• Авторизация


О легендах 26-08-2009 22:32 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[400x608]
У Графа есть голубая мечта (гусары, молчать!)
Я очень хочу когда-нибудь собраться и переписать «Основателей» по-нормальному. Ибо то, что есть – это зарисовка, которую Граф умудрился забацать за три с половиной месяца. Я старался опираться на историческую литературу и, смею надеяться, особых ошибок не наделал.
Но этого мало – я хочу попробовать написать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полноценную историю.

Однако это будет нескоро. Слишком много всего надо узнать и, главное, продумать – тщательно и взвешено.
А пока я просто ищу все, что хоть каким-то боком касается нужной мне темы, и иногда это уводит меня несколько в сторону )

Некоторое время назад я купил книгу «Легенды и рыцарские предания Бретани» Льюиса Спенса. Собственно, в этой серии много разных легенд выпущено, но меня привлекла именно эта.
Я, конечно, не специалист, и не могу сказать, насколько книга хороша с научной точки зрения, однако как читателю она мне очень понравилась ) Это не отдельно легенды и не отдельно исследования – это все вместе, где одно плавно перетекает в другое.

Начинается книга с описания народа, земли и немного истории. Это логично – ведь, хотя на глубинном смысле легенды большинства народов имеют общие корни, но именно историко-географические и национальные особенности придают этим историям неповторимый колорит.
Отдельные главы посвящены менгирам Бретани и ее замкам. Вообще, Бретань – местность довольно унылая, особенно по сравнению со многими другими областями, но лично я никогда не видел в этом ничего плохого. Мне нравится печальная осень – и не только золотая, но и более поздняя; а уж о мире муми-троллей я давно мечтаю написать отдельный пост О:-)

Свои главы есть у фейри и прочих волшебных созданий Бретани, там же рассказываются и истории, связанные с этими существами. Особенно порадовала фраза, сказанная про фейри в прологе: «Как правило, этим существам незнакомы дружелюбие и гуманность. Если в той или иной истории нам встречаются добрые эльфы, обитающие в лесу герцогства, то у нас не возникает ни малейшего сомнения в том, что они переселились сюда из французских легенд и поэтому намного более дружелюбные, чем беспокойные местные духи» (С)

Отдельно хочу отметить историю под названием «Фонтан Барантон»:
«… удивительны чудеса фонтана Броселианда! Если взять оттуда одну каплю и вылить ее на камень у потока, вода тотчас же превратится в пар, став большими облаками с градом. Воздух наполняется тенями, и в нем слышатся раскаты грома»
Прочитав это, я задумчиво сказал папе:
- Это ж натуральный нитроглицерин!
И дал ему тоже посмотреть этот отрывок. Папа со мною согласился ) Видимо, кто-то из «прогрессоров» там побывал ))))))

Потом доходит очередь и до бретонских народных сказок, и до народных легенд, и до героических сказаний, и рассказов о черной магии… А потом – до бретонских вариантов легенд о короле Артуре и бретонских лэ (правда, в пересказе). Есть даже повествования о бретонских святых, национальных костюмах (к сожалению, без картинок () и обычаях.

Книга не очень большая – триста с хвостиком страниц – однако она весьма насыщенная и разнообразная. Читается легко и приятно, хотя я заметил несколько досадных ошибок и опечаток (самая приметная из которых «крЫглый стол» в одном месте, почти в самом конце книги )))))) Впрочем, быть может, ошибок не так и много – просто я в последнее время довольно часто вычитываю собственные тексты, поэтому мне и бросаются в глаза чужие опечатки…


Надо будет повнимательнее присмотреться к остальным книгам из этой серии. Две-три, а то и четыре я бы приобрел – ориентируясь на тематику. Но надо посмотреть, как именно они написаны и сформированы (ибо авторы у них другие). Кстати, ко всему прочему они симпатично оформлены да и стоят сравнительно недорого (по нашим временам и по сравнению с остальными ))
Однако это задел на будущее )
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (18):
Temna_Zirka 27-08-2009-00:56 удалить
Ооо, легенды в последнее время меня тоже интересуют! Жаль на балке (наш книжный рынок) кто-то забрал до меня скандинавскую мифологию(((
Исходное сообщение Temna_Zirka:
Ооо, легенды в последнее время меня тоже интересуют! Жаль на балке (наш книжный рынок) кто-то забрал до меня скандинавскую мифологию(((


Temna_Zirka,
Жму лапку )

Разве скандинавские мифы такая редкость? Или они в каком-то определенном издании?

