окончила. а в 27летнем возрасте стояла в очереди к гинекологу. так пришла дама, посмотрела на меня и осуждающим голосом-девочка а почему ты здесь стоишь?
в то время для меня было достаточным чтобы меня называли *девушкой* /или я не слишком скромна?/
Ренато 26-10-2009-11:43 удалить
renchik, с мой подагрой я еле ковыляю. куда уж мне бегать
nikova, поэтому у меня и возник вопрос "девушка-женщина".
ВАДОС 26-10-2009-11:47 удалить
а я по приколу бывает старушек называю - "девушка".
и наблюдаю за их реакцией )))
Ренато 26-10-2009-11:50 удалить
ВАДОС, ну, понятно. что одно дело - прикол...
Ренато, ну как-как... Периодически взрывать себе мозг подобными мыслями ))))) Другого выхода нету )))
Maus_In_Da_Haus 26-10-2009-14:04 удалить
Ренато, мда... так хочется ответить на ВСЕ коменты )))
девушкой проститутка уж быть никак не может... ну покажите мне хоть одну!!! Протитутку надо назыывать проституткой или шлюхой, после того что она творит она уже не достойна уважительного "женщина"!
Даже технические девственницы (не раз траханые в жо и ро) это ужас!
Родившая может быть девушкой, Дева Мария - раз, и нам ещё рассказывали случай непорочного зачатия, молчел кончил на половые органы девушки, не входя туда, она забеременнела и родила...
renchik, ВАДОС, +1, я тоже иногда окликаю девушками дам старшего возраста... никогда не удостаивалась даже взгляда нехорошего, не говоря про слова, им нравится :)
nikova, меня как-то в транспорте не хотели обелечивать (в городе с кондукторами, не в Москве), мол, девочка, ты же школьница, а мне тогда 25 было! :))

Я теперь только "гражданочка" обращаться буду! ))))))))))))))


Комментарии (65): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О словесной толерантности | Ренато - Дневник Ренато | Лента друзей Ренато / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»