Могу только приветствовать ваше желание, милый Граф. Я постоянно обращаюсь к вашему тексту (саи понимаете, раз мы с Эдиком взяли именно его за основу), - и могу сказать, что по здравом размышлении и тщательном прочитывании и перечитывании - видны определённые несообразности. Если хотите, могу как-нибудь покомментировать.

LI 7.05.22 beta
Исходное сообщение Виктор-Виктория:
Могу только приветствовать ваше желание, милый Граф. Я постоянно обращаюсь к вашему тексту (саи понимаете, раз мы с Эдиком взяли именно его за основу), - и могу сказать, что по здравом размышлении и тщательном прочитывании и перечитывании - видны определённые несообразности. Если хотите, могу как-нибудь покомментировать.

LI 7.05.22 beta


Виктор-Виктория,
Конечно!
Буду только рад обсудить и уточнить.

Я только хочу сразу предупредить, что, хотя я и считаю канон ругательным словом (С), но все-таки в "Основателях" старался его придерживаться, в то время как г-жа Роулинг с историей обошлась весьма вольно. В некоторых местах мне приходилось сознательно отходить от историчности в угоду соответствию канону.

Исходное сообщение Сын_Дракона:
Я только хочу сразу предупредить, что, хотя я и считаю канон ругательным словом (С), но все-таки в "Основателях" старался его придерживаться, в то время как г-жа Роулинг с историей обошлась весьма вольно. В некоторых местах мне приходилось сознательно отходить от историчности в угоду соответствию канону.

И это совершенно правильно.
Но мои замечания касаются в основном поведения персонажей, которым, как мне кажется, вы приписываете несвойственные тем достаточно простым нравам церемонность, аристократичность и т.п. Сильно сомневаюсь, например, что жительницу 10-11 века могло покоробить сравнение Аннис среди учеников с течной сукой в псарне. Или штампованное выражение "я всё могу объяснить"...
Ну и те моменты, про которые я уже писала. Например, вам стоит всё-таки точно узнать, на каких экипажах ездили в те времена, потому что карета ну никак не лезет, это всё равно что написать "Слизерин зажёг керосиновую лампу".

LI 7.05.22 beta
[показать] В колонках играет - Белый Орел - Крик на морском берегу

Исходное сообщение Виктор-Виктория:
И это совершенно правильно.
Но мои замечания касаются в основном поведения персонажей, которым, как мне кажется, вы приписываете несвойственные тем достаточно простым нравам церемонность, аристократичность и т.п. Сильно сомневаюсь, например, что жительницу 10-11 века могло покоробить сравнение Аннис среди учеников с течной сукой в псарне. Или штампованное выражение "я всё могу объяснить"...
Ну и те моменты, про которые я уже писала. Например, вам стоит всё-таки точно узнать, на каких экипажах ездили в те времена, потому что карета ну никак не лезет, это всё равно что написать "Слизерин зажёг керосиновую лампу".


Виктор-Виктория,
Во все времена были различные градации крепких и не очень выражений. Всегда были слова, которые произносились в определеной среде и в другом обществе не допускались. Можно ведь просто выругаться, а можно выматериться. Кстати, у мата тоже есть различные уровни.
Я не могу в фанфике, у которого абсолютно детский рейтинг, использовать слишком уж грубые слова. Считайте, что в оригинале Слизерин употребил такие слова, какие в принципе в приличном обществе не произносятся.

Я постараюсь. Хотя из тех, что я знаю, меня резко не устраивают названия: в наше время это синонимы весьма непрезентабельных повозок.

Исходное сообщение Сын_Дракона:
Я не могу в фанфике, у которого абсолютно детский рейтинг, использовать слишком уж грубые слова. Считайте, что в оригинале Слизерин употребил такие слова, какие в принципе в приличном обществе не произносятся.

А вот это отличная идея! Аплодирую.
Хотя что проще - написать недетский рейтинг?

LI 7.05.22 beta
Исходное сообщение Сын_Дракона: Хотя из тех, что я знаю, меня резко не устраивают названия: в наше время это синонимы весьма непрезентабельных повозок.

Согласна. Но ведь... из истории слова не выкинешь?

LI 7.05.22 beta
[показать] В колонках играет - Белый Орел - Рулетка


А вот это отличная идея! Аплодирую.
Хотя что проще - написать недетский рейтинг?


Виктор-Виктория,
Спасибо )

А я вообще не сторонник графичности.

[показать] В колонках играет - Белый Орел - Рулетка


Согласна. Но ведь... из истории слова не выкинешь?


Виктор-Виктория,
"Вот гоблины сволочи - такую песню испортили!" (С) )))))

Исходное сообщение Сын_Дракона: [показать] В колонках играет - Белый Орел - Рулетка



А вот это отличная идея! Аплодирую.

Хотя что проще - написать недетский рейтинг?


Виктор-Виктория ,

Спасибо )



А я вообще не сторонник графичности.





Графичности? Не поняла контекста, если честно.

LI 7.05.22 beta
[показать] В колонках играет - Где среди пампасов...


Графичности? Не поняла контекста, если честно.


Виктор-Виктория,
"Графичность" - это максимально дословное описание действий, в основном из разряда "детям до..."
Если описание секса - то в подробностях кто кому что куда и как. Если драка - то техничное описание удара, куда и как он вмазался и как человек потом подыхал. Если ругань - то не стесняясь выражений.
Я считаю, что история - неважно, книга, фильм или фанфик - НЕ должна быть сродни журналистскому отчету. Если человеку интересно, то пусть возьмет медицинский справочник или словарь жаргона и ознакомится с деталями.

Исходное сообщение Сын_Дракона:
Я считаю, что история - неважно, книга, фильм или фанфик - НЕ должна быть сродни журналистскому отчету. Если человеку интересно, то пусть возьмет медицинский справочник или словарь жаргона и ознакомится с деталями.

Спасибо, слово "графичность" я поняла в этом контексте.
Не могу сказать, что соглашусь с вашей позицией. Она, ИМХО, правильна лишь отчасти. Во-первых, как журналист скажу - журналистское произведение и отчёт тоже оч-чень разные вещи. ;-)
Литературное произведение может быть и графичным, и неграфичным, - в зависимости от очень многих моментов. От авторского замысла, от его личности, от жанра, от ещё кучи причин.
Конечно, подробный перечень ударов шпагой или процесса создания кольчуги не самое литературное. Иной раз впечатление боя, процесса, или ещё чего - создатся какой-то одной мелкой, но яркой деталью. Лично у меня всегда слишком подробные описания боёв вызывают не ощущение достоверности, а наоборот: что это пишет полный ботан, готовый махать кулаками только в книге, и строящий из себя супергероя лишь на бумаге. :-)
Но иной раз без описаний не обойтись (опять же - зависит от ситуации) - нужна и графичность, нужна атмосфера. Это может быть связано элементарно с сюжетом.
К тому же читатель вовсе не обязан понимать книгу только подкрепляя текст справочниками и словарями. Что же это за книга, если для того, чтобы её понять, надо ещё кучу дополнительной литературы прочитать?!
К тому же, если уж слишком пренебрегать воспризведением реальности, легко можно скатиться до голливудщины, где герои говорят, думают, выглядят и ведут себя так же, как люди начала 21 века, только одеваются в старинные костюмы (достоверность которых тоже весьма сомнительна!). Здесь ведь тоже легко сказать: мы не хотели делать "отчёт", а если вас интересует, как выглядели настяощие пираты или мушкетёры - вон, есть справочники, их и штудируйте. А это - наша творческая фантазия, её не замай.

LI 7.05.22 beta
[показать] В колонках играет - 17

Виктор-Виктория,
...
Вы предлагаете мне материться в фанфиках? О_о
Извините, не буду. Хотя бы потому, что не вижу в этом необходимости.
А так же потому, что это бесполезная трата эмоций: кто часто употребляет ругань, тому нечем снять стресс или шок, тогда как обычному человеку в такой момент иногда достаточно выматериться )

Кто-то писал: в книгах мы читаем только то, что уже знаем - и не более.
Например, я много раз перечитывал "Трех мушкетеров" - и постепенно прошел длинный путь от просто интересной книги до огромнейшего мира. Когда я читал этот роман пару лет назад, я знал уже практически все и об обстановке при дворе, и о состоянии дел в Европе вообще, и о романтических и не очень интригах, и о финансовом состоянии, и об искусстве, и о военных действиях... Любимая книга подстегнула меня все это искать, во все это вникать. Дюма не вывешивал "отчетов", он писал так, что мне было интересно это узнать. Какой смысл был бы в этом произведении, если бы он был бы всего лишь справочником? Да, я уже прекрасно вижу, сколько там допущено авторских вольностей и неточностей - но не будь этой книги, я бы этого не узнал, вот ведь в чем парадокс!

Исходное сообщение Сын_Дракона: < Дюма не вывешивал "отчетов", он писал так, что мне было интересно это узнать. Какой смысл был бы в этом произведении, если бы он был бы всего лишь справочником?


Граф, ну вы как-то резко разграничиваете: либо интересно, либо отчёт. Как будто нельзя совместить то и другое, чтобы было и интересно, и информативно!

LI 7.05.22 beta
[показать] В колонках играет - RADIO131

Исходное сообщение Виктор-Виктория:
Граф, ну вы как-то резко разграничиваете: либо интересно, либо отчёт. Как будто нельзя совместить то и другое, чтобы было и интересно, и информативно!


Виктор-Виктория,
Я запутался.
Какие-то исторические моменты я в фанфик вставил. Какие-то оставил за бортом, чтобы не перегружать возможно излишней информацией. Кому интересно - найдет, в крайнем случае, у меня же и спросит. Но т.к. никто ничего не спрашивал, я сделал вывод, что угадал: никому это особо и не нужно )

Исходное сообщение Сын_Дракона: [показать] В колонках играет - RADIO131

Исходное сообщение Виктор-Виктория :

Граф, ну вы как-то резко разграничиваете: либо интересно, либо отчёт. Как будто нельзя совместить то и другое, чтобы было и интересно, и информативно!


Виктор-Виктория ,

Я запутался.

Какие-то исторические моменты я в фанфик вставил. Какие-то оставил за бортом, чтобы не перегружать возможно излишней информацией. Кому интересно - найдет, в крайнем случае, у меня же и спросит. Но т.к. никто ничего не спрашивал, я сделал вывод, что угадал: никому это особо и не нужно )





Мне нужно!
Честно - я не слишком большой специалист (это ОЧЕНЬ мягко говоря) в истории Англии Х или XI века.

И, кстати, я тоже уже запуталась в аргументах pro и contra . )))

LI 7.05.22 beta
[показать] В колонках играет - Москва - Запись 2


Мне нужно!
Честно - я не слишком большой специалист (это ОЧЕНЬ мягко говоря) в истории Англии Х или XI века.

И, кстати, я тоже уже запуталась в аргументах pro и contra . )))

LI 7.05.22 beta


Виктор-Виктория,
Десятый еще хуже... Лучше уж одиннадцатый )

В общем, пока отложим - вместе с фиком )



Комментарии (18): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О легендах | Сын_Дракона - Валашский Замок | Лента друзей Сын_Дракона / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»